alors mon cher DAG s'agit-il d'un brassage en brasse coulée , lol .

je ne suis pas d'accord avec toi Tondjo
En quoi ces stats , c'est à dire ces 12 parties jouées en l'espace d'une heure ne sont pas représentatives de ce qui ne pourrait jamais arriver en réel !!!
C'est ça qui ne vas pas !
Il y a un soucis avec le mélange des cartes ou le code de hachage ! je ne sais pas commet tu peux appeler çà...

Quand je prépare une donne de formation, je passe parfois plus de 30 mélanges différents avant de tomber à la fois sur un jeu d'attaque crédible et un chien NORMAL
les 29 autres fois, le chien et le jeu du preneur se combinent de telle manière qu'il n'y aucun intérêt à jouer la donne !!! Soit le jeu de départ d'attaque est trop fort, et le chien souvent même faible ne le perturbe pas, soit le chien le renforce de manière monstrueuse (et ne je parle pas forcement des chiens avec 2 rois, ou un bout 3ième ou 4 atouts qui sont hélas trop fréquents !

Il faut absolument faire quelque chose pour la probabilité de 3 atouts ou plus au chien, ainsi que PLUS de 11 points. (un roi ou bout, une dame , un cavalier=12) soit tres faible....

Il faut vraiment mener une réflexion sur les chiens pour qu'ils correspondent MIEUX à la réalité !
je dis MIEUX et pas excatement...

Je te défie de mélanger et distribuer 12 donnes avec un jeu normal et de retrouver 9 chiens énormes, 2 gros chiens et un chien faible !

Il y a eu manifestement une modif apportée depuis quelques semaines pour nous remettre en duplicate des jeux bcp trop forts après chien.
Nous avions tous loués les règles mises en place par l'admin début janvier (je ne retrouve pas le forum où l'admin expliquait les % minimes de poignées et couleur à plus de 6).
Merci de remettre ces distribs à 8 atouts maxi et à 6 cartes maxi ds le même couleur pour 90% des distribs , là on a retrouvé quasi-systematiquement des gardes avec 15 plis assurés par le preneur , aucun intérêt.

Jeudi soir
Je me mets au duplicate
tous ces chiens sont vérifables
P pour pique K pour Carreau, C pour coeur, T oour trefle et A pour Atout, R pour R, D pour...C..V... et x pour petites cartes de couleur différente des têtes

21h36 A16-3, D de P,x,x,x Normal
21h45 A 15,10,4, C de P, x,x GROS
21h55 A 8,7 x,x,x,x Normal
22h02 A 20,13, x,x,x,x Normal
22h17 A 12, R de T3ième, C de P GROS
22h25 R de T 3ième, x,x,x Normal
22h32 A 13, R et C de P, et 3 trefles x,x,x GROS
22h41 A 13,8,2 D de T, C de P et Vde C GROS limite énorme
22h50 A 19-5, R de C, x,x,x GROS
22h57 A 21-12, R de T, C de c ENORME
23h05 : A 14, R de t 3ième, et D de C 2ième GROS limite énorme 2 honneurs longs
23h15 : A 20, 3 K x,x,x Normal
23h23 C de P 2ième, 2 C x,x et x,x Normal
23h31 A 20, D de p 2ème, V de T,x,x Normal
23h36 A 11, une D, un C normal
23h42 C de C 3ième, V de P, x faible
23h52 : A Ex-15-10 D de C, C de K ENORME
00h00 A 18,17,13,5 x,x ENORME
00h08 A 20-16-4, R de K x,x ENORME
0h15 D de K 2ième, 2 T x,x, et x,x Faible l

Au total 20 jeux (OK pour statistiquement acceptable, PAS OK pour anormal)
0 chien tres faible (genre un atout et un valet ou un cavlier ou sans atout et sans roi et sans longueur) PAS OK
2 chiens faibles PAS OK
8 chiens normaux (genre 2 atouts pas de points ou un atout et un peu de points, etc..) OK
6 gros chiens dont 2 limite enormes PAS OK
4 chien enormes OK
11 chiens avec 2 atouts ou plus !! PAS OK
7 chiens avec la présence d'un roi PAS OK
2 chiens avec un bout OK

Autrement dit , Une fois sur 2 on touche 2 atouts minimum au chien et une fois sur 3 un roi et une fis sur 2 un gros chiens ou un chien énorme !
Perso je ne trouve pas que cela s'approche de la réalité
Et on s'approche plus du poker que du tarot
On a un petit jeu, on attaque !
Quasi aucune probabilité de toucher un chien faible ou tre faible
1 fois sur 2 , on pourra s'en sortir avec un chien normal si la défense commet des erreurs
1 fois sur 2 on gagnera en touchant gros chien ou énorme chien quoique la défense joue

Cordialement,

Coucou
Peux tu me donner le lien de ton précedent post ...
perso je me fous d'être preneur ou pas
peux tu me donner avec numéro quel chien énorme ne l'était s pas pour toi?
Un chien énorme peut l'être uniquement par ses longueurs qui rentrent bien dans le jeu du preneur !
Je suis désolé mais à la lueur de ces 2 soirs en libre et en duplicate je n'ai pas et de loin des statistiques normales (c'est à dire qui se rapproche de la norme statistique normale)

la moyenne statistique pour un chien c'est 1,5 atouts et 7 points !
Sur la première série de 12 jeux : 3 en dessous, 9 au dessus
Sur la deuxième série de 20 jeux : 6 en dessous, 4 dans moyenne, 10 au dessus
Sur 32 jeux, 9 en dessous 4dans la moyenne et 19 au dessus (combinent au minimum 2 atouts + point ou 3 atouts et moins de points ou 4 atouts sans points...)

Quand je dis chiens normal c'est chien moyen statistiquement parlant

PERSON, tu ne peux pas tirer de conclusion avec si peu de données, car là on parle de probabilités. Sans parler du biais de confirmation: on a tendance à voir/sélectionner/mentionner les faits qui vont dans notre sens. Par exemple, je vais me souvenir bien et longtemps de ma partie Premium de ce matin où j'ai gardé 4 fois, 4 poignées d'affilée! Par contre les 300 fois où j'ai eu un jeu pourri et un chien pourri, je m'en rappellerai pas ou j'en ferais pas de cas car ça a l'air normal et attendu.

Ceci dit, pour le côte "réaliste": dans les tournois réels, les cartes sont mélangées par les joueurs ou par une machine? Si ce sont les joueurs, c'est certain qu'il ne mélangent pas de façon à ce que ce soit totalement aléatoire (à part à mélanger pendant 5 minutes...). Quand un humain mélange, sauf s'il faut des mélanges en queue d'aronde (à l'américaine là), il mélange par "chunks". Est-ce que simuler ça entre les donnes à une table serait plus réaliste? Est-ce que ça changerait vraiment qqch? Là je m'adresse aux concepteurs :)

C'est un sujet important en tout cas, merci !

Info jeu : Louise. annonce une poignée de 10 atouts 19h11 Pli 1
Info jeu : Louise. annonce une poignée de 10 atouts 19h17 Manche 2 Pli 1
Info jeu : Louise. annonce une poignée de 10 atouts 19h24 Manche 3 Pli 1
Info jeu : Louise. annonce une poignée de 10 atouts 19h28 Manche 4 Pli 1
Lulu.22 : franchement, vous trouvez ça normal ?? 19h29 Manche 4 Pli 2
PARTIE EN P4 19H09, ce jour. INDISCUTABLEMENT, IL Y A UN PROBLEME !!!

oui.. , je vais me permettre d'intervenir car moi aussi j'ai pris la sage décision de ne plus intervenir sur le forum (c'est le dernière fois.)..car oui...quand on propose gentiment....que l 'on demande de réfléchir....la réponse est rapide avec de l ironie et des rires..

je mets ce lien à regarder....

L'art de la riposte: la rhétorique de l'ironie
https://www.youtube.com/watch?v=oWf7jDR0Jp0

et je vais même rajouter qu'il y a les moutons qui suivent dans la précipitation.......!

De quels moutons parles-tu, Skaya ? Je signalais ma dernière partie en P4 où le meme preneur a reçu 1 poignée de 10 atouts a chaque manche . C'est en plein dans le sujet, il me semble.

Tondjo peux tu me dire ou tu as trouvé
ces statistiques de un Bout tous les 4 chien ?
Et un Roi dans le chien tous les 3 chiens

Réponse pour prof.
je suis hors sujet dans ce topic, je n'ai fait que d'intervenir suite au post de 16h53 et de celui de 18h40 et ( 19h06 pour la précision...! ).

j'ai ouvert un topic sur l autodiscipline suite à la désagréabilité de certain joueurs il y a quelque temps (jours)

La première personne qui a réagit avec ironie et rire, 2 minutes après l'ouverture du topic, à été un(e)modo. Cette personne n'a pas pris le temps de bien lire réfléchir et analyser ce que j 'avais écrit. Il s'en ai suivie les moutons qui sont intervenus dans la précipitation en la suivant dans l ironie la dénigration me prenant pour une enfant car j'ai écrit les mots méchants et gentil d'une façon péjoratif, en faisant des erreurs dans mon pseudo et en me jugeant comme un homme..!...j'ai demandé la fermeture du topic car il est évident que l autodiscipline n'a pas fonctionné et ne pourra jamais fonctionner quand d'entrée de jeux ce sont des responsables qui interviennent (modo)...par ironie et rire...et que bêtement des moutons suivent.!

bons jeux à tous.

Bonsoir les zami e s
Je découvre ce "topic" ( c'est comme ça qu'on dit-parait-il ? )
Je trouve dommage que l'on s'étripe entre joueurs de bonne volonté.

Continuons à débattre en toute amitié.
Bravo à tous ceux qui essaient d'éclairer ce débat avec des statistiques.

Bonjour
Âpres une petite pause de plus d'1 mois je me permet d'intervenir sur ce débat contradictoire fort intéressant.

Tout d'abord les choses incontestable POUR JEU A 4 (détaillé):
- Au niveau point, statistiquement un chien dit "moyen" est de 91 (nombre de point total) : 78 (nombre de carte total) X 6 nombre de carte sous le chien= 7 points
- Au niveau des atouts statistiquement un chien "moyen" est de 21:78x6= 1.6 atouts

Maintenant les chose interprétable (tous ne seront pas du même avis):
- si on a 2 atout et seulement 3 points au total comment le chien est t'il classé? (j'ai bien mon nombre d'atout pour être classé au dessus de moyen mais pas mon nombre de point)
- Si on a 8 points et pas d'atout comment le chien est t'il classé? (j'ai bien mon nombre de point pour être classé au dessus de moyen mais pas mon nombre d'atout)
- Si j'ai le 2 et 3 atout et 4 petites cartes de 4 couleur différente es ce un bon chien puisque je suis au dessus de la moyenne en atout?

Ensuite d'autres réflexions:
- 1 roi ou 1 valet + 1 cavalier de la même couleur ou pas on le même nombre de points mais on t'il l'a même utilité dans le jeu? donc peuvent t'il induire le même classement dans la valeur d'un chien?
- le 2 et 5 atout non pas la même 'utilité" que le 18 et 20. Donc peuvent il induire le même classement dans la valeur d'un chien?
- Quand le preneur a un grand nombre d'atout dans son jeu il a statistiquement moins de chance dans trouver dans le chien
- Idem pour les points
- Une longe a quelle valeur de classement dans un chien par rapport a des atouts ou habillé

Une autre piste de réflexion pour évaluer un chien est celle d'utiliser comme référence l'estimation d'un jeu pour effectuer une annonce qui a été élaboré par un ou des joueurs faisant référence. Cette estimation inclus aussi la hauteur d'atout et la valeur d'une longe entre autre.

Bonjour
Vous avez bien tous compris selon le dernier POST
Si vous n'avez pas fait des stats sur 200 ou 300 donnes FERMER LA.
Voila comment doit fonctionner ce FORUM selon l'auteur du dernier post.

Laissons gérer les STATS par L'Administrateur

Bonjour
Le problème, c'est que tu te rend pas compte de tes propos, Quand tu indique le reste est du BLABLA, cela veut dire que cela n'a aucun intérêt. Et dire au intervenant que leur propos n'a pas d'intérêt, je suis pas sur que c'est la bonne façon de faire.
Si tu t'es accroche et t'accroche avec pas mal de monde c'est pour cette raison.

Tu ne supporte pas la contradiction ni de reconnaître une boulette, même si elle n'est pas très importante (on en fait tous, moi le premier).
Comme je l'ai déjà dit c'est bien dommage car tu a fait bien souvent preuve d'intervention très pertinente.

Un de mes défaut que je confesse, c'est quand je vois une inexactitude écrite, j'ai du mal a ne pas l'indiqué, c'est pas pour mettre en défaut l'auteur mais plutôt pour que les lecteurs prenne pas cela argent comptant et qu'il s'en serve pour mûrir leur réflexions qui ne pourra qu'être faussé. Un autre c'est d'être perceverant dans la contradiction quand un sujet me tiens à coeur.

Tondjo
Ca ne sert à rien de discuter quand on essaie de faire des stats sur 32 donnes et non 12 !!
Arrêtes de parler de 12 donnes alors que j'ai pris la peine de noter 20 autres chiens!
C'est un travail fastidieux, de tout retaper !
Et mes contastatations ne se limitent pas à ces 32 chiens notés et retapés

Tonfjo je t'ai demandé de me citer tes sources pour tes stats !
Je les attends toujours !

Visiblement j'ai les mêmes chiffres que Denis MORVAN, je le cite
Tout d'abord les choses incontestable POUR JEU A 4 (détaillé):
- Au niveau point, statistiquement un chien dit "moyen" est de 91 (nombre de point total) : 78 (nombre de carte total) X 6 nombre de carte sous le chien= 7 points
- Au niveau des atouts statistiquement un chien "moyen" est de 21:78x6= 1.6 atouts

Quand on parle de statistiques, on parle aussi d'eccart type à partir d'échantillon
Il est nul besoin de faire des tests sur 100 donnes en statistique !

la question est la suivante en espérant qu'un statisticien puisse y répondre
Il faudrait faire un test qui s'appelle le test de khi-deux mais helas j'ai pratiqué ce genre de test il y a plus de 20 ans et je ne sais plus le faire

sachant q'un chien comporte 1,6 atout en moyenne et 7 points, combien y a t il de chance sur un tirage de 32 jeux d'obtenir le résultat suivant :
9 en dessous
4 dans la moyenne
19 au dessus (combinent au minimum 2 atouts + point ou 3 atouts et moins de points ou 4 atouts sans points...)
la moyenne devrait être 10-10-10

Je reste persuadé que la tendance est trop élevée et un résultat déjà défavorable (en dehors de la moyenne) qui serait par exemple une répartition 8-8-16... me conviendrait tout à fait et serai acceptable d'un point de vue statistique mais on est tres loin avec 9-4-19 (plus de 60% dans une catégorie)

Le problème c'est que je n'ai JAMAIS VU une répartition du genre 15-10-5 sur 30 jeux , à savoir 15 chiens faibles ou tres faibles, 10 chiens moyens et 5 chiens forts !!!
Ors si le mode de distribution était vraiment bien réglé, je devrai avoir certaines soirées ce type de répartition

Dernier point : Tonfjo je t'encourage à essayer de créer une donne de formation
les donnes de formation sont créées aléatoirement à partir du mode de hachage du logiciel !!
Et je peux t'assurer que je dois passer parfois plus de 30 donnes avant de trouver un chien qui ne soit pas top fort ou qui ne renforce pas par sa composition un jeu déjà fort d'un preneur (couleur qui deveint 8ième, ou 2 rois au chien, ou un bout de plus...etc)

A plus
(mais j'aimerai que tu me cites tes sources)

Votre sujet est le chien. Mais les donnes elles-mêmes ne me semblent pas toujours "conformes". J'ai signalé une partie en P4 où le même preneur a eu une poignée de 10 atouts à chacune des 4 manches. Réponse de l'administration: " j'ai codé ce jeu et je vous garantis que les distributions sont honnêtes. J'en ai apporté la preuve formelle, disponible à tous, cf page distributions." L'honnêteté n'est pas en question, mais le codage peut-il avoir une ou des failles ?

Alors, s'il ne peut y avoir de failles, pourquoi continuez-vous à discuter au sujet des distributions ???

Facile de tourner en ridicule son interlocuteur,procede de bas étage; j'ai dit que le même preneur a eu 4 fois une poignee de 10 atouts pour chacune des 4 manches(et non 3 manches). Si vous pensez que la terre est plate et les femmes beaucoup moins intelligentes que les hommes libre à vous. L'ironie est une arme de faible.

Hello à tous!!!
@Tondjo
@3y1

L'admin s'est déjà exprimé sur de nombreux posts (notamment sur un de mes sujets supprimés lors de mon départ du site) et clairement tout est indiqué sur le site!!! IL faut juste prendre le temps de lire et laisser ses impressions de côtés!!!
Il y a deux façons de mélanger les cartes dans tout les secteurs du site: l'une avec des "conditions" (tournoi duplicaté et compétition duplicaté) et l'une "sans" conditions comme expliqué dans le post de Tondjo!!! L'admin fait vraiment un travail "transparent"!
Si les joueurs ne veulent pas comprendre on n'y peut rien!!! C'est toujours la faute des autres jamais de soi...Avouer ses faiblesses ,comprendre autrui (ici jouerie tarot) et evoluer pour améliorer son niveau n'est pas donné à tout le monde!!! Parcontre blablatter, ca oui tout le monde sait le faire!
Alors oui étant donné que le mélange est "PARFAIT" parce qu'il est INTEGRALEMENT (sauf DUPLICATE) mélangé; on est "déstabilisé" par rapport à un mélange "manuel" en réel!!! Ce qui modifie forcément notre capacité à jouer à annoncer (provoquer plus la chance avec une main "faible") mais en aucun cas cela est préjudiciable aux joueurs car les meilleurs seront toujours les mêmes quelque soit les règles et les modes opératoires d'un système!
De mon côté, j'ai joué partout sur le site (libre , Tournois quotidien, Premium ,duplicaté, à 4 à 5)et pas que 100 parties et bien qu'effectivement il y a des moments où l'on peut se poser des questions du genre: j'ai pas de jeux en tournoi quotidien à 4 pendant une semaine et même si cela fait "ch..r"c'est NORMAL!!! IL y a des jours en réel on l'on n'a pas de jeux ou pas de chance et ici c'est la même!
En premium 4 c'est pareil, il y a des moments ou l'on aura des suites de jeux "forts" sur 50 donnes jouées ou non jouées (faut pas les oublier non plus!!!)mais sur un mois complet chaque joueur aura la probabilité d'avoir autant de chances qu'un autre! La différence se fera sur le niveau pour le classement!
En premium 5, vu le système de calcul pour le classement, clairement si un joueur ne joue pas 200 parties il aura du mal à intégrer le top 30!(sur ces 200 parties/800 donnes, automatiquement il aura des bonnes passes de jeux!).
Les seules compétitions qui peuvent être débattues quand elles sont mélangées sous conditions sont le tournoi et la compétition duplicaté (on peut aussi faire évoluer encore les IA)

PS: IL serait bien que les joueurs arrêtent de parler des autres pour affirmer une "fausse" opinion. Les joueurs "forts" seront toujours les mêmes (meilleur capacité à compter les cartes, mémoriser les cartes) FFT ou PAS!!!Tout le monde n'est pas champion de france ou dans le top 5 annuel sur le site ou ailleurs et donc il est serait "normal" de prendre en considération les avis de joueurs "forts" au lieu de venir exprimer un mécontentement alors qu à la base il y a un problème de niveau (voir les % PG sur les fiches joueurs)!
Bons jeux à tous

Bonjour à tous
Je pense que vous ne devez pas fréquenter d'autres sites de tarot ou les distributions sont beaucoup plus naturelles et correspondent à la réalité!
Je pense qu'on peut améliorer le système de distribution car quoiqu'on en dise il y a beaucoup trop de gros chiens !! et ce sont les chiens qui posent problème !

Je ne parle pas de mes jeux puisque j'en ai rien à battre d'attaquer ou de défendre je parle de l'intérêt de jouer 33 % des donnes quand le preneur s'il sait attaquer n'a que 5ou 6 cartes perdantes à pousser avant de fermer ou a une longue si phénoménale et des reprises, qu'il ménera à tous les coups le petit au bout même s'il n'est que 7ième.
Il m'arrive souvent de noter tous les chiens que je vois (partie jouée ou pas) et je n'ai jamais connue une série de 20 chiens ou il y avait 10 chiens faibles , c'est à dire un chien avec max un atout et max une dame, sans longueur (genre 4 coeur qui devient un chien fort) par contre l'inverse arrive souvent.

Je vous demande tous donc de me proposer quand ca vous arrivera une série de 20 chiens sur 20 parties jouées d'affilée en duplicate ou CD1 ou CD2 ou libre quoditien ou il y aura 10chiens faibles ou tres faibles.
Je vous ai prouvé quand à moi le fort déséquilibre envers les chiens fort ou énormes !

Si la distribution était normale, je devrai avoir de temps temps un équilibrage sur des séries de donnes !
ET sur 20 donnes, je n'ai même jamais trouvé 7 chiens faibles !
Ca c'est du concret !

Bonjour
Pas toujours facile "de prendre en considération les avis de joueurs "forts"" comme le souhaite un intervenant,

Déjà, il faudrait définir les joueurs "forts" et ensuite pas sur qu'ils vont être tous du du même avis. Il y a qu'a voir les échanges sur se sujet et sur d'autres dans le passé.

Cher Tondjo
Je tape rapidement mes textes, je suis dyslexique des lettres et il m'arrive souvent d'inverser deux lettres dans un mot et 3Y1 pourrait te le dire il m'est arrivé de l'appeler Y31 et pourtant son jeu de mot est parfaitement clair. Il n'en a pas pris ombrage lui !

T'arrêter sur le fait que j'orthographie mal ton nom, croire que je fais exprès de faire cela,est une absurdité sans nom ! je ne vois pas l'intérêt de faire cela et cela dénote bien que tu as une haute estime de ta personne pour te sentir blessé agressé si on écorche ton nom...
Perso tu peux faire ce que tu veux avec dag...daf, dagle...gad gda, agd, ou ce que tu veux !
On est pas en maternelle !

Et je peux admettre qu'on me vire parce que je dénigre la distribution au niveau des chiens....
tu n'as qu'à monter un tribunal !

Et je te le repète quand je pourrais voir sur TON COMPTE 10 chiens faibles ou tres faibles sur une série de 30, c'est à dire inférieurs à la moyenne de 1,6 atouts et 7 points (soit 2 atouts et rien(et pas de longueur 4) ou 1 atous et moins de 7 points) je te présenterai mes plus plates excuses...

@Dag57
Hello!!!
Je ne sais pas si tu as lu tout les commentaires sur le fil de discussion....
En tout cas j'ai pris un peu de temps pour regarder 10 de tes donnes en tournoi duplicaté histoire de bien conforter le ressenti que l'on peut avoir et les "séries" qui évoluent...
1)-TD 19 avril 11h57 : Prise avec 7 atouts dont 21/petit+ 1 roi ; chien: 7 points dont 1 roi, le 9 d'atout
(Ici c'est plutot un jeu de garde que le contrat aurait du être.)
2)- TD 19/04 11h49 : Prise avec 7 atouts dont 21 +1 mariage +1 roi 5ème ; chien: 3 points dont 2 atouts (le 19)
3)- TD 19/04 11h40 : Prise avec 6 atouts dont 21+ roi 5ème+1roi ; chien : 5 points dont 2 atouts (19)
4)- TD 19/04 11h33 : Prise avec 7 atouts dont 21 0 roi + longue 5ème D ; chien: 3 points (blanc d'atout/pièce
(Ici c'est un jeu "folklorique"....)
5)- TD 19/04 11h27 : Garde avec 10atouts + excuse+1 roi ; chien : 9 points dont 2 D
6)TD 19/04 11h20 : Prise avec 6 atouts roi 6ème +1 roi ; chien : 8 points dont 1 bout le petit
(Ici c'est un jeu "folklorique"....)
7)-TD 18/04 16h38 : prise avec 7 atouts +excuse +1 roi 5ème ; chien 9 points dont 1 bout le 21
8)- TD 18/04 16h31 : prise avec 6 atouts dont 21/petit +1 roi +longue5ème V ; chien 4 points dont 1 atout(8)
9)- TD 18/04 16h22 : Garde : 8 atouts dont le 21 +2rois ; chien 6 points dont 1 D et 0 atout
10)- TD 18/04 16h15 : Prise avec 6 atouts dont le 21 +1mariage 5ème ; chien : 9 points dont 1 bout (petit)et 1 cavalier.
Donc ce sont 10 donnes que tu as joué en "tournoi quotidien d'affilé" avec une moyenne de chien à 6,3 points.... tu considères que ces 10 donnes sont hors normes???les chiens sont survitaminés par rapport à la main complète (distribution/main de départ + chien)???
Bons jeux à toi

OK c'est ce que j'ai joué aujoud"hui et hier j'ai noté effectivement que c'était relativement faible SAUF QUE....

On peut noter la présence 3 bouts sur 10 donnes soit 30 % de chance d'avoir un bout

Ensuite je ne pense que tu ne t'es pas trop attardé sur la longueur des couleurs dans les chiens
Je ne vais pas revoir toutes ces donnes je n'en ai pas le temps
mais si tu résume un chien au points et aux nombre d'atout pour le qualifier de fort ou faible, on ne va pas aller tres loin dans l'analyse du chien...
il aurait fallu que tu me précise tout
ainsi un chien avec une dame et 0 atout peut devenir
Chien A :D,10 7 de T et 6-7-10 de K
ou
CHIEN B : D de T, 3-4 de K, 7-8 de P et 6 de C....
Tu avoueras que ces deux chiens comportent une seule dame et 2 atouts mais ils ne sont pas équivalent en terme de force !
donc il convient aussi de parler des longueurs aussi... un roi seul ne vaut pas un roi 3ième

Et je pense qu'on peut analyser autrement les 10 donnes qu'en faisant un bilan chiffré comme tu le fais à la fin ! Je te propose autre chose !

On reprend ces 10 donnes en se basant sur la moyenne 7 points et 1,6 atouts
Cheins en dessous de la moyenne : Donnes 1,4,9
Cheins donne dans la moyenne : Donnes 2,3,8
Chiens au dessus de la moyenne : Donnes 5,6,7,10

Autrement dit ..... 40% de chiens au dessus de la moyenne, 30 dans la moyenne et 30 en dessous

CETTE SERIE EST POUR MOI ce qu'on devrait toujours retrouver à peu près... avec des variations.

mais c'est tres rare et encore si je note souvent les déséquilibre envers les jeux forts, je n'ai JAMAIS vu une série de 10 donnes composé ainsi :
5 chiens en dessous,
3 chiens moyens
et 2 chiens fort !

Et je ne regarde pas la main de départ !
la main dé départ c'est un jeu que l'ordinateur a déterminé comme jeu d'attaque ! point barre !
Je me fous de savoir si le chien rentre bien ou pas dans le jeu du preneur, ca reste ke hasard de la distribution !
Si on commence à parler de çà alors un chien faible avec Dame de K, 3 trèfles, 1c, 1p va devenir tres fort si le preneur a le Roi de K sec et 5 trefles par le Cavalier !
JE NE PARLE QUE DE LA PUISSANCE DES CHIENS

On continue avec la suite des donnes d'aujourdhui? ca va être marrant...
21 h16 : Excuse-6-7 A ,x,x,x, AU DESSSUS
21h32 : 8-11A,x,x,x,,x MOYEN
21h 48 : 11A,x,x,x,x,x EN DESSOUS
22H09 : 11-7-8 A, RK, 2ième x AU DESSUS
22h26 : 6A, Roi de P 3ième MOYEN (je dirais presque au dessus à cause de la longue mais je le compte moyen pour ne pas être taxé de mauvaise foi)

C'est marrant plus on en prend plus le déséquilibre se fait en défaveur des chiens faibles
SUR 15 donnes
En dessous : 4 (26,6% )
Moyen : 5 (33,3 %)
Au dessus : 6 (40 %)

L'écart se creuse... l'anormalité des chiens faibles en grand nombre redevient la normalité.

Tu veux que j'en rejoue 5 autres?

J'attends toujours qu'on me montre une série déséquilibrée en chiens faibles !

CQFD

@Dag57
Comme je t'ai dis j'ai pris au hasard ces 10 donnes en tournoi "duplicaté jouées d'affilé...C'est un exemple comme parmi tant d'autres qu'il y a des séries comme dans la vraie vie.

Effectivement, vu que les tirages des compétitions dupli/tournois comportent des conditions, cela modifie forcément le résultat des stats "normales" de distribution...

Si je t'ai répondu c'est parce que je partage donc pour ces 2 compétitions/jeux, un regard critique comme toi sur la qualité de la main de départ et du chien.
Parcontre n'oublies pas que le jeu de tarot est toujours composé de 78 cartes et seule la répartition des cartes changent entre les 4 mains ET le chien...Si deux mains sont faibles alors la probabilité d'avoir un chien fort voir très fort est grande...

Sur les 10 donnes retranscrites ici et donc "vue" j'ai notifié le plus d'informations possibles...Sur ce lot de donnes; je n'ai pas vu d'apport significatif en terme de rajout de longueur à la couleur ou d'augmentation dans la force et le nombre d'atouts ce qui ne veut pas dire que cela n'existe pas!!!

T'inquiètes je sais que tu n'affabules pas sur la qualité des tirages car efectivement on arrive à tomber sur des séries de 10 /20 donnes où l'on tombe sur des mains et chiens qui sont "hallucinants"que cela soit en faveur du preneur ou en défaveur (c'est la rançon d'un tirage mélangé totalement même s'il y a des conditions en dupli d'ou le dépaysement...).
Franchement sur cette série je trouve qu'il y a deux tirages qui ne devrait pas être donné en duplicaté vu que l'on peut choisir...Là elles sont en défaveur du preneur....elles sont complètement irréalisables! Contrairement à deux 3 autres qui sont chutées mais qui sont bien composées pour les jouer.
Concernant les chiens, la moyenne des 10 donnes est plus basse que celle que tu prends en exemple (pas de rajout significatif comme 3 cartes de la même couleur avec pièces pour avoir une grande longue; ou plusieurs atouts qui augmenterait la force du jeu du preneur).Mais comme tu le dis, sur 200 donnes jouées d'affilées il se peut très bien que l'on tombe sur des series où les chiens sont énormes.
Je ne suis pas contre une nouvelle évolution des tirages "duplicaté" loin de là lol parcontre sur le système de distribution je ne remets pas en cause le fonctionnement "clair" du site... C'est clairement "dépaysant" sur les répartitions en TQ Premium Libre...).
Bons jeux

Coucou Cyril
Je te remercie pur ton apport à ce débat
Aujourd'hui (22) 10 nouvelles donnes duplicate
chiens en dessous : 3
chien moyens : 3
Chiens forts : 4
on est sur une répart normale pas déséquilibré ! mais hélas toujours pas de série déséquilibré en chiens faibles

Sur 25 donnes
Chiens en dessous : 7 (28%)
Chiens moyens : 8 (32%)
Chiens au dessus : 10 (40%)

Quand j'arriverai à 500 donnes on ne pourra pas dire que ces stats ne seront pas diables...
Je fais juste à à titre de recherche...
sur ces 10 donnes, il n'y a que 14 atouts,dont un chien (avec 4 atouts)un bout et 2 rois. Ce qui peut sembler peu par rapport à d'autres tirages...
Je ne sais pas si l'administration travaille sur le sujet ou pas

@Dag57
Hello!!!
De rien,c'est bien que tu prennes du temps pour approfondir ton opinion mais je me permets de redire lol:
Comme dis plus haut dans mon précédent post; c'est normal d'avoir des chiens qui sortent de la normalité en compétition et en tournoi duplicaté puisque les tirages ne sont pas intégral comme dans les autres secteurs de jeux du site.
Sur les tirages compétition duplicaté et tournoi duplicaté; il y a des conditions pour choisir les jeux donc les résultats sont forcément faussés par rapport à des moyennes "standards"...

Je pense que tout le travail que tu fais serait plus "valable" pour les autres secteurs de jeux dans le cas où tu trouverais anormal les compositions des mains ou du chien (et oui ce n'est pas facile de s'acclimater^^);
PARCONTRE, si ta recherche est de faire progresser les deux secteurs de jeux duplicaté c'est possible: l'admin a déjà effectué 3 ou 4 changements (il me semble bien) sur les tirages duplicaté depuis 2017.

IL me semble que pour les tournois duplicaté, il n'y a pas eu de changements depuis très longtemps parce que ce secteur de jeux est "amical", on peut gagner des crédits pour faire la compétition duplicaté mais on peut faire participer n'importe qui. Ce qui ne vaut pas dire l'on ne peut pas demander à l'admin d'apporter des modifications si on lui apporte des explications concrètes.
Là il y a vraiment matière à débat pour "organiser" ce changement ou ces , avec la compétition duplicaté (mêmes règles de distribution???)

Bons jeux à toi

Bonjour
Dag tu a classé tes 10 chiens (chiens en dessous : 3, chien moyens : 3, Chiens forts : 4) en fonction de quelle critère?
Car si on prends le critère de stats d'un chien moyen ( 7 points et 1, 6 atouts) il y a sans discutions possible:
- 2 chien au dessus de la moyenne
- 2 chien en dessous de la moyenne
- 6 chien discutable
- 2 dame pas d'atout (9 point)
- 2 atout (2 et 6) 1 dame (6 points)
- 4 atout (19,16,4,2) 2 feuilles (3 points)
- 2 atout (15,7) (5 point)
- excuse valet (8 poins)
- 0 atout (8 points)

Entre parenthèse le nombre de point total du chien

Pourrais tu mettre le détail de classement de ces 6 chiens pour qu'on ce rende compte comment tu classe les chiens. Cela a de l'importance pour toutes réflexion sur la valeur d'un chien.

Les répartitions ont toujours fait l'objet d'un débat, il faudra en convenir un de nous sera le dindon de la farce , mais bon pour les mécontents et les râleurs il y a d'autres sites .
Je ne suis pas plus mauvais qu'un joueur moyen et quand on m'insulte, je trouve cela déplacé en ce moment , il faut savoir raison gardée, et modérer ses propos ou nous irons ensemble droit dans le mur.

Bonjour
Prof un chien comprenant l'excuse un valet et 4 petite carte fait 8 points.
Jusqu'à maintenant, quand on parle de point pars rapport a un chien (notamment 7 point moyen) on parle de comptabilisation de points d'un chien.

Deja que cela me semble, à tort ou à raison, interprétable certain classification de chien, si en plus tu rajoute les points potentiel que peut rapporté un chien alors la c'est encore plus ingérable

Tu t'es proposé de faire des stats, et bien je suis très curieux de voir comment tu va analysé cela. Parce que si tu analyse cela conformément a ta remarque, j'ai hâte de voir le resulat.

Parceque selon t'on exemple d'excuse, selon ta proposition de calcul, il n'aura pas la même valeur si tu a 0 ou 2 bout au départ que 1
Cela sera valable pour les habillé en point (faisant potentiellement un plis comme un roi ou un valet et un cavalier) et aussi pour les atouts car le 20 et 19 n'on pas la même valeur dans une main que le 2 et 3, de même l'excuse (un bout) n'aura pas la même valeur que le 21 qui remportera sur un plis et lui ne permettra pas de faire un plis a la défense (plus ou moins couteux). ETC..............

Bonjour Denis
C'est assez simple comme classification
Moins de 1,6 atout et moins de 7 points : chien en dessous
1 atout et 7 points maxi ou 2 atouts et moins de 7 : chien moyen
1 atout et plus de 7 points ou 2atouts et 7 point ou plus de 2 atout (mêm sans points) = chien au dessu

Après la présence d'un bout a tendance à faire monter d'un cran le curseur
exemple : un bout seul et 0 points je dirais chien moyen si pas de longue et peut être fort si c'est le 21 avec par exemple 4 petits T.... BON IL y A peu de cas ou ca pose problème...
cordialement

Pour Pierre,
6 chien discutables
- 2 dame pas d'atout (9 point) MOYEN (il faut voir si ce sont des dame séches ou pas) les points mais pas les atouts

- 2 atout (2 et 6) 1 dame (6 points) MOYEN (les atouts mais pas les points)

- 4 atout (19,16,4,2) 2 feuilles (3 points) AU DESSUS les atouts tres largement au dessus du critère

- 2 atout (15,7) (5 point) MOYEN (les atouts pas les points)

- excuse valet (8 poins) Au DESSUS la présence d'un bout qui plus est imprenable rend le chien fort

- 0 atout (8 points) En DESSOUS (je suppose pas de dame mais cavalier)

ca doit être ca...

Amicalement

Bonjour
Merci d'avoir pris le temps de m'éclairer d'une part sur ta façon dont tu procédé pour déterminé la valeur d'un chien et d'autre part d'avoir classé les 6 chiens discutable.

EH ben c'est bien dommage que le système ne soit pas conçu ainsi

Je joue souvent en premium a cinq et tournois amicaux a cinq,je participe donc a entretenir ce site.Pour moi,les distributions ne sont pas honnêtes.