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Les Défis

Discussions portant sur le mode de jeu Défi.

Ce sujet est marqué comme "Sujet clos", il n'est plus possible d'y participer.
Création / modification / suppression de défis.

Bonjour,

je souhaite vous soumettre quelques points sur la création / modification / suppression de défis.

1/ Les titres ne s'enregistrent pas toujours correctement.

Je trouvais étonnant jusque-là de trouver certains défis proposés sans titre apparent.
Et puis, à force de créer moi-même des défis, j'ai compris que votre mécanisme s'enraye parfois, et qu'il arrive que le titre voulu, à l'enregistrement, ne s'affiche pas en public, ou qu'il soit tronqué.
Ainsi me semblerait-il intéressant de pouvoir modifier le titre d'un défi, même après sa validation, pour qui l'a créé.
Un titre de défi est comme un appel "aguicheur": Pour ma part, je cherche des jeux de mots, une devinette, un hommage (relativement au jeu proposé).
Je me retrouve frustré de voir certains de mes titres, tronqués, voire totalement effacés :/
C'est quand même dommage qu'un défi soit "figé" pour celui qui l'a créé, et qu'il ne soit pas possible de corriger une erreur du système informatique.

2/ Le créateur d'un défi devrait pouvoir le supprimer.

Après avoir créé quelques défis, et en avoir rejoué certains maintes et maintes fois (pour en connaitre la faisabilité), je me suis rendu compte qu'un d'entre eux n'était pas jouable, quoi qu'il soit fait.

Pensant le contrat faisable, le manquant de peu sur une 1ère tentative, j'avais en fait établi le maximum possible, même en rejouant la partie en question et ce en établissant plusieurs combinaisons possibles (chien et stratégie). Rien n'y fait!

Le but sur la création d'un défi n'étant pas de générer de la frustration chez les joueurs, je pense, mais aussi de ne pas entacher sa propre "réputation", j'aimerais donc soumettre cette idée que soit rendu possible pour le créateur d'un défi de pouvoir le supprimer quand il le veut, ou pour le moins avant qu'il ne soit pas rendu "public".

3/ PROPOSITION

Il devrait être "relativement simple" d'ajouter 2 boutons, dans la rubrique "défis", sous chaque création:
- supprimer le défi,
- modifier le titre.

En espérant que ce sujet puisse contribuer à améliorer l'intérêt et l'attractivité des défis.
Viktor

Réponse de la dolce

bonjour,
Vous n'avez pas précisé si cela concerne TOUS les défis (simple et prémium).
Effectivement, cette amélioration par l'évocation d'un titre "accrocheur" donnerait envie d'en faire davantage : petits challenges personnels qui contribuent à l'élévation de son propre niveau, pour s'inscrire dans une démarche d'auto-formation.
Je rajouterai, pourquoi ne pas créer une douzaine de défis, dont le niveaux irait crescendo, pour permettre aux futurs formateurs de les proposer sous forme d'exercice pratique (à condition d'élaborer un plan de formation avec évolution méthodique d'un enseignement).
Cdt.

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Bonjour,

Merci de me faire préciser ce point:
n'étant pas moi-même un membre dit "premium", je m'en tiens donc à lancer l'idée pour les défis simples.
Il se peut aussi que les options proposées dans mon 1er développement soient intéressantes pour cette catégorie de joueurs, si tant est qu'elles n'existent pas déjà de leur côté?

Bonne continuation,
Viktor

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Juste une petite correction , sur mon développement initial.

Il faut lire: " (%u2026) j'aimerais donc soumettre cette idée que soit rendu possible pour le créateur d'un défi de pouvoir le supprimer (ou d'en modifier le titre) quand il le veut, ou pour le moins avant qu'il ne soit rendu "public".

Réponse de DAG 57

Bonjour
tu m'as envoyé message en MP
Pourrais tu m'envoyer ou poster ici un exemple des défis que tu crée avec les 4 mains et le chien

Amicalement
DAG

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Bonjour,
voici un exemple:
le titre s'est mal enregistré (il est tronqué), puisque j'y avais initialement renseigné mon score du 2ème essai, pour notifier que cette partie est jouable. Elle n'est pas simple, mais demeure jouable!

- Titre tel que visible pour le public: "À mon 2ème essai, elle passe: "
- Je tente une GS
- Distribution: https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/distributions.php?IDdistribution=6975541741006428738397369256963156324336908639104073465228546395632333288380669742562479585745413160822342834197143&numSequence=0&NBdistribution=0

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Voici un autre défi où, cette fois, le titre n'a pas du tout été enregistré, ce qui est dommage pour le côté "attractif" de l'affaire:
- Je tente une GC, c'est risqué! (joueur 1)
- Distribution : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/distributions.php?IDdistribution=3755650203927937116783996751600017211021323996178605164841766602654097232761498293044423659592525983337184917370669&numSequence=0&NBdistribution=0

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Encore un autre défi où, cette fois, le système du site n'accepte la double lettre "oe", dans mon titre:
- Titre tel qu'enregistré par le sytème: "La petite soeur du chat, ou le chasseur du petit?"
il faut lire "soeur", ce qui donne un jeu de mots, bon, disons enfantin, mais qui peut faire sourire.
Cela pour donner à comprendre que cette partie est une chasse au petit.

- je tente une GC (joueur 1)
- Distribution: https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/distributions.php?IDdistribution=546749050678415221799484012741208877583309172735772400542535132681731220442547616558393917868065034151987678551590&numSequence=0&NBdistribution=0

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Une dernière enfin, avec un titre bien enregistré cette fois:
- Titre: "Pourquoi il joue trefle?"
Est-ce un indice, une devinette ou un piège?
- Je tente une GS (joueur1)
- Distribution: https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/distributions.php?IDdistribution=10818706554910793445995803460864374039066179745979324765710778463336433974391891526222513028169822002101421875593933&numSequence=0&NBdistribution=0

Réponse de DAG 57

Je ne pige pas...
C'est vous qui avez déterminé chaque carte du défi ou c'est l'ordinateur qui a fait la distribution?

Réponse de DAG 57

Coucou

Exemple : dernier jeu proposé
21-20-19-11-10-6-4 Excuse
P 9-4
C : C-V-6-2
K : 6-4-1
T : D

Contrat : GS? 2 bouts 8 sans roi? sans coupe?
2 bouts / 10 points
7 atouts même 3 fois maîtres c'est tres limite pour aller chercher le petit surtout qu'il n'y a aucune reprise couleur donc la chasse va coûter cher.
donc 2 points pour le 19 et 2 pour le 20 : 4points
14 points...donc ....
Admettons on prend le petit ca fait 20 mais franchement c'est tres aléatoire
la dame de trefle par miracle : 5 points certes il y a l'excuse mais si l'entame T se fait devant ou au milieu?
Donc on arrive à 25 points maxi
bon si on donne Dame de T... va t-on prendre cavalier pour compenser? (donc 29)
Pour gagner cette donne il faut donc 7-11 points au chien
Ca fait énormément de conditions.... notamment prise du petit tres incertaine

Bref ce contrat GS pour moi n'existe pas et il ne peut réussir que si la défense joue mal!

C'est le majeur soucis des défis car ils sont joués avec des robots qui n'ont aucune notion de base de défense!
Si bien que des jeux ingagnables se gagnent facilement...

Au final, je vais te décevoir car je ne pense pas qu'on doive supprimer un défi parce qu'il est impossible à gagner !
maintenant pour l'appelation du défi, cela pose un gros soucis car souvent dans le titre il y a trop d'information...
Exemple de titre "petit au bout?" et score de la partie 100... et dans notre jeu pas de garde, pas de poignée, mais 2 rois par exemple et 2 bouts...il devient alors que pour faire le score, il faut mettre le petit au bout ! (passé de 15 + petit au bout)

Bref pour moi il faut :
Supprimer les scores affichés
supprimer les parties faites de plus de30 points (aucun intérêt à jouer)
Supprimer les titres qui donnent trop d'indications (on pourrait afficher le titre dans le récapitulatif du classement)
Ne pas avoir la possibilité de supprimer un défi crée (même s'il est impossible à gagner)

amicalement
DAG

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Pour pouvoir créer un défi "tout public", il faut:
- Jouer une partie en "Jeux libres" - section "Jeu à 4 avec l'ordinateur",
- Terminer la partie et quitter,
- vous arrivez alors sur une page récapitulative de la donne, et sur cette page, vous pouvez créer un défi relatif à cette dernière partie jouée, qui reprendra exactement les termes de ce qui s'est passé à l'annonce (votre annonce, ou celle d'un des IA, si vous vous étiez décidés à jouer en def). Vous choisissez un titre, vous le validez, et c'est fait.

Ensuite, sur votre profil, vous avez un onglet nommé "défis". Là se trouvent les défis que vous avez créés, vous pouvez suivre leur évolution: nombre de fois que la partie a été jouée, meilleur score, etc).

Réponse de Viktor-Nettoyeur

J'essaie d'apporter quelque chose à la partie "défis", là où j'aime bien créer des parties.
Visiblement, de ce que je comprends, vous ne savez pas comment on crée un défi, soit. Je ne critique pas cela.

Mais monsieur, pourquoi voulez-vous voir FORCEMENT un aspect "formateur" dans un "DEFI" ???
Pourquoi y chercher FORCEMENT le côté "théorique" du jeu ???

Un défi peut aussi être relatif à un exploit, une partie difficilement gagnable et au culot, pourquoi pas!!!
Vous n'avez vu que l'aspect qualitatif d'un défi, mon dernier créé, que je ne vous ai même pas donné en exemple ici, sur le forum.

Franchement, ok, vous êtes le formateur, très bien, mais sachez voir autre chose aussi. Une belle partie, une partie difficile qui sort du domaine de la théorie, ou autre.

Vous venez de détruire tout mon temps passé à bien exposer MON SUJET, qui, encore une fois, NE TRAITE PAS DE LA QUALITÉ FORMATIVE D'UN DÉFI. Qui plus est, j'ai passé du temps à vous fournir ce que vous me demandiez, tout ça pour que vous détruisiez ma proposition avec UN ARGUMENT HORS-SUJET: je ne traite nullement de qualité des défis! Ce n'est pas le sujet!

Enfin, vous parlez de mauvaise qualité d'un défi que j'ai créé, vous me parlez aussi de parties en tournoi duplicate forcément perdues d'avance: comprenez bien! De quelle qualité parlez-vous alors? Vous êtes même du coup en contradiction avec votre argument.
Vous défendez une partie à perdre en tournoi duplicate, mais vous incréminez ma dernière partie proposée.

Qui plus est, puisque je comprends que vous ne savez pas comment on joue en mode "défis", sachez que, si une partie ne vous plait pas (jeu proposé en défense, par exemple), vous cliquez sur "changer de défi", et vous passez ainsi à un nouveau défi proposé!
ET C'EST EN CELA que le titre est intéressant à peaufiner: à donner un indice sur l'objet du défi ou autre. Un titre peut aussi donner à sourire.

Je suis vraiment, moi, désabusé et triste de lire VOTRE RÉPONSE HORS-SUJET, monsieur. Je me permets de le dire.
Voilà!
Vous auriez mieux fait de me dire: "La section "défis" ne m'intéresse pas! Je ne joue pas en mode défis, et je ne crée pas de défis. Je ne peux pas vous aider!"

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Mon dernier argument, pour contredire dag57:

je conçois le mode "défis", comme étant RECREATIF.
D'où le fait que les titres soient intéressants. Vous ôteriez une des seules petites lucarnes d'humour possible sur votre site, à supprimer les titres de défis.
C'est en cela que vous faites erreur, sur le sujet.

Réponse de DAG 57

je suis bien d'accord avec vous !
Je n'ai pas compris effectivement votre philosophie des défis !

Je n'ai rien à dire d'autre sinon que je ne pensais pas vous humilier et je n'ai pas critiqué votre défi mais le contrat choisi sur ce défi et SURTOUT le fait que ce contrat sera TOUJOURS fait en mode défi car les robots ne savent pas défendre...
Le jeu que vous avez créé et dont je parle est tres intéressant car NORMALEMENT Il VA TOUJOURS CHUTER si il est joué en GS !.
Donc si les robots jouaient correctement,le contrat serai toujours chuté....est ce que vous voudriez le supprimer ce défi toujours perdu?

Heureusement, en mode défi il sera toujours passé ! il suffira d'entamer sous les dames pour que les rois se posent.
Alors mon côté formateur CRITIQUE la façon dont défendent les robots ! C'est tout !

Je tiens à préciser que j'ai joué de nombreuses fois en défi !
Et ce au début de ma venue sur le site
Je sais parfaitement qu'on peut passer le défi qu'on ne veut pas jouer ou jouer uniquement les défis d'attaque.

Quelques précisions :
*Ce site n'est pas mon site...
je joue toujours de manière ludique au tarot et le mode ludique n'est pas réservé au mode défi
je trouve effectivement que certains titres dévoilent bien souvent tout le déroulement de la partie et il n'y a plus de surprises ! Je ne vois pas en quoi les titres des parties qui seraient mis à la fin sur le tableau récapitulatif leur ôterait leur côté humoristique !

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Bon, nous en revenons à une discussion plus constructive, merci, monsieur.

En mode "défis", quand je joue, je regarde 2 choses, très rapidement, un peu comme le Z que font les yeux sur une affiche publicitaire:
1. je lis le titre,
2. je regarde l'annonce (défense ou attaque, prise, garde, GS ou GC),
Ensuite, je choisis selon mon envie du moment.

Souvent, le titre seul me "séduit".
Parfois, je prends le 1er défi qui vient, ca m'arrive aussi.
Parfois, ce sera l'annonce (défense ou type d'annonce en attaque) qui me donnera envie de jouer la partie.

C'est dans sens que je souhaitais proposer l'implémentation de ces 2 nouveaux boutons, pour le créateur d'un défi. On pourrait y trouver un sens "marketing", en quelque sorte.

Ce qui m'amuse, c'est de voir la partie être jouée en nombre, voir le meilleur score évoluer, et "disséquer" la ou les parties du plus haut score du défi. Je le fais aussi sur des défis que je joue moi, en tant que joueur.

Mon idée initiale, à l'ouverture de ce "dossier", était de pouvoir offrir 2 petites marges supplémentaires pour ceux qui aiment créer des défis: 2 petits boutons pour agrémenter l'aspect "séducteur" d'un défi.

Voilà, je veux bien continuer à argumenter sur ces 2 boutons.
L'intérêt n'est pas primordial, j'en conviens, mais j'aime bien créer des défis, alors j'ai proposé dans ce sens.
Avec l'espoir de retenir l'attention du "site", sur ces 2 options à éventuellement créer.
Bien à vous,
viktor

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Quatre points importants, sur la critique par dag57 à propos mon dernier défi (voir plus haut):

1. ce n'est pas une GS que je propose, mais une GARDE,
2. sur les 12 premiers joueurs ayant tenté cette partie, 4 ont réussi le contrat,
3. à cette heure, la partie a été tentée 32 fois,
4. le meilleur score actuel est de 228 pts (mon score initial est dépassé, j'avais réussi le contrat).

Je pense donc pouvoir dire que ce défi est légitime.
Peut-être pas éducatif, soit! Mais au moins distrayant, et hors sentier théorique: cela demeure respectable, je crois.

Réponse de DAG 57

Mais c'est toi qui m'as dit qu'il était en GS!!!
JE TE CITE
Une dernière enfin, avec un titre bien enregistré cette fois:
- Titre: "Pourquoi il joue trefle?"
Est-ce un indice, une devinette ou un piège?
- Je tente une GS (joueur1)

tu as donc tenté GS ou je n'y comprends rien !

Je n'ai jamais dit que le défi n'était pas légitime !
j'ai dit le contrat proposé n'est pas faisable en GS sauf avec des robots...

Mais comme tu le dis, le mode défi est plus récréatif qu'autre chose...
donc je peux concevoir que le créateur du défi
- veuille changer le nom...
- le supprimer (même si je trouve ca dommage)
Et puisque je sais qu'on peut voter à la fin du défi pour valider son intérêt, pourquoi ne pas proposer au créateur de supprimer son défi si celui ci obtient disons 90 % d'avis négatif...

Réponse de Viktor-Nettoyeur

ok, autant pour moi.
Je pensais que aviez "analysé" ma toute toute dernière partie créée.
Votre ligne: "exemple: dernière partie proposée", ainsi que les initiales utilisées portent à confusion, ma toute dernière partie créée comportant également 19-20-21.

Bref, avec tout ça, cet exposé et ce débat n'ont plus aucune valeur, c'est devenu trop long.
Le sujet initial est noyé et dissous dans un hors-sujet, tant pis!

Et donc pour finir, je vous révèle pourquoi ce défi décortiqué par vos soins s'intitule " pourquoi il joue trèfle?"
Le "joueur" (ou robot) avant moi ouvre à trèfle avec une petite carte, mais il a aussi le roi, il faut donc jouer la dame directement. Sinon, la dame ne passera plus (ou avec grand mal!).
C'est juste par rapport à CE FAIT DE JEU que j'ai créé le défi.

Je ferme la parenthèse que j'avais ouverte en ouvrant ce dossier. Tout cela m'a pris trop de temps. D'ailleurs j'ai arrêté de créer des défis. C'est sans doute mieux comme ça.

Je vais demander à ce que le dossier soit clos, ou mieux, supprimé.
En vous remerciant.
viktor

Réponse de Viktor-Nettoyeur

Concernant les votes:
Un défi est automatiquement supprimé si le ratio de votes "défi intéressant / défi à supprimer" tombe sous la barre des 50% de joueurs "satisfaits".


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