Hello !!!
Je mets en évidence mes écrits toujours "contredit" notamment dans le sujet "défense" d'Aloune (voir le fil de discussion) et vous propose par vous même de faire la comparaison:

Extrait d'un de mes posts:
Tu as tout à fait raison en disant cela car c'est seulement en jouant que l'on se rend compte des choses (valeur du joueur, hypothèses de jeu PENDANT la donne).
Le tableau récapitulatif des parties est un super outil pour partager un savoir "à froid" mais il ne sert pas qu à cela!!! IL SERT EN PREMIER à analyser la partie que l'on A JOUE avec SES FAMEUSES HYPOTHESES de jeu EN COMPARAISON AVEC D'AUTRES JEUX A REPARTITIONS IDENTIQUES!
Ce qui donne un résultat en fonction de la manière dont la donne a été jouée...Quelque soit l'écart, la jouerie des 3 mains défensives, la somme totale des points sera de 91 points seule la manière de prévoir, anticiper la jouerie de chaque carte influera sur le score final!

LA PARTIE A OBSERVER EST LA 4ème table par rapport à la mienne : Partie Tournoi Duplicaté de 16h16
Question : Que pensez vous des deux écarts? et de l'entame?

PS: Ce sujet ne concerne que2 joueurs sur les 4 de la deuxième table et ne concerne en aucun cas la joueuse n¨3 qui même si elle a le sigle FFT est une personne super agréable tout la joueuse avec qui j'ai débriefé notre partie.D'ailleurs le "Hello ah désolé je quitte"est pour elle: je suis tombé sur la table des pros FFT^^

Bons jeux à tous

Salut Cyrille,

Pas bien sur d'avoir bien compris. La partie postée ici est celle que tu as jouée ou celle de la personne FFT?

3y1
Hello!!!

Je répondrais le plus courtement possible à tes derniers commentaires.

Ici, il suffit juste de faire une analyse de la donne jouée avec la même main "preneur" et les 3 mains de la défense.... Il est utile de comparaître à "froid" avec le fameux tableau de récapitulatif de partie ses deux parties ce qui permet d'essayer de bien comprendre ce qui n'a pas bien fonctionné.

Je répète les questions sous un autre angle :
A quoi as tu pensé à "chaud" quand tu as composé ton écart?

Tu as commencé à parler du classement mais cela aurait pu être différent : tout va dépendre des hypothèses de jeu en cours de donne que les joueurs vont avoir... le classement aurait pu être 3ème et 7ème: ce qui est important c'est de bien comprendre "à chaud" ce qui peut rapporter le plus ou le moins en écartant et ne voyant pas les jeux des autres!

Et concernant l'entame (vecteur très important du bon score ou pas quelque soit l'écart du preneur), trouves tu qu'il est adéquat (toujours en gardant à l'esprit que tu as joué la donne)?
Sur les deux entames, la petite longue 4ème Trèfle a été choisie: c'est un bon choix?

PS: On a joué ensemble récemment et je n'ai jamais "pourri" à de tes "sujets" que tu as crée niveau stratégie sur le forum: même si je ne suis pas entièrement d'accord avec tout le fondement, je le dis de manière courte si j'ai à m'exprimer sur ce qui me semble "essentiel" comme divergence. Cela s'appelle le respect!
Quand on écrit et insiste pour pouvoir essayer de vraiment faire passer l'idée principale que l'on souhaite faire passer ou débattre, un moment donné trop de contradictions "commune"ne permettent pas de discuter sereinement comme ce fut le cas par le passe sur le forum...

Hello
Comment peut-on analyser une donne comme celle ci ou se glorifier d'un résultat extra-ordinaire en attaque QUAND la défense joue si mal le coup ! (enfin à mon avis)

Si on parlait un peu technique de tarot?
PLI 1 : tout est fini !
Entame du fond dans une couleur morte 4ième!!
Perso je ne pourrai jamais faire cette entame !

L'entame naturelle c'est PIK, K voir ATOUT mais en aucun cas Trefle !
Si c'est PIk, c'est coupe trouvée, si c'est K, c'est pose du roi de devant et ouverture pik, coupe trouvée

Sur les 10 donnes, on a :
1 fois entame coeur
2 fois entame atout du 6
7 fois entame T
peut-on en déduire que la bonne entame c'est T ???
POUR moi non !

Le principe de l'entame c'est entamer riche et long pour trouver le coupe !
OU à la rigueur entamer atout pour chasse ou pour indiquer qu'on a aucune idée de la coupe!

Coeur : je n'ai aucune pièce importante et je suis court à cette couleur, je risque de tomber sur la force du prenerur

Trefle : je n'ai rien et je ne suis pas long dans cette couleur (4)

K : je suis pas tres long mais riche
Le cavalier de K ne doit pas être un obstacle à l'entame K car l'entame K donne des infos en FFT ou pas en FFT.... j'entame dans une couleur riche, (4 ou 5 minimum) le cavalier est au chien donc j'ai la dame!
le preneur fait la passe avec son cavalier ? Tant pis ! mais la défense est informée de ma amin

Atout : pourquoi pas...même si le 18 n'est pas une protection, sur mon entame mes partenaires vont communiquer et avec cette entame atout, je leur dit bien, je ne sais pas quelle couleur jouer, montrez moi la coupe !

ENtame pik me semble la meilleur entame possible son mon roi.
Si le preneur a le petit mariage PIk, il ne fera qu'une pièce et vu le nombre d'atout que j'ai , le roi de pik me semble insauvable si c'est la coupe. Je suis riche.

DONC sur cette donne, pour moi il n'y a eu qu'une entame que je comprends : les entames atouts des défense 4 ET 5

Bons jeux à tous

Dag
Alors cette entame T? Comment vous la justifier?

@ 3Y1
ne lâches pas le truc !
Il ne faut surtout pas laisser le monopole technique à une seule personne !
Comme je te l'ai déjà dit, interviens moins mais continue de surveiller et donner tes analyses !

Comme je te l'ai dit en MP, on doit se battre pour faire évoluer certains joueurs ou joueuses (tu vois de qui je parle)
Ceux-ci comprendront par eux-même que la bonne vois à suivre est celle de l'humilité, de la remise en question de son savoir et que les résultats obtenus ici ne sont absolument pas significatifs... (pour preuve toutes ces entames)
Comme moi, tu sais que nous suivons de près plusieurs ce des joueurs (joueuses)...

Ne perds pas ton énergie à tomber dans les pièges qu'on te tend, en demandant par exemple un autographe !
Je sais, ce n'est pas évident, moi même j'ai parfois craqué!

Tu es largement au dessus de tout celà !
Amitiés sincères et respect !
DAG

@ Cyril
Quel beau titre que le titre donnée à cette partie !
belle preuve d'intelligence !

@3Y1
Mince j'ai craqué !

Voila bien un exemple typique de cette attitude nauséabonde dont je fais part sur un autre forum....

Ça ressemble plus a du règlement de compte a OK Coral ou de cours de récré qu'a une volonté de faire avancer le dossier "technique".....

Allez je m'en vais deglutir mon repas de midi tellement c'est pitoyable.

Mon message de 14h53 est bien sur pour l'auteur de ce sujet et non pas envers Dag.

Je n'en doutais pas une seule seconde !
Amitiés prof

Tu entame quoi toi?
je suis prêt à tout entendre même entame T !
(je n'ai pas forcement pensé à tout)

Salut Dag,

Perso en direct live je pense que je joue petit atout pour anticipation d'un flanc aggressif et voir ce que le preneur a dans le ventre ou pas... Et si pas dans un jour aggressif, kro.

Les trois profs viennent de démontrer leur honnêté intellectuelle et leurs capacités à écouter, à essayer de comprendre 1 seul joueur non FFT à evoluer dans leur propre jeu et de résultats!
C'est plus facile de parler sans prouver quoique ce soit en JOUANT sur le site en compétition.(et oui tout le monde sait le faire: je sais mieux que toi sans jouer hors c'est en jouant que l'on se rend compte de la valeur des joueurs et forcément une hierarchie de "respect"s'intalle naturellement comme dans tout les sports).

J'ai toujours exprimé ouvertement les choses notamment des quelques joueurs sur le site qui m'ont impressionné et donc forcer à améliorer ma compréhension globale du tarot.
Vous ne respectez pas toutes mes ouvertures de sujet en arrêtant de faire la sourdereille à certaines idées qui vous sont inaudibles.

Depuis 2017; tondjo a inauguré la stratégie sur le site en la faisant vivre, je me suis insérer avec en participant activement et même si on avait des divergences sur des points de vue concernant des points de jouerie, les sujets étaient sereins parce que TOUT les intervenants "s'écouter", s'intéresser aux fonds des écrits de chacun avant de poster!

Depuis vos arrivées, il est impossible d'exprimer ou d'ouvrir un sujet sans que cela finisse mal tout simplement parce que les 3 là interviennent avec leurs certitudes toutes fondées (voir longueur des posts) en se s'occupant jamais du "fond" des écrits et donc de l'ouverture du sujet...
Quand plusieurs intervenants expriment qu'il y a une différence entre JOUER ("à chaud"; hypothèses de jeu pour l'écart et PENDANT la donne) et à "froid" où l'on voit les jeux en utilisant le tableau de récapitulatif des parties qu'il y a un fossé!!! eux cela ne les dérange pas!!! Non non on continue de ne vouloir pas comprendre ou s'intéresser au contenu des écrits! Ca cela me gène vraiment et c'est pour cela que j'ai ouvert ce sujet par qu'il y en marre de voir des joueurs "inaudibles" même si beaucoup de leurs commentaires sont intéressants!

@3y1
je reprends pour éclaircir :
"Pour répondre --> A quoi as tu pensé à "chaud" quand tu as composé ton écart?

Sur le moment, je me demandais pourquoi tu acceptais notre invitation en venant sur notre table (30 sec avant cette donne) pour nous dire ensuite "dsl je vais quitter". Je trouvais plus simple de ne pas venir, de ne pas accepter l'invitation, que de venir et provoquer gratuitement en PARTANT."

"Alors ! pourquoi partir sans vouloir croiser les cartes ?
Tu préfères attaquer contre des non FFT ?"

C'est pourtant simple : tu n'es pas dans ma liste d'amis ni la deuxième joueuse qui elle l'était (elle m'a enlevé...)donc vous ne pouviez pas m'invitez à votre table sauf la troisième joueuse (qui est super sympa à jouer)qui est dans ma liste d'amis. J'ai accepté donc j'arrive à la table!
J'ai attendu quelque secondes donc j'hésitais pour jouer; j'ai écrit pour m'excuser auprès d'elle!
PS: si la deuxième joueuse n'était pas présente je serais resté comme la dernière fois!

SI tu veux parler "tarot" et donc des 2 parties; peux tu être plus précis (en tenant compte des "hypothèses")
pour ton écart et en comparant avec celui que j'ai fait (auprès d'une joueuse j'ai débriefé ma partie pourquoi j'ai choisi cet écart et donc la "conduite "jeu que l'on peut estimer: j'en voyais 2 possibles).
J'ai pris note de ton choix premier pour l'entame. Peux tu me dire ce que tu penses du démarrage à trèfle?

Salut Chrille,

Ton écart est le bon y'a pas photo. Une des grandes règles en attaque c'est qu'avec 7 atouts ou moins on ne fait pas 2 coupes car trop facile pour la defense de deborder le preneur. Tu crois sincèrement que 3y1n'en est pas conscient et que pour lui ça n'est pas de l'acquis? Et crois tu qu'il soit appaisant de lacher cette donne en particulier pour te "venger"? Mais la n'est pas la question. Tu es top sur cette donne c'est un fait et c'est mérité mais t'es tu arreter sur la jouerie de la defense et oh combien elle te facilite la tache et par conséquent gonfle ton score face aux autres preneurs? J'en doute un peu... et je parle bien de gonfler ton score et rien d'autre... Donc tu aurais pu tout autant finir a 67%, meme si je le repéte ton écart est supérieur techniquement. De là a venir pointer du doigt une erreur d'un de tes "détracteur" (pas tant que ça)?

Tu dis qu'un joueur ne peut pas etre bon s'il n'a jamais su démontré sa capacité technique et tu fais allusion au sport très souvent. Ok alors prenons un exemple de sport, la fédé française de foot avait elle dans ses rangs que des anciens champions du monde de foot quand ils ont décidé de nommer un certain Aimé Jacquet en tant que sélectionneur? Celui ci etait il lui meme un ancien très grand joueur de foot? Ça a donné quoi a la coupe du monde 98? Combien de matchs déjà joués leur a fait ils analysés, décortiqués avant et après match, passe par passe?Combien de très bon joueur sur le terrain font de très mauvais entraineur-directeur technique? (Pas que je me prenne pour un directeur technique!!!).

Ensuite tu viens rabacher de nouveau qu'on te martyrise, t'as pas l'impression d'inverser les roles quand sur quasi tout les forums tu tapes sur la gueule des joueurs fft (qui certes ne sont pas forcement meilleurs que les autres mais pas necessairement pire non plus).

A chaque fois qu'on oriente la discussion sur du technique en t'apportant des arguments de joueurs classés parmis les tout meilleur de France, vrai champions de France etc... (tu sais cette histoire de roi 3eme, souviens toi) tu "casses" la discussion avec l'argument "fermez vos gueules vous n'avez aucuns crédits vu que vous ne jouez pas". Ça n'est qu'un exemple parmis d'autres alors s'il te plait ne joue pas le martyr ici. Pour ton info en effet l'échange avec Tondjo est bien plus cordial et ouvert dans les 2 sens. Quelle la variante alors entre nous et Tondjo et nous et toi?

Ta phylosophie et vision de jeu dans sa globalité nous ne l'avons jamais mise en question, relis les forums, a moultes reprises nous avons meme dit que tu voyais bien les choses et que tu etais un tres bon joueur, c'est pas du respect ça? L'inverse ke n'en est pas souvemir....

La ou j'ai pris plaisir a échanger avec toi, et je pense idem pour Dag, 3y1 c'est lorsqu'on a essayé de reprendre les conseils de jeu ensemble avec toi dans un forum. Participation de Chrislo, Gentleman, et d'autres que j'ai oublié (je m'en excuse). De là s'est découlé toute une discussion fort interessante et de surplus courtoise, conviviale, productrive et constructive. Or lors du récap de toutes ses "cogitations", tu as décidé unilateralement de re ecrire en gros la meme chose qu'avant avec d'autres mots mais avec presque autant de mauvaises interpretations possibles (bien qu'en cherchant bien, les ecrits en eux meme ne soient pas bons mais ils risquent de faire déjouer des personnes et plus aucunes mentions de jouerie alternative sans parler fft). Par contre zilt sur le roi 3eme et l'anticipation de défausses sur résidus du preneur (sujet dont avait parlé Tondjo avant mon arrivée).

A plus!

Toujours et encore ce mêm baratin ...;
Bla bla bla bla

Donc ou est ton analyse technique sur cette donne?

@Dag
@Proftournesol
A quoi ^ca sert vous savez tout!!! vous n'essayez pas de lire ou comprendre le" fond" de l'idée que j'essaie d'aborder depuis 3 4 sujets entre defendre "offensivement"/"'agressivement" (simple question qu'entends tu par là?....) et la différence entre jouer (hypothèse calcul en fonction de ses acquis/expérience) avant et pendant la donne et commenter la donne à "froid" où l'on ne voit pas les mêmes choses (pareil : qu'entends tu par là)....
Cela concerne les ordres de priorités pendant la donne (garder la main pour favoriser le meilleur résultat possible en fonction des répartitions).

Là Proftournesol vient de montrer que vous postez sans lire et comprendre pourquoi le sujet est posté: "faire le bon choix"... oui oui c'est moi qui comprends rien^^

Du coup, sur ce super site (pas besoin d'aller voir ailleurs), il a une fonction sur le compte : masquer les joueurs dans votre LN pour ne pas voir leur message sur le forum!
C'est le plus simple quand on à faire à des personnes comme vous! cela permet d'avoir la paix pour fréquenter le forum.
(je préfère ecouter des joueurs très forts sur le site qui ont réussi en fédéral)
C'est vrai, vous donnez des bons conseils, jouerie FFT c'est 50% sur de nombreux tirages en duplicaté! Désole j'essaie de compter un maximum de cartes et donc les 72 restantes après écart (très important) et jouer toutes les donnes à fond avec des inconnus pour être dans le top3 ! Chacun son truc! Nos chemins se séparent!
(je préfère ecouter des joueurs très forts sur le site qui ont réussi en fédéral et jouer^^).

Mon dernier commentaire concerne le texte de Cyrille (toujours le même) et non celui de Proftournesol

Encore une fois, nous demandons à Cyrille une vraie analyse des donnes ! et pas de nous resservir un texte que nous connaissons par coeur !
Ni de prendre une donne en particulier pour démontrer son "savoir"

Nous n'utilisons jamais ou quasi jamais le comparatif pour justifier une entame plus qu'une autre !
Nous parlons toujours de la donne en question !

Quand sur une donne mise en ligne, tu nous dit !
Que pensez vous de mon écart top?
Que pensez vous de cette jouerie qui tient compte des répartitions etc?
Pensez vous qu'on puise obtenir un meilleur résultat ?

Nous répondons oui Cyrille ton écart est top, ta jouerie top MAIS LA DEFENSE t'a donné 11 points !
Nous ne répondrons jamais en nous attardant sur une seule question !
Et si la défense avait bien joué le coup, tu ne serais pas top !!
et pourtant ton écart est top !

Comme je l'ai expliqué, tu ne serai pas top (avec une bonne défense) car d'autres preneurs avec un écart moins bon ont bénéficié d'énormes erreurs en défense qui les font passer devant toi!


Je pense aussi que 3Y1, Prof et moi, nous sommes suffisamment humbles pour avoir dans notre parcours de joueurs de tarot, croisé la route de joueurs de tarot d'un niveau que peu de gens peuvent imaginer.

j'ai croisé par exemple la route d'un joueur qui s'appelle Patrick Boullenger.
Ce joueur a entraîné de nombreuses équipes et les a emmené au titre suprême.
Il a son propre système, basé sur d'autres annonces, pas vraiment FFT mais lui connaît parfaitement la signalisation FFT et va la considérer comme le meilleur système pour des gens qui ne se connaissent pas.
Cela se passait lors d'une compétition en quadrette (duplicate) et au moment du repas, j'ai eu l'occasion de lui poser quelques questions. ce joueur a été capable de me dire quelles cartes j'avais en main sur les 22 donnes (peut-être plus) que nous avions joué alors qu'il ne jouait pas sur la même position que moi. Il était capable de me redonner les 22 jeux tels qu'ils étaient répartis sur chaque donne ainsi bien sûr que la manière dont son équipe avait joué ces 22 jeux....
penses tu que ce type de joueur ait des difficultés à se souvenir du jeu qu'il vient de jouer ou si en fin de donne un 6 de Trefle ou un 8 d'atout est maître ?
Moi je le dit s'il reste 2 trefles ou 2 atouts, je ne saurai pas si le 6 de T ou le 8 d'atout est maître.

Quand tu rencontre ce type de joueur, crois moi que tu relativise ton savoir!

Qui sont ces joueurs très forts sur ce site qui ont réussi en Fédéral?
Ca serait sympa de donner des noms parce que à coup sûr, on les connaît !

@3y1
re!!!
Comme tu liras plus haut, il y en a 2 ou je ne verrais plus les messages...
Te concernant, je ne vois pas de problèmes à ce que l'on puisse échanger sur le forum. Tes posts sont les plus polis et ouverts depuis le début de ta première inscription.

Pour répondre : les recommandations ont été établies avec Tondjo sous l'idée "directrice" de Boscavert. en aucun cas se fut un travail "personnel" mais un travail d'équipe.
Elles ont été concues pour guider tout joueurs de tout niveau et horizons à pratiquer le tarot. en aucun cas on peut "réduire" un champ de jeux déjà rétrécis.
La pose d'un Roi 4ème 3ème n'a pas lieu d'etre à toute les donnes. c'est surtout la position, la répartition des cartes, l'estimation de la main du défense et la nature du contrat qui déclenchera la pose ou pas.
Donc pour l'écart tu "sais", pas besoin d'expliquer sauf jouer le 20 21 pour prendre la main sur tour d'atout de la défense pour protéger TIti et surtout pour jouer la grande longue 8ème!d'ou la jouerie dans la donne (vers pli 12).accessoirement, le score est battable vu que le C K est perdu!
Pour l'entame à T, je ne ferais aucun commentaire (je ne joue pas les 50%^^).
L'entame 10 K 4ème (petite longue ème riche avec D ) est celle qui me plait plus malgre 2 carreau.
ET bien sur comme toi et pique en second car seulement 3ème contrat prise pas trois atouts au chien, malgré la position il vaut mieux attendre plus d'informations.
Bons jeux

@ 3y1

ATTENTION si tu entame atout tu ne respect pas le conseil de jeu " 3)-Ne pas jouer petit atout pour démarrer une donne. " OUPS lol

Donc je demande à la modération SAUF pepette de cloturer TOUT les sujets que j'ai ouvert jusqu à présent Si elle le souhaite, je n'y vois aucun problème!
Merci d'avance
Cordialement, Cyrille14

Sujet clos à la demande de son auteur.
Cordialement,
Tareg