Jeu de tarot
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Suggestions de mises à jour

Discutez ensemble des évolutions sur les fonctionnalités des jeux, et discutez de variantes possibles.

LES REPARTITIONS : URGENT de faire quelque chose !

Bonjour
je mets ici le même sujet posté dans tournoi libre.

aujourd'hui j'ai fait 12 parties de quotidien
1: 12H17 au chien : A 13-16 Roide K 4 ... Chien énorme 2 atouts au dessus du 10 et Un ROi long
2: 12h25 au chien : A 10-12, roi de coeur et x,x,x GROS CHIEN Encore 2 atouts et un roi
3: 12H30 au chien : Roi de C, Dame-Valet de T 3ième GROS CHIEN un roi et une longue PARTIE NON JOUEE
4: 12h31 au chien : A 19-14 Dame de Pik, D de T, Cavalier de K et x.... CHIEN ENORME 2 gros atouts, 2 honneurs et un cavalier 11 points !!
5 : 12h36 / au chien : A 6-8-10 et cavalier de K troisième: ENORME Chien 3 atouts et une longue NON JOUEE
6 : 12h37 / au chien A: 21-7, roi de T,x,x,x CHIEN ENORME un bout 2ième un roi
7: 12h45 / AU CHIEN : Valet de C, valet de K x,x,x,x Premier chien FAIBLE
8 : 12H51 au chien A 17- Cav de K 3ième, Dame de T 2ième GROS CHIEN un gros atout et 2 longues possible renforcées
9 : 13h00 chien : A 20- ROI de PIk 3ième, x,x,x CHEIN ENORME un gros atout et un roi 3 pour une longue
10 : 13h07 chien : A: Excuse 3ième, x,x,x CHIEN ENORME un bout 3ième !
11 : 13h20 chien A 15-12-6, R-D à T et Valet de pi CHIEn ENORME 3 atouts un mariage NON JOUEE
12 : 13h20 A : 9, Roi de pik, Roi-cavalier de T 3ème; x ...CHIEN ENORME 1 atout , 2 rois....

Au total sur les 12 donnes 2 gros chiens, 9 chiens énormes et un chien faible

QUESTION : quel est l'intérêt de jouer ces donnes???
Dans la vraie vie il est statistiquement impossibles de voir 12 chiens de la sorte !
Ou est le plaisir de jouer sir le preneur en plus d'avoir un jeu pour prendre est quasi assuré de toucher un gros chien !!!
On ne joue plus au tarot mais au loto !!!

MAIS ON RETROUVE le même soucis en DUPLICATE !!
ET quand je suis à la recherche d'une donne jouable en FORMATION, j'ai le même soucis...
Je dois faire mélanger l'ordinateur plus de 30 fois avant de tomber sur une donne ou le chien n'est pas trop gros ou le jeu du preneur trop gros et ou la défense a une chance de faire chuter le preneur !

IL fAUT FAIRE EN SORTE QUE LES REPARTITIONS SOIENT PLUS REALISTES, correspondent à ce qui se passe en réel !
JE NE PEUX PAS CROIRE que le brassage se fait de manière complètement aléatoire !
Il en pourrait pas donner au hasard autant de jeu dans le chien sur 12 chiens d'affilée

cordialement !

Réponse de j.B

alors mon cher DAG s'agit-il d'un brassage en brasse coulée , lol .

Réponse de tondjo

Les distris en tournoi quoti de même qu'en libre ou en premium...sont le fruit du code de hachage.
En duplicate elles sont le fruit de l'algorithme.
Alors, si tu te plaints que le fruit du hasard donne des séries de jeux très fort, je t'invite à lire le sujet
DISTRIBUTION : STATISTIQUE DES CHIENS
Je parle, entre autre, du fait que plus tu joues plus tu provoques des possibilités de séries et éventuellement, si tu n'a pas confiance en mes stat, de faire toi même des statistiques allant au delà d'une dizaine de parties. j'en ai fait sur une cinquantaine et j'obtiens des stat plutôt cohérente, dans la moyenne...
Donc soyons réaliste, si on parle de remettre en cause les distris il convient de faire des stat crédibles, si tu mets en doute la parole du boss qui joue la transparence en étalant sur la place publique le code de hachage de chaque partie...tu te dois d'être à la hauteur, ne pas tomber dans le délire des complotistes ni de laisser planer le doute sur la probité du site : "je ne peux pas croire que cela soit le fruit du hasard" ...parce que là tu vas droit sur le terrain de la diffamation, je n'imagine pas que cela soit ton but.

Réponse de DAG 57

je ne suis pas d'accord avec toi Tondjo
En quoi ces stats , c'est à dire ces 12 parties jouées en l'espace d'une heure ne sont pas représentatives de ce qui ne pourrait jamais arriver en réel !!!
C'est ça qui ne vas pas !
Il y a un soucis avec le mélange des cartes ou le code de hachage ! je ne sais pas commet tu peux appeler çà...

Quand je prépare une donne de formation, je passe parfois plus de 30 mélanges différents avant de tomber à la fois sur un jeu d'attaque crédible et un chien NORMAL
les 29 autres fois, le chien et le jeu du preneur se combinent de telle manière qu'il n'y aucun intérêt à jouer la donne !!! Soit le jeu de départ d'attaque est trop fort, et le chien souvent même faible ne le perturbe pas, soit le chien le renforce de manière monstrueuse (et ne je parle pas forcement des chiens avec 2 rois, ou un bout 3ième ou 4 atouts qui sont hélas trop fréquents !

Il faut absolument faire quelque chose pour la probabilité de 3 atouts ou plus au chien, ainsi que PLUS de 11 points. (un roi ou bout, une dame , un cavalier=12) soit tres faible....

Il faut vraiment mener une réflexion sur les chiens pour qu'ils correspondent MIEUX à la réalité !
je dis MIEUX et pas excatement...

Je te défie de mélanger et distribuer 12 donnes avec un jeu normal et de retrouver 9 chiens énormes, 2 gros chiens et un chien faible !

Réponse de Pierre

Il y a eu manifestement une modif apportée depuis quelques semaines pour nous remettre en duplicate des jeux bcp trop forts après chien.
Nous avions tous loués les règles mises en place par l'admin début janvier (je ne retrouve pas le forum où l'admin expliquait les % minimes de poignées et couleur à plus de 6).
Merci de remettre ces distribs à 8 atouts maxi et à 6 cartes maxi ds le même couleur pour 90% des distribs , là on a retrouvé quasi-systematiquement des gardes avec 15 plis assurés par le preneur , aucun intérêt.

Réponse de DAG 57

Jeudi soir
Je me mets au duplicate
tous ces chiens sont vérifables
P pour pique K pour Carreau, C pour coeur, T oour trefle et A pour Atout, R pour R, D pour...C..V... et x pour petites cartes de couleur différente des têtes

21h36 A16-3, D de P,x,x,x Normal
21h45 A 15,10,4, C de P, x,x GROS
21h55 A 8,7 x,x,x,x Normal
22h02 A 20,13, x,x,x,x Normal
22h17 A 12, R de T3ième, C de P GROS
22h25 R de T 3ième, x,x,x Normal
22h32 A 13, R et C de P, et 3 trefles x,x,x GROS
22h41 A 13,8,2 D de T, C de P et Vde C GROS limite énorme
22h50 A 19-5, R de C, x,x,x GROS
22h57 A 21-12, R de T, C de c ENORME
23h05 : A 14, R de t 3ième, et D de C 2ième GROS limite énorme 2 honneurs longs
23h15 : A 20, 3 K x,x,x Normal
23h23 C de P 2ième, 2 C x,x et x,x Normal
23h31 A 20, D de p 2ème, V de T,x,x Normal
23h36 A 11, une D, un C normal
23h42 C de C 3ième, V de P, x faible
23h52 : A Ex-15-10 D de C, C de K ENORME
00h00 A 18,17,13,5 x,x ENORME
00h08 A 20-16-4, R de K x,x ENORME
0h15 D de K 2ième, 2 T x,x, et x,x Faible l

Au total 20 jeux (OK pour statistiquement acceptable, PAS OK pour anormal)
0 chien tres faible (genre un atout et un valet ou un cavlier ou sans atout et sans roi et sans longueur) PAS OK
2 chiens faibles PAS OK
8 chiens normaux (genre 2 atouts pas de points ou un atout et un peu de points, etc..) OK
6 gros chiens dont 2 limite enormes PAS OK
4 chien enormes OK
11 chiens avec 2 atouts ou plus !! PAS OK
7 chiens avec la présence d'un roi PAS OK
2 chiens avec un bout OK

Autrement dit , Une fois sur 2 on touche 2 atouts minimum au chien et une fois sur 3 un roi et une fis sur 2 un gros chiens ou un chien énorme !
Perso je ne trouve pas que cela s'approche de la réalité
Et on s'approche plus du poker que du tarot
On a un petit jeu, on attaque !
Quasi aucune probabilité de toucher un chien faible ou tre faible
1 fois sur 2 , on pourra s'en sortir avec un chien normal si la défense commet des erreurs
1 fois sur 2 on gagnera en touchant gros chien ou énorme chien quoique la défense joue

Cordialement,

Réponse de tondjo

Hello,
déjà lis attentivement le sujet qui concerne les stat des chiens. Je ne suis pas d'accord avec ta conception des chiens "énormes". Pas qu'il n'y en ait pas dans tes 12 donnes, mais beaucoup moins que ce que tu annonces comme tel.
Ensuite,
phénomène 1 les séries : J'en ai moi même créé qq unes du genre qui aurait donné du grain à moudre aux complotistes. 50 parties en tournoi duplicate et pas une seule fois preneur. Un truc qui peut énerver à la longue, mais si on sait que des parties en tournoi duplicate je pouvais en jouer jusqu'à 30 par jours...alors le phénomène n'est pas extraordinaire.
Si je te dis que tu ne peux pas jouer autant IRL que sur un site...c'est la réalité, si je te dis qu'en jouant énormément (et là c'est parfois énorme) on créé des événements particuliers (des séries, des bonnes, des mauvaises...) c'est aussi la réalité.
Phénomène 2 les chiens : va voir mon sujet, j'ai scruté les chiens de 50 donnes consécutive : là je suis tombé sur une série très "normale", aucun très gros chien, alors que même IRL on s'attend sur 50 donnes à en trouver.
Plus intéressant pour ceux qui aiment les stat et comprendre ce qui est la norme et ce qui en sort j'ai chiffré par valeur de cartes le pourcentage de chance de les avoir au chien. c'est là que je dis que tes chiens énormes ne l'étaient pas tous, légèrement au dessus de la norme pour certain et dans la norme pour d'autre.
Phénomène 3 les chiens en compète duplicate : je passe mon tour, vous connaissez mon point de vue et si c'est pour prendre une volée de bois vert alors que j'ai oeuvré des années pour aller vers un contrôle plus strict des atouts après chiens...je passe mon tour, mais bon courage.

Réponse de DAG 57

Coucou
Peux tu me donner le lien de ton précedent post ...
perso je me fous d'être preneur ou pas
peux tu me donner avec numéro quel chien énorme ne l'était s pas pour toi?
Un chien énorme peut l'être uniquement par ses longueurs qui rentrent bien dans le jeu du preneur !
Je suis désolé mais à la lueur de ces 2 soirs en libre et en duplicate je n'ai pas et de loin des statistiques normales (c'est à dire qui se rapproche de la norme statistique normale)

la moyenne statistique pour un chien c'est 1,5 atouts et 7 points !
Sur la première série de 12 jeux : 3 en dessous, 9 au dessus
Sur la deuxième série de 20 jeux : 6 en dessous, 4 dans moyenne, 10 au dessus
Sur 32 jeux, 9 en dessous 4dans la moyenne et 19 au dessus (combinent au minimum 2 atouts + point ou 3 atouts et moins de points ou 4 atouts sans points...)

Réponse de tondjo

Bien lire le sujet, notamment sur les % de retrouver un type de carte dans le chien.
J'ai enchaîné 50 donnes (sans les jouer en CPU) juste pour répertorier 50 chiens à suivre, mais que ce soit en CPU ou en libre ou en tournoi, c'est le code de hachage qui fait le job et il ne s'embarrasse pas de faire des différence selon les type de jeu.
Quand il s'agit de remettre en question les donnes, les chiens ou le nombre d'atouts présent dans les jeux preneur en duplicate, il faut faire les chose bien et 50 donnes c'est insuffisant pour avoir des stat correctes, il faudrait en faire 200 ou 300 pour être vraiment crédible. Quand j'ai bossé sur le nombre d'atout en compète dupli, j'ai pris 400 donnes, j'ai compté les atouts après chien...il y avait en résumé 8 donnes sur 10 qui comportait au moins une poignée (parfois uns double et même une triple).
Pourquoi faire les chose à fond ? D'abord pour être crédible, ensuite pour éviter de se baser sur des impressions (parfois trompeuses), et pour finir, éviter de donner du grain à moudre à la malveillance de certains qui sautent sur toutes les occasions pour diffamer le site en utilisant parfois simplement le doute, genre :" je ne peux pas croire que cela soit le fruit du hasard"...il faut se méfier de sa rhétorique, basculer dans la diffamation est vite fait.
Quand il y a plusieurs milliers de donnes de jouées par jours, qu'est-ce que représente 12 donnes à suivre en terme de statistique ? Alors moi je peux croire que sur 12 donnes on peut avoir le fruit du hasard.
En tout cas, je fais plus confiance à des stat sur 50 donnes que sur 12.

Réponse de tondjo

pour rappel, il est proposé à la lecture de chacun sur l'onglet "distributions" en bas de votre page :

Sur Jeu de tarot, pour garantir l'équité des distributions, un code de hachage de la séquence de distribution est affiché à tous les joueurs lorsqu'ils rentrent en jeu.
En savoir plus
Chaque combinaison de l'ordre des cartes porte un numéro de distribution spécifique qui va de 0 à 78! (exponentielle 78).
Les mélanges successifs de la pile de cartes sont ensuite déterminés par le numéro de séquence (de 0 à 100000000000).
Lors de la création de la partie le logiciel choisit un numéro de distribution au hasard entre 1 et 78! (exponentielle 78) ainsi qu'un numéro de séquence. Le code de hachage correspondant à ce numéro de distribution et ce numéro de séquence sera affiché à tous les joueurs rejoignant la partie. Le choix du numéro de distribution et du numéro de séquence se fait de manière équiprobable (chaque numéro a la même probabilité d'être tiré au sort).

Et sachant cela, vous pouvez aussi demander autant de fois que vous le souhaitez des distribution aléatoire, voir le mode de distribution et la répartition des cartes (dont le chien) et ainsi faire des stat rapides sans avoir à jouer les parties sur le contenu des chiens.
Pour rappel, les numéro de distris sont assignés à la table des que celle-ci s'ouvre (au premier jouer entrant en jeu). Et donc, en réalité les cartes sont déjà assignées à une chaise, non pas à un joueur puisqu'il ne sont pas encore entrés en jeu (pour les 3 ou 4 joueurs restant).
Je trouve personnellement que vous allez un peu vite vers des conclusions qui sont basées sur des impressions et sur des stat peu crédibles (12 donnes c'est vraiment peu).
Si on se base sur les retour de joueurs : c'est toujours l'autre qui a eu de la chance, plus de jeu et qui est favorisé par les distris...mais quand on regarde la fiche de jeu, on s'aperçoit que celui qui se plaint n'a souvent en réalité pas à se plaindre des qui lui ont été distribué. Remettre en question la probité du site sur des impression de joueurs ? Autant se tirer une balle dans le pied.
.

Réponse de tondjo

Un chien normal n'existe pas...il y a une moyenne de pourcentage assignés mathématiquement à chaque type de carte. La moitié du jeu est composées de cartes de 1 à 10 dans chaque couleur, soit 40 carte sur 78, l'autre moitié est composé par 22 atouts (avec excuse) et 16 figures.
Il y a une moyenne de statistique, elle existe parce que certains pourcentage sont faibles et d'autres forts, mais vouloir que tous les chiens soient dans la moyenne est...contre productif pour quelqu'un qui veut des chiens normaux :)
Si tu veux des chiens fabriqués dans ce que estimes être la normalité, autant fabriquer aussi les jeux, tout le monde avec un jeu "normal", si bien partagé que personne ne prendra...belle réussite.
Soyons sérieux...ou alors on peut partir dans le grand délire ?

Réponse de DAG 57

Quand je dis chiens normal c'est chien moyen statistiquement parlant

Réponse de bhornoy

PERSON, tu ne peux pas tirer de conclusion avec si peu de données, car là on parle de probabilités. Sans parler du biais de confirmation: on a tendance à voir/sélectionner/mentionner les faits qui vont dans notre sens. Par exemple, je vais me souvenir bien et longtemps de ma partie Premium de ce matin où j'ai gardé 4 fois, 4 poignées d'affilée! Par contre les 300 fois où j'ai eu un jeu pourri et un chien pourri, je m'en rappellerai pas ou j'en ferais pas de cas car ça a l'air normal et attendu.

Ceci dit, pour le côte "réaliste": dans les tournois réels, les cartes sont mélangées par les joueurs ou par une machine? Si ce sont les joueurs, c'est certain qu'il ne mélangent pas de façon à ce que ce soit totalement aléatoire (à part à mélanger pendant 5 minutes...). Quand un humain mélange, sauf s'il faut des mélanges en queue d'aronde (à l'américaine là), il mélange par "chunks". Est-ce que simuler ça entre les donnes à une table serait plus réaliste? Est-ce que ça changerait vraiment qqch? Là je m'adresse aux concepteurs :)

Réponse de bhornoy

C'est un sujet important en tout cas, merci !

Réponse de tondjo

D'après toi (person) La loi des séries est valable pour les jeux mais pas pour les chiens ? rire...

Réponse de tondjo

la vraie réponse était un peu dans la moquerie, mais pas fausse pour autant. Si tu veux je peux l'argumenter plus si besoin.
Dans les statistiques moyennes (normales?) on retrouve (environ) 1 bout dans le chien tous les 4 chiens, c'est cela la normalité et 1 roi dans le chien tous les 3 chiens...donc ce que tu proposes (plus aucun bout ni roi dans les chiens) est totalement anormal. Non seulement c'est contraire aux statistiques, mais en plus ça va à l'encontre du plaisir de jouer, à cette douce incertitude quand tu vas retourner le chien, cela va vers un tarot ennuyeux et prévisible.
De plus, à part en DUPLICATE, les jeux comme les chiens sont le fruit d'un code de hachage qui rend la distri la plus hasardeuse possible...et toi tu demandes que l'on contrôle les distris...alors ma seule réponse est : joue au duplicate.

Réponse de tondjo

Pour ce coup Pepette, je te crois déplacée de me donner des leçon sur le sujet !

Réponse de Lulu 22.

Info jeu : Louise. annonce une poignée de 10 atouts 19h11 Pli 1
Info jeu : Louise. annonce une poignée de 10 atouts 19h17 Manche 2 Pli 1
Info jeu : Louise. annonce une poignée de 10 atouts 19h24 Manche 3 Pli 1
Info jeu : Louise. annonce une poignée de 10 atouts 19h28 Manche 4 Pli 1
Lulu.22 : franchement, vous trouvez ça normal ?? 19h29 Manche 4 Pli 2
PARTIE EN P4 19H09, ce jour. INDISCUTABLEMENT, IL Y A UN PROBLEME !!!

Réponse de skaya17

oui.. , je vais me permettre d'intervenir car moi aussi j'ai pris la sage décision de ne plus intervenir sur le forum (c'est le dernière fois.)..car oui...quand on propose gentiment....que l 'on demande de réfléchir....la réponse est rapide avec de l ironie et des rires..

je mets ce lien à regarder....

L'art de la riposte: la rhétorique de l'ironie
https://www.youtube.com/watch?v=oWf7jDR0Jp0

Réponse de skaya17

et je vais même rajouter qu'il y a les moutons qui suivent dans la précipitation.......!

Réponse de Lulu 22.

De quels moutons parles-tu, Skaya ? Je signalais ma dernière partie en P4 où le meme preneur a reçu 1 poignée de 10 atouts a chaque manche . C'est en plein dans le sujet, il me semble.

Réponse de ProfTournesol

@skaya,
Ne te prives pas de partager tes avis et opinions sur les forums. Bien sur on s'expose en le faisant mais les choses seront bien pires quand plus personne n'osera s'exprimer. De temps en remps il va y avoir une prise de bec mais le jeux en vaux la chandelle.

Réponse de DAG 57

Tondjo peux tu me dire ou tu as trouvé
ces statistiques de un Bout tous les 4 chien ?
Et un Roi dans le chien tous les 3 chiens

Réponse de skaya17

Réponse pour prof.
je suis hors sujet dans ce topic, je n'ai fait que d'intervenir suite au post de 16h53 et de celui de 18h40 et ( 19h06 pour la précision...! ).

j'ai ouvert un topic sur l autodiscipline suite à la désagréabilité de certain joueurs il y a quelque temps (jours)

La première personne qui a réagit avec ironie et rire, 2 minutes après l'ouverture du topic, à été un(e)modo. Cette personne n'a pas pris le temps de bien lire réfléchir et analyser ce que j 'avais écrit. Il s'en ai suivie les moutons qui sont intervenus dans la précipitation en la suivant dans l ironie la dénigration me prenant pour une enfant car j'ai écrit les mots méchants et gentil d'une façon péjoratif, en faisant des erreurs dans mon pseudo et en me jugeant comme un homme..!...j'ai demandé la fermeture du topic car il est évident que l autodiscipline n'a pas fonctionné et ne pourra jamais fonctionner quand d'entrée de jeux ce sont des responsables qui interviennent (modo)...par ironie et rire...et que bêtement des moutons suivent.!

bons jeux à tous.

Réponse de Yareg

Bonsoir les zami e s
Je découvre ce "topic" ( c'est comme ça qu'on dit-parait-il ? )
Je trouve dommage que l'on s'étripe entre joueurs de bonne volonté.

Continuons à débattre en toute amitié.
Bravo à tous ceux qui essaient d'éclairer ce débat avec des statistiques.

Réponse de la dolce

bonjour, Effectivement étriper les joueurs de bonne volonté, voire les discréditer avec violence semble réservé à aux joueurs friands de situations rocambolesques, usant de multicomptes... Sans compter les termes tels que "négationniste" que l'on laisse à la lecture de tous.... bof !!
Evidemment nous sommes sur un site de Tarot où l'étude et l'analyse sémantique ne sont pas les buts premiers : si les mots, désormais, se vident de sens, il nous reste fort heureusement des dictionnaires, et fb peut se révéler utile.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Âpres une petite pause de plus d'1 mois je me permet d'intervenir sur ce débat contradictoire fort intéressant.

Tout d'abord les choses incontestable POUR JEU A 4 (détaillé):
- Au niveau point, statistiquement un chien dit "moyen" est de 91 (nombre de point total) : 78 (nombre de carte total) X 6 nombre de carte sous le chien= 7 points
- Au niveau des atouts statistiquement un chien "moyen" est de 21:78x6= 1.6 atouts

Maintenant les chose interprétable (tous ne seront pas du même avis):
- si on a 2 atout et seulement 3 points au total comment le chien est t'il classé? (j'ai bien mon nombre d'atout pour être classé au dessus de moyen mais pas mon nombre de point)
- Si on a 8 points et pas d'atout comment le chien est t'il classé? (j'ai bien mon nombre de point pour être classé au dessus de moyen mais pas mon nombre d'atout)
- Si j'ai le 2 et 3 atout et 4 petites cartes de 4 couleur différente es ce un bon chien puisque je suis au dessus de la moyenne en atout?

Ensuite d'autres réflexions:
- 1 roi ou 1 valet + 1 cavalier de la même couleur ou pas on le même nombre de points mais on t'il l'a même utilité dans le jeu? donc peuvent t'il induire le même classement dans la valeur d'un chien?
- le 2 et 5 atout non pas la même 'utilité" que le 18 et 20. Donc peuvent il induire le même classement dans la valeur d'un chien?
- Quand le preneur a un grand nombre d'atout dans son jeu il a statistiquement moins de chance dans trouver dans le chien
- Idem pour les points
- Une longe a quelle valeur de classement dans un chien par rapport a des atouts ou habillé

Une autre piste de réflexion pour évaluer un chien est celle d'utiliser comme référence l'estimation d'un jeu pour effectuer une annonce qui a été élaboré par un ou des joueurs faisant référence. Cette estimation inclus aussi la hauteur d'atout et la valeur d'une longe entre autre.

Réponse de tondjo

La valeur d'un chien est difficile à évaluer, puisque c'est la façon dont celui-ci va entrer dans le jeu du preneur q'il va prendre toute sa valeur.
Les bouts, les atouts qq soit le jeu du preneur seront toujours un plus, MAIS...
Au delà de la valeur du chien, quand ce chien est distribué par le code de hachage, la valeur ne compte plus, le seul truc qui est à prendre en compte, en fonction du sujet de base de DAG, c'est les chiens fait par le hachage sont-ils dans une moyenne statistique pertinente ou défient-ils les lois des statistiques ?
Parce que le nb de roi est le même que le nb de valet ou le nb de 5, il y en 4 par couleur...donc on est en droit de recevoir (sur un très grand nombre de parties) le même nombre de rois que de valets ou de 5, peu importe la valeur des cartes, ce qui est mis en cause ici ce sont les statistiques.
La question qui demande réponse est : les cartes des chiens données par le code de hachage entrent-elles dans les statistiques attendues. j'ai fait des stat sur 50 donnes (je suis légèrement en dessous en terme de qualité de chiens de ce que les stat moyennes annoncent) celui qui prendra le temps d'en faire sur 200 ou 300 donnes aura un truc à dire, sinon c'est du blabla qui n'apporte rien.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Vous avez bien tous compris selon le dernier POST
Si vous n'avez pas fait des stats sur 200 ou 300 donnes FERMER LA.
Voila comment doit fonctionner ce FORUM selon l'auteur du dernier post.

Réponse de CAMPHIN 83

Laissons gérer les STATS par L'Administrateur

Réponse de tondjo

C'est toi Denis qui traduit ce que je dis par fermez-la, moi je donne mon avis en fonction du sujet, petit rappel : DAG se plaint des chiens délivrés par le code de hachage. Il le fait avec 12 donnes en référence, j'en ai fait avant cela 50 (et je pense que c'est trop peu), mon avis et que le reste c'est du blabla...mais, blablate qui veut, je ne les empêcherai pas, je n'ai pas dis que je le ferai...ta traduction me dérange, elle montre ta volonté de provoquer un énième clash, ta perpétuelle volonté de me faire passer pour un vilingroméchan...aurais tu le goût de la chicane, Tu ne particpes pas pendant un mois et il suffit que je poste pour que tu t'empresses de me rentrer dedans. Oublis moi, tu veux bien ?

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Le problème, c'est que tu te rend pas compte de tes propos, Quand tu indique le reste est du BLABLA, cela veut dire que cela n'a aucun intérêt. Et dire au intervenant que leur propos n'a pas d'intérêt, je suis pas sur que c'est la bonne façon de faire.
Si tu t'es accroche et t'accroche avec pas mal de monde c'est pour cette raison.

Tu ne supporte pas la contradiction ni de reconnaître une boulette, même si elle n'est pas très importante (on en fait tous, moi le premier).
Comme je l'ai déjà dit c'est bien dommage car tu a fait bien souvent preuve d'intervention très pertinente.

Un de mes défaut que je confesse, c'est quand je vois une inexactitude écrite, j'ai du mal a ne pas l'indiqué, c'est pas pour mettre en défaut l'auteur mais plutôt pour que les lecteurs prenne pas cela argent comptant et qu'il s'en serve pour mûrir leur réflexions qui ne pourra qu'être faussé. Un autre c'est d'être perceverant dans la contradiction quand un sujet me tiens à coeur.

Réponse de tondjo

Hello,
Allez, un p'tit bilan, ce sujet semblait si urgent, le problème de distri des chiens avec le code de hachage si évident.
Et on a eu droit à quoi :
Des stat sur 12 donnes alors qu'il y a des centaines (des milliers ?) de distri quotidienne qui sont directement effectuées par ce système.
Il y a aussi eu des interventions délirantes de joueur souhaitant voir disparaître les rois et les bouts des chiens...comme si dans le jeu sur de vraies tables en formica ça n'arrivait jamais. Alors que la moyenne de bouts par chien (6 cartes) est de 0.230, ce qui nous fait environ 1 bout tous les 4 chiens, et de roi par chien est de 0.30, soit environ 1 roi tous les 3 chiens (c'est aussi vraies pour toutes les cartes présentes en 4 exemplaires dans le jeu, donc toutes les cartes à l'exception des atouts et de l'excuse. Pourquoi alors faire disparaître plus les rois que les valets ou les 8 ? Puisque toutes ces cartes ont les mêmes % d'être présentes dans le chien. Fallait-il en rire...à croire les conséquences, non , en tout cas surtout pas moi...chasse au sorcière, un emballement médiatique digne de l'inquisition...lynchez-le...non mais, on peut rire, mais ça dépend de quel rire...
Et personne pour se coller à faire des stat sérieuses...pourtant mettre en cause le principal système de distribution du site, me parait une sérieuse critique. On voit cette question refleurir régulièrement sur le forum, sans argument, sans preuve, avec diverses accusations qui vont de celle juste très diffamatoire : la distribution est arrangées pour ceux qui payent, ou alors pour les copains... à celle plus sérieuse de DAG (qui ouvre le sujet) qui pense qu'il y a un problème sans vraiment le cibler, sauf qu'il voit trop de chiens énormes...mais sans stat suffisantes (12 donnes) pour étayer le propos. j'ai fait sur 50 chiens consécutifs et j'obtiens une moyenne de chien un poil plus faible que les stat moyennes attendues..mais 50 donnes c'est encore trop peu...et il n'y a personne pour faire des stat sérieuses.
Suffit juste d'aller sur l'onglet distribution en bas de page et de cliquer sur le bouton orange "distribution aléatoire" et... pouf pouf les distris s'enchaînent au rythme que vous voulez, vous avez le temps de noter chaque chien et de recliquer pour avoir une nouvelle distri et, bien sûr, chaque distri est accompagnée d'un code unique n° de distri et n° de séquence qui lui est propre.
Le sujet parait sérieux, surtout qu'il remet en question un pilier incontournable du site : la distribution ! Et donc la réputation du site....sérieux non ?
Mais le traitement du sujet beaucoup moins sérieux...décevant, parce que je m'attendais à mieux, mais ce n'est que mon avis...qui je me doute va encore faire grincer, mais on ne se refait pas, si ça vous défrise lynche-le, l'odeur du sang attire les mouches, chacun pourra encore y aller de son petit post, de sa petite phrase vacharde, de son anecdote personnelle...désolé pour l'ambiance du forum tellement "joyeuse et conviviale" mais j'ai même plus envie de rire...tous ces gens réunis ici avec le même hobby, la même passion...le tarot et l'odeur du sang.

Réponse de DAG 57

Tondjo
Ca ne sert à rien de discuter quand on essaie de faire des stats sur 32 donnes et non 12 !!
Arrêtes de parler de 12 donnes alors que j'ai pris la peine de noter 20 autres chiens!
C'est un travail fastidieux, de tout retaper !
Et mes contastatations ne se limitent pas à ces 32 chiens notés et retapés

Tonfjo je t'ai demandé de me citer tes sources pour tes stats !
Je les attends toujours !

Visiblement j'ai les mêmes chiffres que Denis MORVAN, je le cite
Tout d'abord les choses incontestable POUR JEU A 4 (détaillé):
- Au niveau point, statistiquement un chien dit "moyen" est de 91 (nombre de point total) : 78 (nombre de carte total) X 6 nombre de carte sous le chien= 7 points
- Au niveau des atouts statistiquement un chien "moyen" est de 21:78x6= 1.6 atouts

Quand on parle de statistiques, on parle aussi d'eccart type à partir d'échantillon
Il est nul besoin de faire des tests sur 100 donnes en statistique !

la question est la suivante en espérant qu'un statisticien puisse y répondre
Il faudrait faire un test qui s'appelle le test de khi-deux mais helas j'ai pratiqué ce genre de test il y a plus de 20 ans et je ne sais plus le faire

sachant q'un chien comporte 1,6 atout en moyenne et 7 points, combien y a t il de chance sur un tirage de 32 jeux d'obtenir le résultat suivant :
9 en dessous
4 dans la moyenne
19 au dessus (combinent au minimum 2 atouts + point ou 3 atouts et moins de points ou 4 atouts sans points...)
la moyenne devrait être 10-10-10

Je reste persuadé que la tendance est trop élevée et un résultat déjà défavorable (en dehors de la moyenne) qui serait par exemple une répartition 8-8-16... me conviendrait tout à fait et serai acceptable d'un point de vue statistique mais on est tres loin avec 9-4-19 (plus de 60% dans une catégorie)

Le problème c'est que je n'ai JAMAIS VU une répartition du genre 15-10-5 sur 30 jeux , à savoir 15 chiens faibles ou tres faibles, 10 chiens moyens et 5 chiens forts !!!
Ors si le mode de distribution était vraiment bien réglé, je devrai avoir certaines soirées ce type de répartition

Dernier point : Tonfjo je t'encourage à essayer de créer une donne de formation
les donnes de formation sont créées aléatoirement à partir du mode de hachage du logiciel !!
Et je peux t'assurer que je dois passer parfois plus de 30 donnes avant de trouver un chien qui ne soit pas top fort ou qui ne renforce pas par sa composition un jeu déjà fort d'un preneur (couleur qui deveint 8ième, ou 2 rois au chien, ou un bout de plus...etc)

A plus
(mais j'aimerai que tu me cites tes sources)

Réponse de Lulu 22.

Votre sujet est le chien. Mais les donnes elles-mêmes ne me semblent pas toujours "conformes". J'ai signalé une partie en P4 où le même preneur a eu une poignée de 10 atouts à chacune des 4 manches. Réponse de l'administration: " j'ai codé ce jeu et je vous garantis que les distributions sont honnêtes. J'en ai apporté la preuve formelle, disponible à tous, cf page distributions." L'honnêteté n'est pas en question, mais le codage peut-il avoir une ou des failles ?

Réponse de tondjo

Si tu écorches mon pseudo, volontairement ou non, plusieurs fois dans le même post je dois à un moment relever l'indélicatesse, donc :
Hello DAFJ,
Je ne comprends pas pourquoi tu cherches systématiquement à me faire répéter les même choses...bref, mes sources sont les chiens proposés 50 fois d'affilé (sans jouer en cliquant à chaque fois sur redistribuer) en mode jeux libre CPU, mais peu importe puisque le système par code de hachage ne tiens pas compte du mode de jeu...comme dis précédemment tu peux même enchaîner les donnes sans jouer et surtout sans le filtre du mode de jeu en passant directement par l'onglet "distributions" (en bas de la page).
Toujours ce même point qui semble si insignifiant que vous ne l'abordez pas (possible qu'il m'est échappé parce que je ne prends pas le temps de tout lire) :
- les plusieurs centaines de donnes (sans doutes des milliers mais je n'ai pas les chiffres) distribuées chaque jour dans 10 secteurs de jeux différents avec le code de hachage, donc il y a 10 modes de jeu sans algorithme de sélection de jeu avec preneur obligatoire (celui là existe uniquement en duplicate).
Plusieurs centaines ou milliers de donnes quotidienne et tu me soutiens de 30 chiens te suffisent à faire une stat crédible.
Je respecte ton post, je ne prends pas pour un complotiste ou pour un troll (détracteur provocateur) comme vu récemment sur ce sujet, je dis que plus il y a de donnes quotidienne plus le potentiel de faire de longues séries est élevé. Je ne suis pas matheux, mais ça me semble évident. Ensuite comment affirmer qu'en 30 donnes tu as un résultat crédible alors qu'il y a eu 1000 donnes dans le journée ? Moi j'ai fait 50 donnes et j'ai des résultats inverse aux tiens (je n'ai absolument pas tenu compte de savoir si qq allait prendre ou pas, ce sont 50 donnes consécutives.
Pour finir, et là j'en ai fini avec ce sujet : REMETTRE EN QUESTION LE SYSTEME DE DISTRI DU SITE EST UNE GRAVE ACCUSATION. CELA EST UNE NUISANCE IMPORTANTE AU SITE. LE BOSS A REPONDU DEJA DE NOMBREUSE FOIS SUR LE SUJET, VOUS METTEZ DONC SA PAROLE, OU SES COMPETENCES, EN DOUTE ?
Pour se permettre ça, il faut vraiment avoir des billes, et 30 donnes sur 1000 quotidienne dans 10 secteurs de jeu, pour moi c'est très léger.
3Y1 va sur l'onglet distribution et va voir le système, ou après chaque partie tape le code de hachage de la partie et tu verras le mode de distri. Les cartes sont prises 3 par 3 (comme IRL) dans un jeu ultra mélangé, et les cartes du chiens sont les 13, 26, 39, 42, 55, 68, 78
Salut à tous

Réponse de tondjo

Juste ajouter que 3 fois deux bout au chiens sur 50 donnes c'est statistiquement beaucoup...sauf si on regarde les 950 autres donnes et que les stat s'équilibre. Mon point de vue est :
Avant de crier au loup faire des stat sérieuses sur un très grand nombre de donnes, pas 12, pas 30 pas 50...
Quand j'ai remis en question les poignées en compète duplicate j'ai fait des stat sur 300 donnes, ceci en prenant les parties de deux ou trois joueurs qui avaient beaucoup joué dans le mois. Cela m'a semblait naturel de passer vraiment du temps si je devais proposer un changement...alors que sur le sujet de la distri je ne vois que des personnes qui trouvent naturel de critiquer, de réclamer, éventuellement de crier au loup...mais de ne pas faire l'effort nécessaire pour être pris au sérieux.

Réponse de Lulu 22.

Alors, s'il ne peut y avoir de failles, pourquoi continuez-vous à discuter au sujet des distributions ???

Réponse de Lulu 22.

Facile de tourner en ridicule son interlocuteur,procede de bas étage; j'ai dit que le même preneur a eu 4 fois une poignee de 10 atouts pour chacune des 4 manches(et non 3 manches). Si vous pensez que la terre est plate et les femmes beaucoup moins intelligentes que les hommes libre à vous. L'ironie est une arme de faible.

Réponse de tondjo

J'avais très bien saisi la teneur et l'esprit de ton message 3y1, il n'avait rien d'un trollage illuminé, c'est pour cela que j'ai pris la peine de retourner sur l'onglet "distributions" afin de ne pas te raconter d'idiotie et te répondre avec précision. Ceci dit, va voir sur ce même onglet, tu auras une meilleure compréhension du système, sans doute meilleure que mes explications.

Réponse de 41elliryc

Hello à tous!!!
@Tondjo
@3y1

L'admin s'est déjà exprimé sur de nombreux posts (notamment sur un de mes sujets supprimés lors de mon départ du site) et clairement tout est indiqué sur le site!!! IL faut juste prendre le temps de lire et laisser ses impressions de côtés!!!
Il y a deux façons de mélanger les cartes dans tout les secteurs du site: l'une avec des "conditions" (tournoi duplicaté et compétition duplicaté) et l'une "sans" conditions comme expliqué dans le post de Tondjo!!! L'admin fait vraiment un travail "transparent"!
Si les joueurs ne veulent pas comprendre on n'y peut rien!!! C'est toujours la faute des autres jamais de soi...Avouer ses faiblesses ,comprendre autrui (ici jouerie tarot) et evoluer pour améliorer son niveau n'est pas donné à tout le monde!!! Parcontre blablatter, ca oui tout le monde sait le faire!
Alors oui étant donné que le mélange est "PARFAIT" parce qu'il est INTEGRALEMENT (sauf DUPLICATE) mélangé; on est "déstabilisé" par rapport à un mélange "manuel" en réel!!! Ce qui modifie forcément notre capacité à jouer à annoncer (provoquer plus la chance avec une main "faible") mais en aucun cas cela est préjudiciable aux joueurs car les meilleurs seront toujours les mêmes quelque soit les règles et les modes opératoires d'un système!
De mon côté, j'ai joué partout sur le site (libre , Tournois quotidien, Premium ,duplicaté, à 4 à 5)et pas que 100 parties et bien qu'effectivement il y a des moments où l'on peut se poser des questions du genre: j'ai pas de jeux en tournoi quotidien à 4 pendant une semaine et même si cela fait "ch..r"c'est NORMAL!!! IL y a des jours en réel on l'on n'a pas de jeux ou pas de chance et ici c'est la même!
En premium 4 c'est pareil, il y a des moments ou l'on aura des suites de jeux "forts" sur 50 donnes jouées ou non jouées (faut pas les oublier non plus!!!)mais sur un mois complet chaque joueur aura la probabilité d'avoir autant de chances qu'un autre! La différence se fera sur le niveau pour le classement!
En premium 5, vu le système de calcul pour le classement, clairement si un joueur ne joue pas 200 parties il aura du mal à intégrer le top 30!(sur ces 200 parties/800 donnes, automatiquement il aura des bonnes passes de jeux!).
Les seules compétitions qui peuvent être débattues quand elles sont mélangées sous conditions sont le tournoi et la compétition duplicaté (on peut aussi faire évoluer encore les IA)

PS: IL serait bien que les joueurs arrêtent de parler des autres pour affirmer une "fausse" opinion. Les joueurs "forts" seront toujours les mêmes (meilleur capacité à compter les cartes, mémoriser les cartes) FFT ou PAS!!!Tout le monde n'est pas champion de france ou dans le top 5 annuel sur le site ou ailleurs et donc il est serait "normal" de prendre en considération les avis de joueurs "forts" au lieu de venir exprimer un mécontentement alors qu à la base il y a un problème de niveau (voir les % PG sur les fiches joueurs)!
Bons jeux à tous

Réponse de DAG 57

Bonjour à tous
Je pense que vous ne devez pas fréquenter d'autres sites de tarot ou les distributions sont beaucoup plus naturelles et correspondent à la réalité!
Je pense qu'on peut améliorer le système de distribution car quoiqu'on en dise il y a beaucoup trop de gros chiens !! et ce sont les chiens qui posent problème !

Je ne parle pas de mes jeux puisque j'en ai rien à battre d'attaquer ou de défendre je parle de l'intérêt de jouer 33 % des donnes quand le preneur s'il sait attaquer n'a que 5ou 6 cartes perdantes à pousser avant de fermer ou a une longue si phénoménale et des reprises, qu'il ménera à tous les coups le petit au bout même s'il n'est que 7ième.
Il m'arrive souvent de noter tous les chiens que je vois (partie jouée ou pas) et je n'ai jamais connue une série de 20 chiens ou il y avait 10 chiens faibles , c'est à dire un chien avec max un atout et max une dame, sans longueur (genre 4 coeur qui devient un chien fort) par contre l'inverse arrive souvent.

Je vous demande tous donc de me proposer quand ca vous arrivera une série de 20 chiens sur 20 parties jouées d'affilée en duplicate ou CD1 ou CD2 ou libre quoditien ou il y aura 10chiens faibles ou tres faibles.
Je vous ai prouvé quand à moi le fort déséquilibre envers les chiens fort ou énormes !

Si la distribution était normale, je devrai avoir de temps temps un équilibrage sur des séries de donnes !
ET sur 20 donnes, je n'ai même jamais trouvé 7 chiens faibles !
Ca c'est du concret !

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Pas toujours facile "de prendre en considération les avis de joueurs "forts"" comme le souhaite un intervenant,

Déjà, il faudrait définir les joueurs "forts" et ensuite pas sur qu'ils vont être tous du du même avis. Il y a qu'a voir les échanges sur se sujet et sur d'autres dans le passé.

Réponse de DAG 57

Cher Tondjo
Je tape rapidement mes textes, je suis dyslexique des lettres et il m'arrive souvent d'inverser deux lettres dans un mot et 3Y1 pourrait te le dire il m'est arrivé de l'appeler Y31 et pourtant son jeu de mot est parfaitement clair. Il n'en a pas pris ombrage lui !

T'arrêter sur le fait que j'orthographie mal ton nom, croire que je fais exprès de faire cela,est une absurdité sans nom ! je ne vois pas l'intérêt de faire cela et cela dénote bien que tu as une haute estime de ta personne pour te sentir blessé agressé si on écorche ton nom...
Perso tu peux faire ce que tu veux avec dag...daf, dagle...gad gda, agd, ou ce que tu veux !
On est pas en maternelle !

Et je peux admettre qu'on me vire parce que je dénigre la distribution au niveau des chiens....
tu n'as qu'à monter un tribunal !

Et je te le repète quand je pourrais voir sur TON COMPTE 10 chiens faibles ou tres faibles sur une série de 30, c'est à dire inférieurs à la moyenne de 1,6 atouts et 7 points (soit 2 atouts et rien(et pas de longueur 4) ou 1 atous et moins de 7 points) je te présenterai mes plus plates excuses...

Réponse de 41elliryc

@Dag57
Hello!!!
Je ne sais pas si tu as lu tout les commentaires sur le fil de discussion....
En tout cas j'ai pris un peu de temps pour regarder 10 de tes donnes en tournoi duplicaté histoire de bien conforter le ressenti que l'on peut avoir et les "séries" qui évoluent...
1)-TD 19 avril 11h57 : Prise avec 7 atouts dont 21/petit+ 1 roi ; chien: 7 points dont 1 roi, le 9 d'atout
(Ici c'est plutot un jeu de garde que le contrat aurait du être.)
2)- TD 19/04 11h49 : Prise avec 7 atouts dont 21 +1 mariage +1 roi 5ème ; chien: 3 points dont 2 atouts (le 19)
3)- TD 19/04 11h40 : Prise avec 6 atouts dont 21+ roi 5ème+1roi ; chien : 5 points dont 2 atouts (19)
4)- TD 19/04 11h33 : Prise avec 7 atouts dont 21 0 roi + longue 5ème D ; chien: 3 points (blanc d'atout/pièce
(Ici c'est un jeu "folklorique"....)
5)- TD 19/04 11h27 : Garde avec 10atouts + excuse+1 roi ; chien : 9 points dont 2 D
6)TD 19/04 11h20 : Prise avec 6 atouts roi 6ème +1 roi ; chien : 8 points dont 1 bout le petit
(Ici c'est un jeu "folklorique"....)
7)-TD 18/04 16h38 : prise avec 7 atouts +excuse +1 roi 5ème ; chien 9 points dont 1 bout le 21
8)- TD 18/04 16h31 : prise avec 6 atouts dont 21/petit +1 roi +longue5ème V ; chien 4 points dont 1 atout(8)
9)- TD 18/04 16h22 : Garde : 8 atouts dont le 21 +2rois ; chien 6 points dont 1 D et 0 atout
10)- TD 18/04 16h15 : Prise avec 6 atouts dont le 21 +1mariage 5ème ; chien : 9 points dont 1 bout (petit)et 1 cavalier.
Donc ce sont 10 donnes que tu as joué en "tournoi quotidien d'affilé" avec une moyenne de chien à 6,3 points.... tu considères que ces 10 donnes sont hors normes???les chiens sont survitaminés par rapport à la main complète (distribution/main de départ + chien)???
Bons jeux à toi

Réponse de DAG 57

OK c'est ce que j'ai joué aujoud"hui et hier j'ai noté effectivement que c'était relativement faible SAUF QUE....

On peut noter la présence 3 bouts sur 10 donnes soit 30 % de chance d'avoir un bout

Ensuite je ne pense que tu ne t'es pas trop attardé sur la longueur des couleurs dans les chiens
Je ne vais pas revoir toutes ces donnes je n'en ai pas le temps
mais si tu résume un chien au points et aux nombre d'atout pour le qualifier de fort ou faible, on ne va pas aller tres loin dans l'analyse du chien...
il aurait fallu que tu me précise tout
ainsi un chien avec une dame et 0 atout peut devenir
Chien A :D,10 7 de T et 6-7-10 de K
ou
CHIEN B : D de T, 3-4 de K, 7-8 de P et 6 de C....
Tu avoueras que ces deux chiens comportent une seule dame et 2 atouts mais ils ne sont pas équivalent en terme de force !
donc il convient aussi de parler des longueurs aussi... un roi seul ne vaut pas un roi 3ième

Et je pense qu'on peut analyser autrement les 10 donnes qu'en faisant un bilan chiffré comme tu le fais à la fin ! Je te propose autre chose !

On reprend ces 10 donnes en se basant sur la moyenne 7 points et 1,6 atouts
Cheins en dessous de la moyenne : Donnes 1,4,9
Cheins donne dans la moyenne : Donnes 2,3,8
Chiens au dessus de la moyenne : Donnes 5,6,7,10

Autrement dit ..... 40% de chiens au dessus de la moyenne, 30 dans la moyenne et 30 en dessous

CETTE SERIE EST POUR MOI ce qu'on devrait toujours retrouver à peu près... avec des variations.

mais c'est tres rare et encore si je note souvent les déséquilibre envers les jeux forts, je n'ai JAMAIS vu une série de 10 donnes composé ainsi :
5 chiens en dessous,
3 chiens moyens
et 2 chiens fort !

Et je ne regarde pas la main de départ !
la main dé départ c'est un jeu que l'ordinateur a déterminé comme jeu d'attaque ! point barre !
Je me fous de savoir si le chien rentre bien ou pas dans le jeu du preneur, ca reste ke hasard de la distribution !
Si on commence à parler de çà alors un chien faible avec Dame de K, 3 trèfles, 1c, 1p va devenir tres fort si le preneur a le Roi de K sec et 5 trefles par le Cavalier !
JE NE PARLE QUE DE LA PUISSANCE DES CHIENS

On continue avec la suite des donnes d'aujourdhui? ca va être marrant...
21 h16 : Excuse-6-7 A ,x,x,x, AU DESSSUS
21h32 : 8-11A,x,x,x,,x MOYEN
21h 48 : 11A,x,x,x,x,x EN DESSOUS
22H09 : 11-7-8 A, RK, 2ième x AU DESSUS
22h26 : 6A, Roi de P 3ième MOYEN (je dirais presque au dessus à cause de la longue mais je le compte moyen pour ne pas être taxé de mauvaise foi)

C'est marrant plus on en prend plus le déséquilibre se fait en défaveur des chiens faibles
SUR 15 donnes
En dessous : 4 (26,6% )
Moyen : 5 (33,3 %)
Au dessus : 6 (40 %)

L'écart se creuse... l'anormalité des chiens faibles en grand nombre redevient la normalité.

Tu veux que j'en rejoue 5 autres?

J'attends toujours qu'on me montre une série déséquilibrée en chiens faibles !

CQFD

Réponse de 41elliryc

@Dag57
Comme je t'ai dis j'ai pris au hasard ces 10 donnes en tournoi "duplicaté jouées d'affilé...C'est un exemple comme parmi tant d'autres qu'il y a des séries comme dans la vraie vie.

Effectivement, vu que les tirages des compétitions dupli/tournois comportent des conditions, cela modifie forcément le résultat des stats "normales" de distribution...

Si je t'ai répondu c'est parce que je partage donc pour ces 2 compétitions/jeux, un regard critique comme toi sur la qualité de la main de départ et du chien.
Parcontre n'oublies pas que le jeu de tarot est toujours composé de 78 cartes et seule la répartition des cartes changent entre les 4 mains ET le chien...Si deux mains sont faibles alors la probabilité d'avoir un chien fort voir très fort est grande...

Sur les 10 donnes retranscrites ici et donc "vue" j'ai notifié le plus d'informations possibles...Sur ce lot de donnes; je n'ai pas vu d'apport significatif en terme de rajout de longueur à la couleur ou d'augmentation dans la force et le nombre d'atouts ce qui ne veut pas dire que cela n'existe pas!!!

T'inquiètes je sais que tu n'affabules pas sur la qualité des tirages car efectivement on arrive à tomber sur des séries de 10 /20 donnes où l'on tombe sur des mains et chiens qui sont "hallucinants"que cela soit en faveur du preneur ou en défaveur (c'est la rançon d'un tirage mélangé totalement même s'il y a des conditions en dupli d'ou le dépaysement...).
Franchement sur cette série je trouve qu'il y a deux tirages qui ne devrait pas être donné en duplicaté vu que l'on peut choisir...Là elles sont en défaveur du preneur....elles sont complètement irréalisables! Contrairement à deux 3 autres qui sont chutées mais qui sont bien composées pour les jouer.
Concernant les chiens, la moyenne des 10 donnes est plus basse que celle que tu prends en exemple (pas de rajout significatif comme 3 cartes de la même couleur avec pièces pour avoir une grande longue; ou plusieurs atouts qui augmenterait la force du jeu du preneur).Mais comme tu le dis, sur 200 donnes jouées d'affilées il se peut très bien que l'on tombe sur des series où les chiens sont énormes.
Je ne suis pas contre une nouvelle évolution des tirages "duplicaté" loin de là lol parcontre sur le système de distribution je ne remets pas en cause le fonctionnement "clair" du site... C'est clairement "dépaysant" sur les répartitions en TQ Premium Libre...).
Bons jeux

Réponse de DAG 57

Coucou Cyril
Je te remercie pur ton apport à ce débat
Aujourd'hui (22) 10 nouvelles donnes duplicate
chiens en dessous : 3
chien moyens : 3
Chiens forts : 4
on est sur une répart normale pas déséquilibré ! mais hélas toujours pas de série déséquilibré en chiens faibles

Sur 25 donnes
Chiens en dessous : 7 (28%)
Chiens moyens : 8 (32%)
Chiens au dessus : 10 (40%)

Quand j'arriverai à 500 donnes on ne pourra pas dire que ces stats ne seront pas diables...
Je fais juste à à titre de recherche...
sur ces 10 donnes, il n'y a que 14 atouts,dont un chien (avec 4 atouts)un bout et 2 rois. Ce qui peut sembler peu par rapport à d'autres tirages...
Je ne sais pas si l'administration travaille sur le sujet ou pas

Réponse de 41elliryc

@Dag57
Hello!!!
De rien,c'est bien que tu prennes du temps pour approfondir ton opinion mais je me permets de redire lol:
Comme dis plus haut dans mon précédent post; c'est normal d'avoir des chiens qui sortent de la normalité en compétition et en tournoi duplicaté puisque les tirages ne sont pas intégral comme dans les autres secteurs de jeux du site.
Sur les tirages compétition duplicaté et tournoi duplicaté; il y a des conditions pour choisir les jeux donc les résultats sont forcément faussés par rapport à des moyennes "standards"...

Je pense que tout le travail que tu fais serait plus "valable" pour les autres secteurs de jeux dans le cas où tu trouverais anormal les compositions des mains ou du chien (et oui ce n'est pas facile de s'acclimater^^);
PARCONTRE, si ta recherche est de faire progresser les deux secteurs de jeux duplicaté c'est possible: l'admin a déjà effectué 3 ou 4 changements (il me semble bien) sur les tirages duplicaté depuis 2017.

IL me semble que pour les tournois duplicaté, il n'y a pas eu de changements depuis très longtemps parce que ce secteur de jeux est "amical", on peut gagner des crédits pour faire la compétition duplicaté mais on peut faire participer n'importe qui. Ce qui ne vaut pas dire l'on ne peut pas demander à l'admin d'apporter des modifications si on lui apporte des explications concrètes.
Là il y a vraiment matière à débat pour "organiser" ce changement ou ces , avec la compétition duplicaté (mêmes règles de distribution???)

Bons jeux à toi

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Dag tu a classé tes 10 chiens (chiens en dessous : 3, chien moyens : 3, Chiens forts : 4) en fonction de quelle critère?
Car si on prends le critère de stats d'un chien moyen ( 7 points et 1, 6 atouts) il y a sans discutions possible:
- 2 chien au dessus de la moyenne
- 2 chien en dessous de la moyenne
- 6 chien discutable
- 2 dame pas d'atout (9 point)
- 2 atout (2 et 6) 1 dame (6 points)
- 4 atout (19,16,4,2) 2 feuilles (3 points)
- 2 atout (15,7) (5 point)
- excuse valet (8 poins)
- 0 atout (8 points)

Entre parenthèse le nombre de point total du chien

Pourrais tu mettre le détail de classement de ces 6 chiens pour qu'on ce rende compte comment tu classe les chiens. Cela a de l'importance pour toutes réflexion sur la valeur d'un chien.

Réponse de ProfTournesol

Salut Denis,

Le chien avec excuse valet n'est pas à 8 pts.... L'excuse réduit le total que doit faire le preneur pour passer son contrat donc chien bien plus fort que 8pts.

Réponse de miromanrique

Les répartitions ont toujours fait l'objet d'un débat, il faudra en convenir un de nous sera le dindon de la farce , mais bon pour les mécontents et les râleurs il y a d'autres sites .
Je ne suis pas plus mauvais qu'un joueur moyen et quand on m'insulte, je trouve cela déplacé en ce moment , il faut savoir raison gardée, et modérer ses propos ou nous irons ensemble droit dans le mur.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Prof un chien comprenant l'excuse un valet et 4 petite carte fait 8 points.
Jusqu'à maintenant, quand on parle de point pars rapport a un chien (notamment 7 point moyen) on parle de comptabilisation de points d'un chien.

Deja que cela me semble, à tort ou à raison, interprétable certain classification de chien, si en plus tu rajoute les points potentiel que peut rapporté un chien alors la c'est encore plus ingérable

Tu t'es proposé de faire des stats, et bien je suis très curieux de voir comment tu va analysé cela. Parce que si tu analyse cela conformément a ta remarque, j'ai hâte de voir le resulat.

Parceque selon t'on exemple d'excuse, selon ta proposition de calcul, il n'aura pas la même valeur si tu a 0 ou 2 bout au départ que 1
Cela sera valable pour les habillé en point (faisant potentiellement un plis comme un roi ou un valet et un cavalier) et aussi pour les atouts car le 20 et 19 n'on pas la même valeur dans une main que le 2 et 3, de même l'excuse (un bout) n'aura pas la même valeur que le 21 qui remportera sur un plis et lui ne permettra pas de faire un plis a la défense (plus ou moins couteux). ETC..............

Réponse de DAG 57

Bonjour Denis
C'est assez simple comme classification
Moins de 1,6 atout et moins de 7 points : chien en dessous
1 atout et 7 points maxi ou 2 atouts et moins de 7 : chien moyen
1 atout et plus de 7 points ou 2atouts et 7 point ou plus de 2 atout (mêm sans points) = chien au dessu

Après la présence d'un bout a tendance à faire monter d'un cran le curseur
exemple : un bout seul et 0 points je dirais chien moyen si pas de longue et peut être fort si c'est le 21 avec par exemple 4 petits T.... BON IL y A peu de cas ou ca pose problème...
cordialement

Réponse de DAG 57

Pour Pierre,
6 chien discutables
- 2 dame pas d'atout (9 point) MOYEN (il faut voir si ce sont des dame séches ou pas) les points mais pas les atouts

- 2 atout (2 et 6) 1 dame (6 points) MOYEN (les atouts mais pas les points)

- 4 atout (19,16,4,2) 2 feuilles (3 points) AU DESSUS les atouts tres largement au dessus du critère

- 2 atout (15,7) (5 point) MOYEN (les atouts pas les points)

- excuse valet (8 poins) Au DESSUS la présence d'un bout qui plus est imprenable rend le chien fort

- 0 atout (8 points) En DESSOUS (je suppose pas de dame mais cavalier)

ca doit être ca...

Amicalement

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Merci d'avoir pris le temps de m'éclairer d'une part sur ta façon dont tu procédé pour déterminé la valeur d'un chien et d'autre part d'avoir classé les 6 chiens discutable.

Réponse de tondjo

Hello,
Compter par type de cartes le nombre de fois où elles sont apparues au chien, cela sur un très grand nombre de donne. On reste focus sur ce que l'on peut, sans aucune interprétation, comptabiliser. On aura une moyenne des cartes sorties par type et par chien sur 300 donnes. Si cette moyenne est grosso modo équilibrée, c'est que le système n'a pas de faille.
Après, savoir que parfois cet équilibre peut sembler bancale parce que 2 chiens blancs ont équilibré 4 chiens forts...ne remet pas en question le système de distri. Moralité cette histoire de nombre de chiens faibles ou forts comporte trop de variable ingérable. Un chien faible, peut dans une main s'avérer déterminant par sa longue, bien plus qu'un chien comportant deux cavales et un valet...ça c'est de l'interprétation et du ressenti en fonction des jeux et des niveaux. Le système est fiable ou pas uniquement sur le nombre fois ou les cartes sont apparus dans le chien.
Parce que c'est ainsi que le système est conçu, il n'est pas conçu pour donner autant de chien faible que de chien fort, c'est peut être ce que tu souhaiterais, mais il n'est pas conçu pour ça.

Réponse de DAG 57

EH ben c'est bien dommage que le système ne soit pas conçu ainsi

Réponse de tondjo

je comprends ton point de vue, mais on est pas dans un système où l'on fabrique les chiens. Comprends bien que déjà qu'avec ce système transparent, et sans aucune intervention ni humaine ni de sélection par algorithme (sauf en duplicate) beaucoup de joueurs se plaignent (trucage, triche, système en déroute...) imagine si on commence à y mettre des éléments qui manipulent le jeux (ou le chien). Du coup les plaintes vont redoubler, parce que ce joueur ci a été gâté et tel autre de trépigner parce que lui n'a eu que des chiens pourris...sauf que là, le les chien auront été manipulés...je vois déjà les polémiques fleurir.
Le hasard ce n'est pas l'équilibre parfait tout le temps, le hasard c'est une moyenne respectable faite de haut et de bas.
La seule statistique que l'on peut mettre en cause c'est celle qui calcule INDIVIDUELLEMENT la présence de chaque carte dans les chiens, et ce sur un très grand nombre de chiens. Un peu au pif et vu le nombre de parties jouée au quotidien, je dirai au moins 300 chiens, mais vu le nombre de combinaisons possible, pour avoir une image proche de la réalité j'imagine que c'est sans doute beaucoup plus.
Là en CPU j'ai vu des séries de chiens survitaminés à exploser toutes les stat, le semaine dernière il étaient d'une pauvreté...maladive.
Il faut accepter que le hasard se comporte bizarrement, mais sinon ce ne serait pas le hasard. Le brassage extrême, la loi des séries...autant de paramètres qui éloignent du jeu iRL.

Réponse de Bruno..

Je joue souvent en premium a cinq et tournois amicaux a cinq,je participe donc a entretenir ce site.Pour moi,les distributions ne sont pas honnêtes.

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