Bonjour, merci pour vos avis sur la stratégie pour le preneur dans cette donne. Quel était le meilleur écart, et devait il tester la chasse?

Slt Aloune,
a mon avis, oui, la chasse est possible, il ne te manque que le 20.
D'où modification du chien : le but étant de faire tomber les atouts
je garde la dame de coeur et retire un trèfle.
Pli 2 : 9 d'atout
Pli 3 : reprise de la main suivant le jeu des défenseurs
Pli 4, 5, 6, atouts par 21, 19 18, prise du petit.
Puis jeu trèfle pour faire tomber les gros et les atouts.
Ceci a posteriori naturellement, en ayant le jeu sous les yeux
mais apparamment totalement jouable

Merci pour vos réponses.
3y1, comment vois tu qu'il vaut mieux écarter les trèfles plutôt que les 3 petits coeurs?

Quels trèfles gardes tu?

BJR JE GARDE DC A PIK +RD A COEUR + LES TREFLES

Moi aussi doudou, mais a posteriori, on voit que ça ne va pas marcher: les trèfles ne seront jamais libérés, et ils ne vont pas servir à grand chose finalement; après la chasse, le preneur sera bien vite à court d'atout, et il ne réussira pas à pousser beaucoup de trèfles?

Ok merci!

@Aloune
Hello !!!
Au tarot, il y a ceux qui prennent plein de risques (sans avoir la capacité de tout compter) et ceux qui vont jouer de manière "attentiste"(en défense et en attaque)! Oui la chance intervient au tarot mais il faut surtout aller la chercher....
Le jeu de tarot comporte toujours 91 points seule la répartition des cartes dans les mains changent^^^^
Je te laisse me proposer ton écart en répondant à ces questions ou information :
1)-Avec la main avant écart quelles sont mes forces et faiblesses?
2)- Suis je obligé d'aller chercher le petit en tenant compte de valeur de mon jeu et ce qu'il reste à aller chercher?
3)- Un preneur peut il tenter un coup de "poker" s'il ne veut pas utiliser tout ses atouts "forts"pour "essayer" de récupérer le petit?

PS: petite aide en tenant compte de l'ensemble de ce post :
Combien d'atouts peuvent tomber en défense si je garde une longue 6ème ou 5ème? C'est quoi l'impact direct sur le jeu du preneur: compenser un manque d'atouts et de pouvoir fermer plus tôt (le cas échéant).

Bons jeux

Hello !!! Merci pour tes questions et voici mes réponses.

Comme indiqué, j'aurai écarté les trois coeurs, les carreaux et le petit pic, pour garder la longe à terme et des reprises de main, et faire une coupe (mais maintenant, j'ai l'impression que l'enfume à trèfle c'est bien mieux) ,car, je pensais:

1)-Avec la main avant écart quelles sont mes forces et faiblesses?
Les forces du preneur sont
- atouts (gros, et assez nombreux)
- le petit mariage de pic
- le mariage de Coeur
- une longe à tréfle (6)
- une coupe facile (carreau)

Les faiblesses:
- la longe à tréfle de la dame toute nue?
- un seul bout?

2)- Suis je obligé d'aller chercher le petit en tenant compte de valeur de mon jeu et ce qu'il reste à aller chercher?
Euh? Faut compter les points assurés avant d'écarter? Perso, je n'aurai jamais le temps de compter ça avant d'écarter, ça c'est sûr....
2 plis coeur: 11
1 pli pic (ou deux): 5 ( ou 8)
Les points de carreaux ? Combien je compte?
Euh je ne sais pas comment je compte les plis des coupes et des atouts? Peut être 7 plis au max (si je démarre d'un petit atout, puis les gros si le 20 tombe vite et si y'a pas de surcoupe, etc): 14 au mieux.
Sous total: 30 (ou 33) plus les carreaux... Qui valent au max 10 si je les touche tous? Même en ajoutant éventuellement la dame de trèfle, ça ne fait tjrs pas le compte.
Donc oui le preneur doit chasser ?

3)- Un preneur peut il tenter un coup de "poker" s'il ne veut pas utiliser tout ses atouts "forts"pour "essayer" de récupérer le petit?
Je comprends pas la question? C'est quoi le coup de poker?

PS: petite aide en tenant compte de l'ensemble de ce post :
Combien d'atouts peuvent tomber en défense si je garde une longue 6ème ou 5ème?
je ne sais pas...
10 si 6e Ou 7 si 5e... ?

C'est quoi l'impact direct sur le jeu du preneur: compenser un manque d'atouts et de pouvoir fermer plus tôt (le cas échéant).

Bons jeux

J'ai oublié de répondre qu'avec cette analyse, je serais tentée de garder le même écart qu'indiqué...
Et portant il me semble que ça fonctionnera moins bien que l'enfume a trèfle vu la répartition (si la défense joue bien la coupe et si le preneur chasse, ce qui le desatouille trop au final par rapport au joueur 1? ).

@Aloune
Je reprends d'une manière la plus simple pour essayer de bien faire comprendre:
J'ai écrit:
"PS: petite aide en tenant compte de l'ensemble de ce post :
Combien d'atouts peuvent tomber en défense si je garde une longue 6ème ou 5ème? C'est quoi l'impact direct sur le jeu du preneur: compenser un manque d'atouts et de pouvoir fermer plus tôt (le cas échéant)."
Il y a erreur de ponctuation et il manque un mot , désolé lol
PS: petite aide en tenant compte de l'ensemble de ce post :
Combien d'atouts peuvent tomber en défense si je garde une longue 6ème ou 5ème? C'est quoi l'impact direct sur le jeu du preneur? Réponse: compenser un manque d'atouts et de pouvoir fermer plus tôt (le cas échéant).
Ta réponse"je ne sais pas...
10 si 6e Ou 7 si 5e... ?

Et bien en conservant dans sa main après écart :
_ une longue 6ème : en jouant toutes ses cartes pendant la donne; il tombe obligatoirement 10 atouts! (alors avec une longue 7ème encore plus!)
_ une longue 5ème :en jouant toutes ses cartes pendant la donne; il tombre obligatoirement 6 atouts en défense.

Vu "la réponse"(plus haut);
Je garde ma longue 6ème trèfle COMPLETE et je compose avec sa faiblesse.

Sa faiblesse est:
_ je rend obligatoire la main à la défense ne possédant pas le roi qui lui serait maitre! Je perd un atout si elle trouve la coupe franche ou si elle joue atout par exemple....ON subit au lieu de FAIRE subir: plus le jeu du preneur est faible plus il faut utiliser à bloc une grande longue.
_ SI Roi 4ème en défense par exemple, il faudra au moins 4 tour pour être maitre à la couleur DONC il faut y penser pour écarter et la conduite de jeu pendant la donne: il vaut mieux perdre le petit et récupérer les 14 points à carreau en fermant TOT!(tout dépend des répartitions, cela se compte par contrelol).

On ne met pas une Dame "mariée" 5ème au chien avec 8 atouts!!! (avec 6 pourquoi pas)
La couleur Coeur sera une couleur de REPRISE : 2 cartes maitres

LE DEBUT DE L'ECART EST FAIT^^
(je fais une pause avant de continuer; c'est super long d'ecrire et répondre lol"
TU me comprends mieux?

Y'avait pas d'incompréhension de mon côté ? Tu es très clair, et je te remercie de prendre le temps d'écrire toutes ces explications.

Apparemment, c'est moi qui n'étais pas claire: je n'ai pas proposé d'écarter la dame de coeur, mais les trois petits coeur?

Je te remets le chien que j'aurais tenté, je pense, (le même que proposé le doudou):

j'aurai écarté les trois coeurs, les carreaux et le petit pic, pour garder la longe à TRÈFLE et des reprises de main, et faire une coupe (mais maintenant, j'ai l'impression que l'enfume à trèfle c'est bien mieux).

Donc je tiens compte de la faiblesse de ne pas avoir le roi dans la grande longue 6ème ainsi que de la force à faire tomber beaucoup d'atouts à défense.

Je reprends tes réponses :
1)-Avec la main avant écart quelles sont mes forces et faiblesses?
Les forces du preneur sont
- atouts (gros, et assez nombreux) oui avec 8 et 4 très forts, la main à l'atout est bonne, elle peut permettre de partir à la chasse mais deux problèmes:
l'atout manquant très fort est le 20 et je note que je possède un gros trou entre le 11 et le 17 et je n'ai pas d'atout inférieur au 8 ce qui veut dire que si le défenseur n'appose pas le 20 sans que le petit soit sauvé, je serais oblige de rejouer atout avec le 9 et là il se peut fortement que le petit soit sauve 2ème tour dans le( "trou"11/17) d'ou la reflexion de jouer le 19 d'atout au premier tour comme coup de poker...(c'est à dire que l'on ne cherche pas à jouer tout ses atouts pour chopper un petit 6ème avec le 20 par exemple, que l'on estime que même sans le petit le contrat est faisable en prenant un maximum de points dans les couleurs).S'il est 3ème ou 4ème je peux l'avoir sans perdre une nouvelle fois la main pour jouer la longue trèfle et pas rater une pièce à carreau).
- le petit mariage de pic ( ce n'est pas un mariage, l'impact n'est pas du tout le même en "jeu": quand on le garde deuxieme ou 3ème, 90% de chance de perdre soit l'un ou l'autre).C'est judicieux de garder CD pour assurer une reprise sur (pour jouer la chasse c'est limite sans certitude de succès; à faire plus POUR mettre le petit au bout).ON perd au moins 3 points..
- le mariage de Coeur (déjà répondu : on garde car deux cartes de reprises, à jouer que si la défense joue coeur!)
- une longe à tréfle (6) (idem déjà répondlol)
- une coupe facile (carreau) oui c'est la couleur à virer pour récupérer le plus de points possibles!

Les faiblesses:
- la longe à tréfle de la dame toute nue? (déjà répondu)
- un seul bout? (oui même si il y est imprenable, le contrat à réaliser est de 51 points ce qui est plus délicat que 41 d'où la question de chasser ou pas.)
_ Vu la valeur de la main, il manque 1 roi (reprise)pour tenter de jouer que la chasse d'où la nécessite de "conserver"tout ses points et essayer de prendre le plus points possibles

2)- Suis je obligé d'aller chercher le petit en tenant compte de valeur de mon jeu et ce qu'il reste à aller chercher?
Euh? Faut compter les points assurés avant d'écarter? Perso, je n'aurai jamais le temps de compter ça avant d'écarter, ça c'est sûr....
il faut surtout estimer ce qu'il manque "en gros" pour réussir un contrat
cartes maitresses 1er pli , bouts, nombre et grandeurs atouts, force d'une grande longue...
ET surtout quand on écarte et là c'est facile on compare les points à conserver et à aller essayer de récupérer:
ICI:
_Longue 6ème : 4 points perte automatique de 10 ! (elle te permettra de gagner des pièces sur d'autres couleurs)
_Pique : 7 points à conserver et 7 à aller chercher
_CArreau 0 point et 14 à aller chercher
_Coeur : 9 points et 5 à aller chercher

Donc l'écart "sage" avec conduite de jeu "attentiste":
2 coupes franches (vire 3 pique et 3 carreau)
Je joue la longue trèfle juste à temps d'etre maitre avec la dame: Ici si petit pas tombé, j'analyse ou il pourrait se trouver, combien d'atouts sont tombés, mon nombre d'atouts restants.
Comme je ne démarre pas, avec deux coupes franches, je ne joue pas atout avant d'etre maitre à trèfle.

Toute autre écart dépendra de la réussite de la chasse ou pas.
Si tu joues en duplicaté alors il faut essayer d'écarter "école" comme JLB par exemple, compter un maximum de cartes (atouts + grande longue déjà)et essayer de lire le jeu pendant la donne.
Bons jeux à toi

Merci beaucoup!
Je vais noter tout ça, pour la stratégie de l'écart.

Donc tu écartés les deux carreaux et les trois pics, pour deux coupes franches
et pour la sixième carte à ecarter? je suppose un petit coeur?

Bon y'a 3 trucs que je n'ai pas complètement compris dans ton dernier msg...

1- Avec cet écart est ce que tu préconises de chasser ou non? J'ai cru comprendre que non?
2- Je n'ai pas compris "le coup de poker". Tu lances le 19 en espérant que le petit ne se pose pas et pour virer le 20? Et ensuite, après le 19, tu continues la chasse alors? Avec quels atouts? Ou tu passes à trèfle ?
3- C'est quoi "d'écarter "école" comme JLB par exemple" ?

Merci encore!

@Aloune
Avec cet écart 2 coupes franches (oui on garde le 10 coeur avec le mariage) 8 atouts et le fait que l'on NE démarre PAS (rend un atout à la défense car en principe avec 3 trefle +D pique, la defense va trouver très rapidement les coupes), on ne chasse pas!!! (il y a trop d'incertitudes pour réussir le contrat à 51 points si on loupe le petit).

En fait la longue 6ème à la dame n'a pas le même poids qu'une longue 6ème par le roi. Autant elle fera couper le même nombre d'atout maximum mais elle ne permet pas avec certitude d'etre maitre dès le deuxième pli (si on la joue 2eme elle peut se faire couper en pluslol)et donc par conséquent de recouper rapidement....
Alors si tu rajoutes un tour d'atout même en ayant 17 18 19 21 pour espérer prendre le petit autant te dire que c'est chuté....Ce n'est pas compatible.

Les explications sont données de manière optimiser le résultat quelque soit la répartition et la jouerie défensive.
Je répète:
But premier d'un preneur : "conserver ses points et essayer d'aller en chercher le plus possible en défense tout en fermant le plus tôt possible"!
L'écart "école "tient de cela!
Quand on met en jeu son cavalier ou sa dame pique, on perd soit l'un ou l'autre dans de TRES nombreux cas.
Comme déjà dit, il vaut mieux l'utiliser pour mettre le petit au bout sur le contrat de garde (la perte de cette pièce est largement compensée avec la prime!!!).
Tenter l'enfume à trèfle c'est à double tranchant: biensur avec trèfle montré au chien cela incite les défenseurs à croire à la longue mais:
_ si je possède 6 trèfle, il en reste 8 en mains dont 3 trèfles maxi par main si la répartition est "linéaire" donc si un défenseur du fond met une pièce tous peuvent très bien mettre leur pièce et là tu perds tout sans avoir le potentiel de coupe de longue gardée!
_ Si tu ne choppes pas le petit alors c'est la tôle niveau résultat! si en plus du gardes QUE CD...

Pour le coup du poker c'est si tu décides de prendre le risque de chasser, cela peut t'eviter de perdre tout les atouts avec une configuration d'atouts comme présentement.(voir explication)
Je ne peux pas chasser parce que je ne démarre pas et je fais un écart qui permet de réaliser le contrat à 51 points.PArcontre si le défenseur me donne la main dès le premier pli (coeur) ou en second pli trèfle sans que je n'ai coupé là je peux tenter le coup du 19.
En fait, bien que j'ai 8 atouts de bonne hauteur je n'en ai pas 9 ....j'ai plus à perdre en partant à la chasse et en espérant que cela se passe bien (20 mis par le déf s'il est du fond petit automatiquement perdu s'il est milieu ou "ouverture" ).Il faut pas oublié l'excuse qui sera mise en défense si chasse....
Le coup du 19 c'est que tu "tentes" que le 20 et l'excuse ne sont pas dans la même main et que le 20 est au déf de l'ouverture...il tombe tu es maitre 3 fois derrière et même si tu coupes avant pour relancer atout tu auras plus de chance de l'avoir.
Franchement avec l'écart proposé, cela se fait en jouant "attentiste". si le roi de trèfle tombe dès le deuxième pli tu as plus d'opportunités pour tenter ou regarder qui coupe en premier....
Tout comme seulement joué le 8 d'atout pour voir ce qui se passe. En fait il faut attendre d'etre en position de "force" pour jouer atout sur cette donne.
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Merci %uD83D%uDE0D
J'ai appris pleins de trucs.