Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Réponse de aloune
Merci beaucoup pour toutes ces info et suggestions. Il me semblait bien qu'il y avait plusieurs options pour le chien. J'aurais aussi eu tendance à garder la longe de pic, et les gros trèfles, mais pour le reste, je me demandais (Je n'étais pas preneur ici).
Avec son écart,il aurait pu réussir pas mal en poussant les coeurs finalement.
Je vais regarder tes autres conseils sur la jouerie pour l'attaquant.
Réponse de aloune
Combien faut il d'atouts pour chasser au minimum? La c'est chaud pour le preneur, s'il lance deux fois des petits, et qu'il doit recouper à chaque fois? En quatre pli il n'a plus que trois atouts?
Réponse de aloune
Du coup, si la stratégie naturelle du preneur est de chasser, est ce qu'il ne ferait pas mieux de garder un petit carreau, à la place du petit trèfle ? A priori ça va coûter cher, mais il épargne un atout? (Mais il n'en n'aura toujours pas assez pour la chasse?)
Réponse de 41elliryc
@Aloune
Hello!!!
Non il ne doit pas casser la possibilité de prendre un maximum de points sur la couleur carreau :14 (ou alors le preneur cherche absolument à prendre le petit à la défense!).
Effectivement,cette donne est délicate pour que le preneur réussisse son contrat.
Il doit vraiment composer avec ses forces et ses faiblesses pour établir sa stratégie d'attaque (écart + conduite de jeu dans la donne) et compter sur une erreur défensive si la répartition en atout notamment lui est défavorable.
Analyse globale de la main chien retourné:
Le contrat "prise" est l'enchère adéquate avec la main de départ :
_ elle est tentante à cause des 7 atouts dont la valeur globale est très forte (15 17 19 20 21) :
_ il possède une longue 5ème mariée Pique
_ Il ne possède qu'un bout
_ il n'a pas d'autres cartes de reprise "directes" :roi!
En annoncant "prise", le preneur attend du chien soit 1 bout soit 2 rois soit du pique pour réaliser sur son contrat
Le chien est très mauvais pour lui, il n'augmente pas ses forces malgré 2 pièces à trèfle et 3 coeur !
_Il a comme indication grace au chien qu à coeur, il y aura rapidement un défenseur qui devrait couper: en écart j'evite de garder la dame...
_ Il peut espérer faire 2 plis à trèfle en perdant une pièce MAIS cela ne lui garantit pas une REPRISE "sur" (si j'ai coupe à carreau, je peux subir de la part de la défense que des retours dans la coupe, si trèfle le roi est posé en prenant ou pas une des pièces au premier pli).
_ Je n'ai QUE 7 atouts pas 8....MAIS JE DEMARRE (c'est un gain d'atout surtout si on veut chasser et cela oriente la mise à l'ecart pour éviter de faire des singlettes).
_ Je ne possède qu'un longue 5ème mariée!!! avec 6 ou 7 cartes, on pouvait clairement partir à la chasse!!!
Pour établir l'écart il est préférable de jouer sur les deux tableaux : tenter de prendre le petit (le contrat à 41 points sera facilement fait)et optimiser les chances de faire le contrat à 51 point de juste).
Ecart: coupe franche à carreau pour ne pas rater de prendre au moins 2 pieces dans cette couleur si petit pas pris: 3 coeur D-2 -1 donc je garde 9 10 pour espérer faire un pli tout en conservant la dame!
Conduite de jeu :
Je démarre et donc joue atout: 2 possibilités mais seulement un seul tour avant de jouer sa triplette maitre; il faut garder 3 atouts pour couper à carreau! (sauf si le 18 et 16 tombe et que le petit est encore prenable: ca on le sait en comptant pendant la donne).
Par le 5 et voir la réaction des défenseurs ou par le 15 pour ne pas être surpris et de tomber sur un petit 7ème!!!
ET oui moins on a d'atouts en possession plus on augmente la possibilite de trouver une "vraie" main forte en défense!!!
Ne pas oublier qu'une longue 5ème fait tomber 6 atouts en défense si elle est jouée complètement (on casse pas sa seule force quand on a pas d'autres pièces maitres!!!).
Comme le dit très justement 3y1; il faut entamer trefle par le valet ou le cavalier quand la couleur est ouverte.
PS: Si on souhaite jouer deux petits atouts avant de jouer ses 3 maitres (on mise tout sur la prise du petit) alors oui on peut éventuellement faire singlette carreau et du coup à coeur mais en cas d'échec on peut perdre plus.
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Il est important, aloune quand tu fais ton écart d'avoir un plan de jeu bien défini...
Vais je pousser une couleur (comme les pik ici que tu dois garder intégralement), chasser (ici tu peux envoyer comme le dit 3Y1 un coup d'atout au démarrage pour voir ce qui se passe) mais à ce moment là l'écart ne sera pas le même !
Autre paramètre : entame BON là ca ne marche pas puisque le preneur entame mais supposons entame défense...
quelle entame possible?
A/ selon le chien?
ICI vu les 3 coeurs du chien et D-V à T, on doit penser que la défense va jouer pic, k ou Atout
B/ selon mon jeu
l'entame Pik semble peut probable puisque j'ai tous les points et donc si l'entameur cherche coupe, il ne les a pas
L'entame atout semble aussi peu probable car il lui faudrait une grosse main d'atout qu'il n' pas vu les miens !
l'entame logique de la défense sera K dans ma coupe
Evidement il faut ajuster en fonction des places.... si l'entame est devant, une entame à T dans la dame de t en envisageable alors qu'elle ne l'est pas du fond
peso mon eccart sera le suivant
C : 1-2
T :2
K 4,5,6
Et j'ouvre du 7 d'atout.... après tout dépend de ce qui tombe et si on trouve ma coupe de suite
En général le preneur n'ouvre pas dans ses courtes qu'il maîtrise car se sont des reprises de main potentiels pour reprendre la main et jouer sa force.
Il ouvre donc dans une tres courte qu'il ne maîtrise pas (suggestion de 3Y1) pur enfumer les points de la défense , ou atout (chasse ou nettoyage) ou dans sa force ! (sa longue)
Le but du preneur est de dévoiler le poins possible de son jeu !
Pour la chasse : il faut bien se poser la question suivante : est ce que la prise du petit est essentielle pour la gagne et a-t-on les moyens de chasser, c'est à dire avoir les atouts pour le faire mais aussi les atouts en nombre suffisant pour couper et les reprise de main si n ne coupe pas (roi ou dame) .
bons jeux à tous
DAG
Réponse de aloune
Merci pour toutes vos réponses sur les écarts, puis la question de la chasse, ainsi que vos autres conseils.
Du coup dag, l'écart que tu indiques avec la longe à pic, c'est bien dans le cas où tu veux pousser le pic? Mais si tu prévois de chasser, quel écart feras tu? La longe à pic ne servira à rien dans ce cas là non?
Je vais aller voir si je trouve le forum attaquant, merci.
Réponse de aloune
J'ai trouvé les règles, merci, et je vais essayer de les retenir (je n'ai pas compris toutes les exceptions), pour le choix de chasser en partant du haut ou du dessous... Mais, en revanche, si j'ai bien compris, ces règles ne me seront pas utiles pour évaluer si une chasse est pertinente ou non?