Jeu de tarot
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Chance au jeu

Discussions portant sur la chance dans les distributions.

DISTRIBUTION : STATISTIQUE DES CHIENS

Hello taroteurs de tout bords,
Des statistiques des chiens réalisées sur 50 donnes libres, bien sûr sur 1000 distri on aurait des résultats plus précis, plus fiable et sensiblement différents...mais on resterait sans doute dans un même ordre de grandeur, il ne serait pas du simple au double.
D'abord on pose les bases (j'ai arrondi, mais sans l'arrondi on obtient quasiment les même résultat à l'arrivée) :
Le chien représente 7.7% des 78 cartes
Les bouts représentent 3.84% des 78 cartes
Les atouts représentent 28% des 78 cartes
Les rois représentent 5% des 78 cartes
Les dames représentent 5% des 78 cartes...idem pour les valets et les cavaliers bien sûr.
Les petites cartes 51% des 78 cartes.
Environ la moitié du jeu est composé de petites cartes (les daubes), l'autre moitié d'atouts et de figures (cartes habillées).
Déjà, on doit avoir en moyenne par chien : 3 daubes et 3 cartes habillées.
on a 23% de chance d'avoir 1 bouts, soit environ 1 chien sur 4 avec 1 bout
on a 168% de chance d'avoir 1 atout, soit entre 2 et 3 atouts par chien
on a 60% de chance d'avoir 1 dame ou 1 roi, soit un peu plus d'une fois sur 2, le chien aura 1 roi ou 1 dame.
on a 60% de chance d'avoir 1 cavalier ou un valet soit un peu plus d'une fois sur 2, le chien aura 1 de ces 2 cartes

Maintenant la réalité sur 50 donnes consécutive en jeu libre :
les atouts :
15 chiens avec 1 atouts
14 chiens avec 2 atouts
11 chiens avec 3 atouts
10 chiens sans atout
Parmi les 40 donnes avec atouts il y en avait 8 dont un des atouts était un bout
8 bouts pour 50 donnes, ça fait du 16% alors que la moyenne est de 23%

Les figures :
12 chiens avec 1 roi
1 chien avec 2 rois (mais rien à côté)
9 chiens avec dames (aucune avec plus)
4 chiens avec 1 roi et une dame
19 chiens avec une cavale ou un valet

Globalement :
2 chiens blancs, ni atout, ni figure
7 chiens avec 1 carte habillées (atout ou figure)
13 chiens avec 2 cartes habillées (atout ou figure)
12 chiens avec 3 cartes habillées (atout ou figure)
16 chiens avec 4 cartes habillées (atout ou figure)
0 avec plus.
Je vous laisse, si ça vous chante, faire des stat avec chaque ligne, je n'en ai pas le temps ni l'énergie. Sur 50 donnes je n'ai pas rencontré beaucoup de chien survitaminés, ni beaucoup de chiens nuls...dans la grande majorité ils étaient moyens, ce que nous sommes en droit d'attendre en fonction des statistiques générales.
Mais bien sûr, plus on joue, plus on augmente les possibilités de faire des séries (des bonnes comme des mauvaises...comme des moyennes), pour cette raison il est impossible de se fier à un ressenti sur un panel de parties trop faible.
J'ai pris 50 donnes consécutives afin de ne pas être "accusé" d'avoir fait du tri, mais surtout en prenant 400 donnes ou plus on aurait sans doute provoqué des séries qui au bout du compte n'auraient eu qu'une influence minime sur les statistiques finales.
Ne pas oublier non plus qu'IRL nous mélangeons manuellement le jeu (ici il n'est pas mélangé, il est mixé, haché menu, puis passé à la moulinette), il faudrait le mélanger plusieurs minutes à la main pour obtenir le même résultat...ce que nous ne faisons pas. Cela a bien sûr une influence sur les distri...de quelle grandeur...mystère ?
Ne vous basez pas sur des impressions, ne faites pas de stat sur 10 donnes alors que certains en jouent 50 par jour, ce qu'IRL nous sommes incapable de faire au quotidien.
Soyez confit euh...confiant :)
Bon jeu

Réponse de NEUTRON

Merci Tondjo pour le travail que vous faites pour améliorer ce site et pour renseigner au mieux les joueurs sur leurs inquiétudes et tordre le coup aux fausses impressions.
Vos données vont faire le bonheur des matheux de ce site, leur donner du grain à moudre.
Peut être un jour réussirons nous à convaincre tout le monde que ce site ne favorise aucun joueur en particulier, la chance fait parfois des caprices, mais le savoir bien jouer fera toujours la différence.
Amitiés

Réponse de Pluto JP

Hello,
longtemps que je ne participais plus au forum, mais la...
Pour moi un chien survitaminé c est plus de 2 atouts et 4 points.
Depuis 3 ans maintenant que je fréquente ce site ( excellent par ailleurs ( c est l inflation.
On est arrivé a pratiquement 45 p cent de chiens supérieur a la moyenne.
Et 50 p cent mes 30 dernieres parties.
Certains prennent avec 18 17 6 5 3 2, 2 cav 1 valet_séquence 28dec_, bref avec que dalle et avouent ouvertement que les chiens sont tellements énormes que c est pour ça qu ils tentent le coup.
Je t invite à regarder mes parties a 4 du jour, et a me soutenir que c est "normal".
A 5 c est pareil, et c est d ailleurs le seul reproche que j ai a faire a ce site.
Je comprends qu on veuille appater les joueurs dit "faibles".
Mais la tu ne dis pas la vérité, je note justement depuis plus de 4000 parties ce genre de truc.
Les chiens au dessus de la moyenne sont passés en 3 ans de 33% a 40%, et 45% depuis 2 mois.
Meme moi je compte la dessus sur ce site, et ça marche.
Je fais ça avec mes amis, je me fais defoncer, les chiens sont normaux.
Tu oublies dans ton calcul qu on prend avec un jeu et que beaucoup de bonnes cartes doivent y figurer.
Les chiens ici sont improbables.
Clairement impossible d y voir autant de bonnes cartes.
Bye.

Réponse de 41elliryc

Hello!!!
Merci à Tondjo d'avoir ouvert ce sujet et d'expliquer "la probité du site" aux joueurs qui préfèrent "incrimer" le mélange des cartes sur le site parce qu'ils n'arrivent pas à être bien classé quand il joue quelque soit l'univers de jeu sur le site! C'est plus facile de dire c'est la faute des autres, du site que de regarder son propre niveau de jeu et sa capacité à évoluer pour s'améliorer!
Exemple: il y a une joueuse en libre à 4 qui a un %PG de 51 pour plus de 48000 donnes jouées!!! c'est peut être parce qu'elle a que de la chance, elle n'a que du gros jeu???BAH NON, la vraie raison c'est qu'elle est FORTE! elle maîtrise très bien l'attaque et la défense (et oui!!!) avec TOUT les joueurs qu'elle rencontre!!!
Donc c'est le niveau du joueur qui intervient quand on joue sur le site! C'est plus facile de critiquer les chiens de rangs ou mains de rang qu'un joueur peut avoir d'affilé mais on oublie aussi les donnes rejouées pour cause de non-enchère (tout dépendra des joueurs à la table qui annonceront ou pas en fonction de leur main et tirage)!

AUX DERNIERES NOUVELLES L'ADMIN N' A PAS MODIFIE LE SYSTEME DE MELANGE DU SITE CES DERNIERS MOIS HORMIS BIEN SUR LES DEUX SEULES COMPETITIONS A "CONDITIONS" (duplicaté)

Donc c'est normal d'avoir des mains répétitives ainsi que les chiens en compétition duplicaté vu que des critères sont présents lors du tirage! (d'ailleurs ils sont "nuls"en terme de qualité de savoir si on parle de "niveau"! la chance intervient de trop!!!).Je rappelle que la "condition" 10atouts+excuse en jeu maximum n'existe plus!!! Merci donc aux joueurs qui ont permis cette belle réalisation!lol

Réponse de tondjo

Pluto,
s'il y a 45% de chiens au dessus de la moyenne, il y a peut être 55% de chien en dessous ?
On retient toujours plus facilement l'exceptionnel, ce qui sort de la norme...mais la norme n'existe que sur un très grand nombre de donnes...et on retient aussi ces chiens coup de bol qui ont permis à ce joueurs de passer...et l'on oublie facilement les chiens de daube qui ont fait chuter cet autre...En fait ce qu'on retient c'est le chien qui a donné un sentiment d'injustice à notre égard. C'est ainsi que l'humain fonctionne, alors plutôt que de se baser sur des impressions, vaut mieux faire de vrais stat...allez, sachant qu'il se déroule chaque jour autour de 1000 donnes, pour avoir une stat convenable on se dit 300 chiens successifs sans tenir compte du fait qu'il ait ou non trouvé preneur ? allez mec, au boulot.
Erratum, problème de moquette de mauvaise qualité...mes stat sont pas clairs sur la quantité moyenne de carte attendue par chien...pas forcément fausses mais très mal exprimées...et je n'ai pas le jus pour revoir ça...peut être un jour...

Réponse de Pluto JP

HELLO
en fait, en théorie tu a 33% de chiens balèzes, 33% de moyens, 33%de daube.
45% de chiens balèzes ne veut pas dire 55% de daube, ca veut dire plus 12% de chiens balèzes que normalement.
Tes stats sont exactes si l on considère un 5eme joueur a 6 cartes. Ce n est pas le cas. Dans le jeu celui qui prend a on va dire au minimum 1 bout 8 eme , et un roi. A retrancher de ce qu il peut possiblement y avoir dans le chien.
Apres mon message, apres un bon repas j ai rejoué.
1er chien, 3 rois.
2 eme 1 roi 1 dame, 2 cav, 1 valet.
Au cas ou il y ait confusion je n incrimine pas le site, mais en def c est saoulant 1 fois sur 2 de se dire que c est mort dès le clebs.
Le petit jeu devient super et ça passe, le jeu déjà fort devient monstrueux.
Sinon t emmerde pas a faire des stats, il y a des matheux qui en ont fait de tres claire sur le net. La FFT aussi.
Ce qui m ennuie c est que de plus en plus souvent des joueurs prennent avec que dalle, genre 5 atouts pas un roi et go. Faite de 1 ou 2, ou chutée de 25, c est chiant.
Précisons que je ne prend en compte que les chiens pris.
Effectivement si il y a 3 bouts , 3 rois, personne ne prend en général.
La en 2 jours, pourtant je ne suis pas frileux, j ai pris 10 fois sur 72, alors qu en général j ai tendance a etre au dessus de la moyenne ( ce que mes amis me reprochent souvent(.
Mais bon 1 bout 6, 1 roi, moi j y vais pas.
Allez change de moquette et bonne nuit.
Bye.

Réponse de ProfTournesol

Salut Tondjo,

J'aimerais bien me pencher sur le sujet, pas pour polémiquer mais pour satisfaire ma curiosité. Je suis persuadé qu'il n'y a toutes les bonnes volontés au monde de la part de l'admin pour avoir des distributions qui soient le plus équitables et imprévisibles que possible. Ce dont j'aimerais m'assurer c'est qu'il n'y ai pas un petit bug quelque part qui fait qu'en pratique ça ne soit pas le cas. Comme bien d'autres j'ai le sentiment que les chiens sont plus souvent survitaminés que sous vitaminés mais ça peut très bien être qu'une impression car plus le jeu du preneur va être faible au départ et plus il aura de "chance" de tomber sur un gros chien.

Là ou j'ai besoin de ton aide c'est de pouvoir copier le numéro de distribution dans un fichier excel. En effet si on fait copier/coller on se retrouve avec par exemple:
numero de distribution 6371858166214390557852785922730931494892832085792768918263431467836309367612506188958228337398910598099975585246314 copié dans un fichier excel devient 6,3719E+114 si la cellule excel est "standard" et 6371858166214390000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 si elle est mise en "nombre"
Y'a t-il un moyen de contrecarrer cela? Sinon ça va être difficile de faire quelques analyses que ce soit, preuves à l'appui.....

Merci!
Tryphon

Réponse de C Coin Coin

Statistiques sur 50 donnes, et s'amuser sur pourcentage c'est ouvrir sujet parce qu'on s'ennuie, et parler dans le vide, car 50 donnes çà ne veut rien dire du tout.

Réponse de ProfTournesol

C Coin Coinm

Je pars sur l'idée de faire des études sur 200 analyses dans un fichier excel montrant la qualité du chien, s'il y a un preneur, la qualité de la main du preneur avant chien, de la qualité de la main du preneur après chien. Ca va suffir et être assez précis?

Réponse de ProfTournesol

ah et autre critères visionable sur mon fichier, s'il y a poignée ou pas....

Réponse de 41elliryc

@Proftournesol
Hello!!!
Je n'étais pas intervenu sur un autre sujet sur le forum où tu as posté sur la définition d'une compétition duplicaté où je suis forcément d'accord mais là attention quand même...On peut s'exprimer sur le forum en tenant compte de la charte et ne tenant pas compte des commentaires précédents sur un fil de discussion, mais il faut quand même bien connaître le site en ayant joué plusieurs milliers de donnes sur tout les secteurs de jeux à 4 ou à 5 et restant objectif et non pas subjectif!
Ce n'est pas parce que j'ai joué 1000 donnes en tournoi duplicaté que l'on doit avoir un avis "global"sur les autres secteurs de jeux...
Quand je vois que l'on dit qu'il faut aller voir sur d'autres sites figurez vous que c'est déjà fait (pas sur tous non plus lol) et en jouant plus de 500 donnes (faut il citer les deux sites en question???)...il faut arrêter de ne pas vouloir comprendre et voir le "mal " partout sans se remettre en question. Quelque soit le système où l'on pratique le tarot, les meilleurs joueurs feront la différence...).

Vu que tu es libre de faire une étude donc 200 tirages, tu vas forcément tenir compte de:
_ suivre le déroulement des 200 donnes sur un même secteur de jeu (exemple: donnes libres)
_ de comptabiliser les donnes refaites car il n'y a pas eu d'enchères! (très important vu que ce sont les joueurs qui "créent" le résultat!(en fonction du joueur, il y aura enchère ou pas...avec une même main, l'annonce ne sera pas la même).
En suivant cette ligne directrice "normale", en libre à 4, tes stats devront concernées au total près de 400/500 donnes....

PS: Je me permets de redire : bien différencier les 2 modes de tirages qui concerne les différents secteurs de jeux sur le site.

Bons jeux!

Réponse de Apocalypse

Bonjour à toutes et tous.

Proftournesol, bonjour à toi et comme tu te propose pour cette étude de terrain sur les chiens et afin que tes statistiques soient recevable et représentatives il faut malheureusement que se soit au minimum sur 3 % des chiens possibles au tarot. Comme il y a 23 350 145 combinaisons possibles de chiens, ton test doit être fait sur au moins 7000 chiens en arrondissant. Surtout tu doit bien sur comptabiliser toutes les parties qu'il y ai eu preneur ou pas si tu ne veut pas que le test soit biaisé.

Bon courage à toi et tu nous manque autour des tables.

ALOHA

Réponse de ProfTournesol

Salut Cyrille,

Je n'accuse personne ni le système, je veux savoir et en avoir le coeur net; c'est tout. Savoir en connaissance de cause et non pas qu'à partir de "qu'en dit on", impressions ou affirmations dans un sens ou dans l'autre. Pour l'instant j'ai un ressenti mais comme tout le monde (y compris les utilisateurs les plus anciens et fervents de ce site), je peux me tromper.

Tu mélanges plusieurs choses. Le sujet de ce forum est de parler de répartitions et distributions POTENTIELLEMENT (je répète POTENTIELLEMENT) décalées et toi tu parles de NIVEAU DE JEU. Ca n'a rien à voir....... Je suis bien d'accord que les meilleurs joueurs s'en sortiront toujours mieux sur n'importe quel type de distribution car ils sauront s'adapter, ce qui ne veut pas dire qu'il faille faire jouer des donnes anormalement décalées (si c'est bien le cas et ce qui reste à prouver) à tout le monde pour autant.

Je n'ai pas attendu ton post pour inclure dans le fichier excel s'il y avait un preneur ou pas, j'ai pas pour habitude de faire les choses à moitié, merci du conseil tout de même.

"PS: Je me permets de redire : bien différencier les 2 modes de tirages qui concerne les différents secteurs de jeux sur le site."
Ma réponse: étant donné que le sujet sur les réparts dupli ont déjà longuement été traitées (et toujours pas solutionner apparemment) je ne me lance dans une analyse des jeux "QUE" des "répartitions aléatoires". Le fait qu'il y ai eu un preneur ou pas n'a aucune importance, on s'en fiche, seule la répartition compte, donc j'analyse les jeux, je regarde s'il devait y avoir un preneur, la qualité de la main de ce preneur, la qualité du chien retourné et la qualité de la main du preneur après chien. De là on ferra des stats et on verra bien si on est dans les "normes" ou pas, en espérant qu'on y soit. En tout les cas il y aura une base de données sur laquelle on pourra se former une opinion sur des réalités et non pas sur des ragots, hypothèses, ressentis etc.... D'ailleurs si tu veux on bosse ensemble sur l'élaboration de cette base de données, je partage le fichier en ligne et tu me faire part de ce que tu en penses?

Pour les 2 autres sites je suppose que tu parles du renard et de la toile et espérant que dans le cas du 2eme tu sois bien aller au bon endroit...

Amitiés comme toujours,

Tryphon

Réponse de 41elliryc

@Proftournesol
Hello!!!
1)-Non je ne mélange pas les choses car très souvent ce sont les joueurs qui sont faibles ou qui n'arrivent pas à être bien classé qui se plaignent!!! Je ne parle pas non plus de ceux qui ne jouent pas , peu et qui pense savoir!!!
Quelque soit les tirages ce sont les joueurs qui vont "donner" le résultat ou faire refaire la donne donc même si le tirage est de meilleur qualité "la base" (donc comment joue les joueurs)influera directement sur le ressenti.
Exemple: un joueur annonce garde avec un jeu de "petite" en étant 3ème ou 4ème à parler donc il va espérer qu'au chien il y est des cartes fortes ou complémentaires de son jeu.
Etant donné qu'il y a toujours les mêmes cartes (78, seule la répartition change); il reste 60 cartes réparties en 3 mains + le chien, donc la probabilité de trouver les pièces manquantes (bouts, atouts forts, rois) est plus grande si je ne les possède pas... En ayant la méga force de pouvoir faire un écart , quelque soit les cartes du chien on améliore sensiblement la valeur de sa main de départ! Ce que je veut dire, c'est le joueur qui annonce qui va faire en sorte qu'il y est un gros chien ou pas...

2)- Les donnes sont intégralement mélangées "parfaitement" en tenant compte du règlement FFT (voir réponse tondjo pour 3y1) pour les secteurs de "donnes libres"
_ jeux libre à 4 à 5
_ parties perso, formateur (même si c'est fastidueux de trouver une donne de formation "type" pour expliquer un thème ou une annonce à des éléves).
_ premium à 4 à5
_ tournois quotidien à 4 à 5
Donc ton étude ne peut que concerner que l'un de ces secteurs de jeu
Que vous pensiez que "potentiellement" les chiens sont plus fournis que dans la normalité en fonction d'un même nombre de donnes jouées/rejouées(en cas de non enchères)est "irrationnel" car les cartes sont "parfaitement" mélangées ce qui sous entend que l'on a des mains "spéciales" avant enchères ce qui peut surprendre avec un mélange non parfait (mélange manuel en réel).
Les seuls secteurs de jeux qui peuvent être modifiés puisqu'il y a des conditions complémentaires ce sont :
_ le tournoi duplicaté (là si je dis pas de bétises, il n'y a pas eu de changement depuis des lustres!)
_la compétition duplicaté ( il faut pas s'etonner des "gros" chiens des grosses mains vu que les paramètres ont été modifiés!!!et que l'on réduit la possibilité des tirages...).
_ les jeux avec IA (seul ou en défis).


3)-Non je ne parle pas que de deux sites, il y en deux trois en plus...Je ne vais pas sur Fox ni sur site affilié FFT mais des sites semis gratuits ou gratuits (donnes libres) et les résultats sont d'etre mirobolants pour au-moins deux d'entre eux (double poignée /poignée à profusion pour l'un, l'autre répartition folklorique avec de nombreuses poignées: merci le chien lol)...
En fait il y a réellement un fossé entre un mélange informatique et "réel"...Ce sont aux joueurs de s'adapter^^

4)- Franchement, je n'aiderais pas à prouver une défaillance sur les secteurs de jeux "sans conditions" parcontre pourquoi pas sur les secteurs (duplicaté, tournoi, IA) vu que je crois totalement à la transparence du site pour le mélange intégral!
Bons jeux à toi

Réponse de ProfTournesol

Salut Cyrille,

Juste pour débattre:
- "Ce que je veut dire, c'est le joueur qui annonce qui va faire en sorte qu'il y est un gros chien ou pas..."
Ma réponse: je ne pense pas tout a fait comme toi. D'accord avec toi tout de même qu'il est possible que plus le preneur aura un petit jeu et plus il peut s'attendre a toucher un "bon" chien mais pas toujours...... Et la on repart sur le problème des répartitions/distributions...... De nouveau tu parles de RESULTATS dans un sujet qui est principalement DISTRIBUTION (pas "que" je suis d'accord), m'enfin lol

2 - "Donc ton étude ne peut que concerner que l'un de ces secteurs de jeu"
Ma réponse: les distributions étant conditionnées que pour les compétitions, une étude peut donc être valable pour toutes les autres formes proposées sur le site puisque le même principe de distribution y est appliqué. Me tromperais je?

3- Si tu n'as jamais joué ni sur le renard ni sur l'"affilié" à la fft (qui ne l'est plus en passant), cela ne m'étonnes pas que tu ais trouvés des répartitions plus que perturbantes. Va faire un tour sur l'un des 2 (je peux même te parrainer sur l'un d'eux) et tu verras que......... c'est un peu différent......

4- Je comprend totalement. Malheureusement comme tu l'as très bien signalé des demandes de changements ont étés faites pour les modes dupli qui vont à l'envers de ce qu'on est en mesure d'attendre sur ce mode de jeu. Dommage....

Encore une fois je n'affirme rien sur la qualité du mode de mélange, je me pose juste des questions auxquelles je cherche des réponses plutôt que d'affirmer des choses dont je ne suis pas certain.

A plus!

Réponse de 41elliryc

@Proftournesol
Re!
Il n'y a aucun autre site sur la toile qui propose autant de secteurs de jeux et surtout "gratuit".

Oui je vois que ce n'est pas clair de faire la distinction entre les mélanges/distributions entre les différents univers de jeux sur ce site...
Comme déjà dit plus haut, l'admin a posté plusieurs commentaires sur le forum (certains doivent être encore trouvable) ainsi que tondjo qui explique souvent très bien les différences, le fonctionnement des tirages!
Pour répondre aux points2/4 du précédent post;
Tout les secteurs de jeux sont mélangés de la même manière SAUF le tournoi et la compétition duplicaté qui bénéfient d'un rajout de conditions pour que la distribution soit validée DONC ce sont ces seuls secteurs de jeux oû l'on peut modifier la distribution
Ce qui veut dire que certaines compétitions ne sont pas touchées par rapport à leur mélange d'origine (compétition premium, tournois quotidien); elles restent des donnes libres sans aucunes retouches lors de la distribution des cartes!
Donc oui il serait bien de pouvoir rechanger les conditions pour le tournoi et la compétition duplicaté et c'est même urgent!SI les chiens ou les mains sont trop grosses ou "disparates"elles peuvent être modifiées mais pas par n'importe qui!!! (ca suffit la connerie comme celle d'avoir supprime la condition de limitation 10atouts+excuse qui existait depuis près de deux ans après déjà un changement!)
Dans une compétition officielle réelle, un choix "humain" (de très bons joueurs) mettent en place la création des jeux à donner aux joueurs avec l'aide informatique mais parcontre ici l'informatique est totale et ne concerne pas que 25 ou 50/75 donnes (comme en réel)...C'est undétail qu'il faudrait que les joueurs aient en tête avant de parler que de soi en proposant!
Pour le 1; imagines donc ce qu'est donc le ressenti et le "résultat" au bout de 10/15 donnes en tenant compte seulement de l'effet des joueurs sur l'impact des cartes que l'on peut trouver au chien....Tu augmentes le nombre de donnes et la "surprise" de la jouerie des nouveaux joueurs rencontrés....
En libre, tu trouves vraiment des chiens différents en jouant 15 /20 donnes par jour....
IL n'y a que dans les deux jeux "duplicatés" ou l'on peut se dire que les mains sont fortes ou les chiens quand on joue 10 parties /jour...en compétition, on trouve de nombreuses fois 4 rois en main, des jeux à 11 atouts "pleins"mais aussi des répartitions complètement farfelues en défaveur du preneur!
A plus

Réponse de tondjo

Hello,
Séparons les sujets...sinon on ne va pas s'en sortir.
Il y a 12 types de jeux sur ce site.
2 bénéficies de la distri via le code de hachage avec un algorithme associé qui trie les jeux pouvant potentiellement être sélectionné pour les preneurs en duplicate (tournoi et compétition).
Les 10 autres sont concernés par le code de hachage sans filtre (algorithme) supplémentaire.
Dans l'onglet" distribution" il y a 2 boutons distinct qui permettent de lancer des donnes :
1 bouton pour les jeux duplicate
1 bouton pour les 10 autres
Déjà je sors les jeux duplicate du sujet...l'algorithme peut fausser la moyenne, je ne connais pas son réglage...ni l'application aujourd'hui sur la compète (on m'a dit tout et son contraire) et apparemment en tournoi dupli l'algorithme est différent...inutile de gaspiller de l'énergie la dessus, inutile aussi de se disperser sans avoir les données précises, même si le sujet est d'importance.

Restons focus sur les 10 autres secteurs de jeu. Celui qui veut se coller à faire des stat doit à mon sens lancer au moins...disons 300 donnes SUCCESSIVES pour compiler les données de 300 chiens. Additionner toutes les cartes d'un même type (roi, dame, caval, valet, 19 atouts, 3 bouts, et les daubes) les diviser par 300 et voir à quel résultat on arrive dans chaque catégorie de carte, au dessus ou en dessous de la moyenne attendue.
Toutes les cartes existant en 4 exemplaires sont censés avoir une moyenne de présence 0.307 par chien (6 cartes).
Cet à dire que multiplié par 300 donnes on devrait trouver 92 rois, 92 dames, 92 cavals, 92 valets
Pour les bouts c'est 0.23/chien donc sur 300 chiens on devrait trouver au total : 69 bouts
Pour les 19 atouts restant c'est 1.46/chien donc pour 300 chiens : 438.5 atouts
Le reste pour compléter est constitué de daube, soit 40 cartes (1 à 10 de chaque couleur) : 3.07/chien, donc pour 300 donnes : 921 daubes

Petite vérif : 92.3 X 4 = 369 figures
bouts : 69
19 atouts (du 2 au 20) = 438.5
daube = 921
total : 1797.5 je devais trouver 1800 (300 chiens X 6 cartes)...compte tenu des arrondis...petite différence, logique et attendu et insignifiante sur le nombre de cartes passées au crible.
Celui qui se collera au stat n'est pas obligé d'arrondir, je l'ai fait partiellement pour donner une lecture plus facile de ce que l'on doit attendre par chien, j'ai volontairement éviter tout pourcentage pour travailler avec des chiffres parlant et éviter le flou artistique, être le plus concret possible.
En gros ça fait :
1 bout tous les 4 chiens
roi dame cavale valet : c'est 1 de chaque tous les 3 chiens
atout (hors bout) : c'est entre 1 et 2 par chien
daube : 3 par chien
Bon courage prof, faut pas se leurrer, quelque soit le résultat il y aura toujours des complotistes, des pleureuses, des victimes permanentes de la distribution...et des joueurs qui seront intéressé par les résultats.

Réponse de ProfTournesol

Merci Tondjo,

J'ai commencé aujourd'huit et comme tu le dis si bien c'est une sacrée tache... J'ai pas pu y consacrer autant de temps que je voulais, entre diverses réponses à donner sur différents forums, coupure du réseau internet, repas (faut bien se nourrir!!) et le temps que ça prend à copier coller les infos dans le fichier excel, d'analyser s'il doit y avoir un preneur, la qualité de sa main de départ, la qualité du chien, la qualité de la main du preneur après chien, s'il y a une tenue etc... j'arrive à une base d'environ 50 donnes. Il faudrait un générateur de base de données automatique et qu'ensuite soit analyser le fichier. Y'a des connaisseurs en informatique pour un coup de main de se coté là? Je continue ma recherche..... ça m'occupe....... :)

Réponse de ProfTournesol

si seulement Alan Turing était encore parmis nous.........

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Faire des stats sur savoir si il y a trop de chien fort ou faible est encore beaucoup plus complexe qu'il n'y parait.

Tout d'abord, il faudrait déterminé UNANIMEMENT ce que c'est un chien moyen pour savoir si on est au dessus ou pas. Statistiquement il est de 7 points et 1.6 atouts

Mais:
- si on a 2 atouts et plus et seulement de 3 à 6 points au total comment le chien est t'il classé? (j'ai bien un nombre d'atout supérieur à la moyenne mais pas mon nombre de point)
- Si on a 7 points et plus et pas d'atout voir 1 comment le chien est t'il classé? (j'ai bien mon nombre de point pour être classé au dessus de moyen mais pas mon nombre d'atout)
- Une longe a quelle valeur de classement dans un chien par rapport a des atouts ou habillé

Tant que ces questions n'auront pas de réponse QUASI UNANIME, faire des stats ne permettra pas de tranché sur si il y a ou pas de trop gros chien

Le détail de stat de 23H36 est effectivement la base d'une stat, mais pas celle de savoir si il y a trop de chien fort ou pas mais celle de savoir combien un type de carte a été présente dans le chien ce qui n'est pas la même chose.
Exemple grossier pour bien comprendre. base 3 chien comprenant 4 roi, 2 bouts et 12 petite carte ce qui peut donné:
- 4 roi 2 bouts, 6 petite carte, 6 petite carte soit (soit 1 gros chien 2 faible)
- 2 roi 1 bouts 3 petite carte, 2 roi 1 bouts 3 petite carte, 6 petite carte ( 2 gros chien 1 faible)

On a bien eu les même carte dans l'ensemble des 3 chiens mais elle ont donné une analyse de gros chien différente

Réponse de tondjo

Oui Denis tu as raison, mais si on veut pousser ton raisonnement 4 petits carreau au chien dans une main preneur peut être une bénédiction ou une malédiction...et j'irai même plus loin en disant que ça dépend aussi de la qualité du joueur, celui-ci va savoir se servir de la longue, et un autre pas...autant de variable impossible à entrer dans le système..et vu que c'est impossible de choisir si telle variable est pertinente sur la donne Y et ne l'est pas sur la donne X...alors on ne peut entrer aucune variable et on reste focus sur ce que l'on peut, sans erreur d'interprétation, comptabiliser. On aura une moyenne des cartes sorties par type et par chien sur 300 donnes. Si cette moyenne est grosso modo équilibrée, c'est que le système n'a pas de faille.
Après, savoir que parfois cet équilibre peut sembler bancale parce que 2 chiens blancs ont équilibré 4 chiens forts...ben oui, on le sait, ça arrive, mais on peut aussi le lire dans l'autre sens...ce sont les 4 chiens forts qui ont équilibré les 2 chiens blancs...le hasard n'a pas d'émotion, l'émotion naît avec l'humain derrière le jeu qui ressent un sentiment d'injustice...ce n'est pas pour autant que l'on doive incriminer le système.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Pour qu'il n'y est pas d'ambiguïté, je fait partis des personnes:
- <b >qui ne remette pas en cause les chiens
- Qui ont comme réflexion, ce qui est dans le jeu du preneur ne peut pas l'être dans le chien
- Plus je jeu du preneur est faible plus le chien risque d'être gros
- Plus le jeu du preneur est gros plus le chien risque d'être faible
- Certain chien a premier vu "pas gros" complète le jeu à merveille du preneur alors que le même chien ne va pas apporter grand chose avec un autre jeu du même preneur.
- Et l'inverse en ce qui concerne les gros chien

Réponse de Guenhwyvar

Bonsoir à tous,

Ce sujet est très intéressant et non dénué d'intérêt. Si je ne suis pas "hors sujet", j'aimerais parler de la distribution concernant les Tournois Quotidiens à 5 (70% de parties jouées)
Je tarote sur ce site depuis environ 2ans et demi et joue régulièrement.
Tout d'abord, je tiens à remercier tous les participants pour leurs explications, leur dévouement pour améliorer ce site, et leurs avis qques fois divergents; Les parties en Tournoi quotidien n'étant conservées que 7 jours (si je ne me trompe pas), je ne peux pas revenir sur les années précédentes; Cependant, il y a des points que je ne m'explique pas....
@QUIETQUESUISJE : 2)- Les donnes sont intégralement mélangées "parfaitement" en tenant compte du règlement FFT (voir réponse tondjo pour 3y1) pour les secteurs de "donnes libres"
En fait, depuis février/mars 2020, je suis à la "ramasse" (plus une seule fois classé, des scores négatifs,......). Suis-je passé de mauvais à passable et de passable à médiocre malgré mes remises en question et mes formations ??? Peut-être...
J'ai constaté ce changement depuis l'arrivée de nouveaux joueurs "débutants" en TQ5 (régulièrement 2 ou 3 voir 4 tours d'enchères avant qu'1 joueur prenne); Situation que je ne me rappelle pas connaître....
Soyons clairs, je ne fais que me poser la question et remercie PROFTOURNESOL de s'attaquer à ces stats si compliquées (désolé je ne suis pas informaticien ni matheux)
@QUIETQUESUISJE : En fait il y a réellement un fossé entre un mélange informatique et "réel"...Ce sont aux joueurs de s'adapter^^
Ok sur le principe, mais si vous pouviez me donner votre avis sur ces parties, car là, je me demande vraiment s'il n'y a pas un "bug" dans ces mélanges ??
13 mai 19h32 + 13 mai 19h19 (le chien) + 13 mai 17h16 (preneur+chien). Sur ces 4 suivantes, le joueur qui a le roi appelé a systématiquement 1 bout: 13 mai 10h21 + 13 mai 15h22 + 13 mai 28 + 13 mai 15h28...
Ce ne sont que quelques parties et qui ne reflètent surement pas la réalité (comme dit TONDJO ====>environ1000 donnes/jour, je ne vais pas toutes les éplucher)
Là aussi, je me pose simplement la question (est-ce des coïncidences ??)====> peut-être ???
Je précise que ce n'est qu'une constatation que je fais depuis ces 2 mois, et que je remercie tous les Admins, les Modos et les joueurs qui, sans cesse, essaient d'améliorer ce site excellent.

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