Jeu de tarot
Visiteur

Tournois quotidiens

Discussions portant sur les mode de jeux Tournois quotidiens à 4 ou 5 joueurs.

INJOUABLE ! il faut vraiment faire quelque chose !! URGENT

Bonjour
aujourd'hui j'ai fait 12 parties de quotidien
1: 12H17 au chien : A 13-16 Roide K 4 ... Chien énorme 2 atouts au dessus du 10 et Un ROi long
2: 12h25 au chien : A 10-12, roi de coeur et x,x,x GROS CHIEN Encore 2 atouts et un roi
3: 12H30 au chien : Roi de C, Dame-Valet de T 3ième GROS CHIEN un roi et une longue PARTIE NON JOUEE
4: 12h31 au chien : A 19-14 Dame de Pik, D de T, Cavalier de K et x.... CHIEN ENORME 2 gros atouts, 2 honneurs et un cavalier 11 points !!
5 : 12h36 / au chien : A 6-8-10 et cavalier de K troisième: ENORME Chien 3 atouts et une longue NON JOUEE
6 : 12h37 / au chien A: 21-7, roi de T,x,x,x CHIEN ENORME un bout 2ième un roi
7: 12h45 / AU CHIEN : Valet de C, valet de K x,x,x,x Premier chien FAIBLE
8 : 12H51 au chien A 17- Cav de K 3ième, Dame de T 2ième GROS CHIEN un gros atout et 2 longues possible renforcées
9 : 13h00 chien : A 20- ROI de PIk 3ième, x,x,x CHEIN ENORME un gros atout et un roi 3 pour une longue
10 : 13h07 chien : A: Excuse 3ième, x,x,x CHIEN ENORME un bout 3ième !
11 : 13h20 chien A 15-12-6, R-D à T et Valet de pi CHIEn ENORME 3 atouts un mariage NON JOUEE
12 : 13h20 A : 9, Roi de pik, Roi-cavalier de T 3ème; x ...CHIEN ENORME 1 atout , 2 rois....

Au total sur les 12 donnes 2 gros chiens, 9 chiens énormes et un chien faible

QUESTION : quel est l'intérêt de jouer ces donnes???
Dans la vraie vie il est statistiquement impossibles de voir 12 chiens de la sorte !
Ou est le plaisir de jouer sir le preneur en plus d'avoir un jeu pour prendre est quasi assuré de toucher un gros chien !!!
On ne joue plus au tarot mais au loto !!!

MAIS ON RETROUVE le même soucis en DUPLICATE !!
ET quand je suis à la recherche d'une donne jouable en FORMATION, j'ai le même soucis...
Je dois faire mélanger l'ordinateur plus de 30 fois avant de tomber sur une donne ou le chien n'est pas trop gros ou le jeu du preneur trop gros et ou la défense a une chance de faire chuter le preneur !

IL fAUT FAIRE EN SORTE QUE LES REPARTITIONS SOIENT PLUS REALISTES, correspondent à ce qui se passe en réel !
JE NE PEUX PAS CROIRE que le bassage se fait de manière complètement aléatoire !
Il en pourrait pas donner au hasard autant de jeu dans le chien sur 12 chiens d'affilée

cordialement
!

Réponse de tondjo

Le fait de jouer beaucoup produit nécessairement à certains moments des phénomènes de séries...des bonnes et des mauvaises.
Fait défiler des donnes de CPU (sans les jouer) en cliquant sur "redistribuer" à chaque fois, tu verras donc les chiens défiler plus vite et ainsi tu fera des statistiques à partir d'un nombre de partie suffisamment important pour que ça soit des statistiques.
Aujourd'hui j'en ai fait défiler 8 de suite avec rien dans mon jeu et des chiens d'une pauvreté affligeante, chien blanc d'atout, blanc de point, ou à peine mieux. puis après avoir eu un jeu correct et un chien dans la moyenne, j'ai de nouveau vu passer qq chiens bien maigres. Mauvaise série...c'est comme ça...les 2 différences avec le jeu IRL :
Le jeu ici est mélangé comme passé à la moulinette, impossible d'obtenir un tel mélange avec des mains sauf en mélangeant plusieurs minutes (ce que l'on ne fait jamais).
Certains jouent ici un tel nombre de parties quotidienne, que toute comparaison avec le jeu IRL est faussée.

Réponse de tondjo

Voir le sujet "distribution stat et pourcentage"

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

C'est concomitant avec le sujet que j'avais posté sous le titre "virer les donnes hyper blindés" il y a une semaine où je demandais d'adapter le logiciel pour éliminer ces donnes qui au final grâce aux chien très gros donnait des jeux qui pour moi sont sans intérêt car quasi injouable avec peu de levier voir pas de levier de défense.

je pratique tout les modes de jeu et je constate que, oui bien trop souvent les chiens sont blindés surtout en prémium et tournoi quotidien. De fait souvent des joueurs tentent des jeux très moyen en espérant un chien bien fourni mais je vois aussi souvent des jeux de garde de base très bon devenir des jeux hyper blindé car le chien et aussi très fourni.

Je ne remet pas en cause le brassage aléatoire et l'ai défendu bien souvent et continuerai à le faire mais je pense, à tord ou à raison que c'est le logiciel qui lui dans sa conception à tendance à retenir trop souvent des jeux corrects voir bons mais avec un chien trop fort qui en font des jeux hyper puissant peu intéressants. Le logiciel devrais donc pendre plus en compte se phénomène de chien très gros avec jeu de base déjà très bon.

ALOHA

Réponse de tondjo

Hello,
Hormis en duplicate, les distris sont confiées à un code de hachage (on peut dire au hasard)...ce qui revient à mélanger le jeu comme s'il était passé au mixeur, il est haché menu...puis distribué au 1/4 de seconde dès qu'une table s'ouvre...Donc avant l'arrivée des 3 autres joueurs (tarot à 4) ou des 4 autres joueurs (tarot à 5). Les cartes sont données à des chaises vides, les joueurs arrivent ensuite.
Ce que tu demandes donc, c'est que sur des jeux "classique" genre tournoi quoti , libre, premium...etc, il y ait un tri afin que ce soit comme en duplicate ? pas de jeu trop fort...et tant qu'on y est, pas de jeu trop faible non plus ? et pourquoi pas pas de jeu avec trop de points, ni de jeu avec les 3 bouts etc...tu demandes que le hasard n'en soit plus, qu'il soit manipulé ?
Tu te rends compte du flot ininterrompu de plaintes qui vont envahir le forum. On a déjà avec les complotistes avérés et tout ceux qui le disent sans le dire tout en disant (ou en le pensant si fort) que "j'ai un doute sur les donnes" et les "euh...ce serait pas un peu truqué ?" et aussi les "j'ai compris, après le 15 du mois les bons jeux vont a ceux qui sont bien classé"...
Donc tu veux emmener le site dans cette direction ?
Mais dans la vraie vie, jamais celui qui prend avec une poignée 2 rois et 2 bouts ne reçoit dans le chien 2 atouts et 1 roi ou 1 bout ?
Vu ce que tu demandes, tu devais jouer en duplicate, tu serait comblé.

Réponse de DAG 57

Bonjour Tondjo
le problème vient de la fréquence des chiens trop forts !
c'est là dessus qu'il devrait y avoir un travail
Un chien trop fort + de 9 points ou 3 atouts et plus devrait annuler la donne que l'ordinateur a distribué sur une fréquence de 8/10...
et comme tout se fait en un quart de seconde, je ne vois pas en quoi ca va déranger l'ordinateur de rechercher autre donne...
La séquence que j'ai exposé plus haut, je te défie de voir ca un jour en réel !!!

Comment se gagne un tournoi de tarot en libre?

Beaucoup de personnes vont te dire : il faut avoir du jeu pour gagner !
pour prendre souvent....
Ors selon les statistiques, on prend une fois sur 4...
Admettons qu'on soit chanceux, on prend une fois sur 3...

Prenons un tournois de 25 donnes, donc avec de la chance 8 donnes attaques...(32% au lieu de 25%)
et 17 donnes de défense
Admettons 7/8 en attaque...

Il reste 68 % des donnes à jouer en défense !
si sur ces 17 donnes, je réussis à faire le maximum du score en défense à jouer à la perfection , je vais faire chuter des donnes, ou empêcher des petits au bout, etc etc... et si je gagne en moyenne 20 points par donnes (ca peut aller vite si on fait chuter des donnes) je marquerai pres de 300 points qui me feront gagner le concours...
Quand je parle de gagner 20 points par donnes, je parle de l'écart de points avec le score que je ferai si je joue tres mal en défense ! (je ne parle pas de faire chuter obligatoirement)
exemple : par ma jouerie, j'empêche le preneur de mettre le petit au bout et je sauve un roi... 2 actions qui auraient pu ne pas se faire si je joue mal...soit 26 points de gagnés mais le preneur va quand même passer sa donne et me faire perdre 100! mais ça sera 100 au lieu de 126)

Sur ce site, quand je regarde mes stats, je vois presque 40% de victoires en défense !
C'est anormalement élevé !
On ne fait pas chuter 40% des jeux en libre.
Je dirais que si on s'en tire à 20%, c'est déjà honorable !
Et pourquoi j'obtiens ce score?
Car de nombreux joueurs prennent avec des petits jeux en espérant toucher un gros chien !
Et quand le chien est moyen, ils chutent normalement...
En situation normale, ils auraient passé !

"On en gagne pas avec un bout 8, un roi" ou "avec 2 bouts 6, un roi" me dit toujours une première série
Sur ce site, on gagne 9/10 avec ce type de jeu car le chien apportera le complément et la gagne.

Au départ, quand on prend, on ne doit pas compter sur le chien ou alors dans une petite proportion
Quand je dis garde, je n'ai pas besoin d'un chien pour passer, un chien fort me fera la gagne avec des primes, un chien moyen me suffit, pour gagne tranuille, un chien faible me fera aussi la gagne en jouant tres bien ou la perte de peu.
Quand je dis prise, un chien fort me fera la gagne, un chien moyen me fera transpirer et le reste me fera chute..

mais tout cela n'est pas tres grave
Simplement les tirages mettent hors jeu une fois sur deux (de par la présence de trop gros chien) ce qui fait pour moi la beauté du tarot, la collaboration des 3 joueurs, le travail en défense... à savoir 3/4 des donnes
Il me reste la moitié des donnes de la défense ou je peux espérer faire quelque chose.
C'est un peu comme dans la réalité sauf que les attaquants ne prennent pas avec n'importe quoi au départ

cordialement
Dag

Apocalypse, Le 24 mai à 11h37 :
+ 1
entièrement d'accord, ne rien enlever au hasard des donnes, mais seulement supprimer une certain pourcentage de donnes avec chiens trop fort car trop fréquent, comme dans le réalité à une table.
ALOHA

Réponse de la dolce

Bonjour,
Je m'y perds un peu, qu'est il évoqué ?
Le Duplicate ou les donnes libres ?
Merci.

Réponse de DAG 57

Les deux !
on parle des problèmes de distribution en général!
En duplicate open ou lors des championnats regionnaux ou nationnaux , on ne voit que très rarement les 50% de jeux qu'on joue en duplicate ici

Et en libre, il suffit de jouer régulièrement au tarot en réel pour voir que les chiens proposés ici sont tres rares...
la moyenne d'un chien, je le rappelle au niveau statistiques est : 7 points environ et 1,5 atouts

Réponse de la dolce

Re bonjour,
Je pense qu'il aurait fallu dissocier les 2 cas de distribution, et pour celà ouvrir deux posts différents.

Un pour le Duplicate :
Le forum est très fourni en la matière. Tu as largement participé avec d'autres, à sa construction et/ou déconstruction du Duplicate ces deux dernières années.

Au cas où tu aurais manqué l'info, un Consultant a la charge de sa refonte pour 2022.

Un pour les donnes dites LIBRES :
Comparons ce qui est comparable ; On ne peut comparer le REEL avec le jeu via WEB.
Pour faire une comparaison pertinente, il faut comparer le jeu den ligne avec un autre jeu en ligne.

En la matière, je pense que tu as davantage d'informations à nous faire connaître que je ne le ferai, puisque je n'ai jamais ou quasiment pas joué ailleurs, et encore bien moins investie.

Enfin, sans employer le terme de "critique" pour lequel un ressenti est trop souvent négatif (bien qu'une critique puisse être constructive), j'y préfère ci dessous, la locution "remise en question".

Nous avons moults sujets sur ce forum qui ont donné lieu à des "passe d'armes", par l'assimilation de cette remise en question à une "DIFFAMATION" voire un trollage. Dans ce cas, je ne te souhaite pas d'essuyer les publications, tel l'échantillons qui est à ta disposition, dans post suivant (il y en a d'autres) :

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5190/Chien+inadmissible

Le sujet est sensible, et personnellement je suis tout à fait satisfaite des explications pour ne pas dire des nombreuses justifications données par le Concepteur lui - même, Tu peux les retrouver en cliquant et navigant sur le lien ci dessous, il y a de quoi largement "s'occuper".

ttps://www.jeu-tarot-en-ligne.com/distributions.php

Cordialement

Réponse de taquinaton 1er

Un logiciel de codes de hachage doit mélanger les cartes je suppose. Etant joueur de poker en ligne, je sais que ce type de code, coute cher au sites de poker. Et pourtant il n' est pas rare de voir ce type de séries .
Jouez à pile ou face, et regardez les probabilités. Perso j' ai déjà fait pile, plus de 25 fois de suite. Tout ça pour dire faut faire avec.

tondjo, Le 24 mai à 15h31 :
pour le duplicate le sujet a été évoqué ailleurs et une MAJ a eu
lieu qui a donné des résultats qui semblent satisfaire la grande des joueurs (qui s'expriment). En duplicate il ne s'agit pas de contrôler le chien, il s'agit de contrôler l'ensemble du jeu preneur afin que le combat soir intéressant pour les 2 pôles (l'attaque et la défense).

Dans tous les autres secteurs, il faut accepter la li des série, je viens de tirer 10 donnes consécutives, sans m'occuper de savoir s'il y aurait un preneur ou pas, juste 10 donnes dont voila la teneur des chiens;
1/ Atouts 7 - 12 + 4 brêles
2/ atouts 18 - 5 - 3 + 3 brêles
3/ atouts 13 + 1 roi 1 valet + 2 brêles
4/ atouts 11 + 5 brêles
5/ atouts 19 - 9 - 6 + cav + 2 brêles
6/ atouts 17 + roi + 4 brêles
7/ atouts 19 16 + 3 brêles
8/ atouts 16 - 14 + 4 brêles
9/ atouts 4 - 5 - 8 - 11 + 2 brêles
10/ atouts 3 - 6 + 4 brêles

10 tirages
moyenne par tirage :
bouts : 0 sachant que dans l'absolu pour 10 donnes j'aurai du voir passer 2 bouts
21 atouts (dont 6 au dessus du 15) soit 2.1 atouts par donne sachant que dans l'absolu moyenne est de 1.6 atout par donne...on est donc au dessus
roi : 2 sachant que dans l'absolu pour 10 donnes j'aurai du voir passer 3 roi
dame : 0 (mais où sont les 3 dames que j'aurai du voir passer ?)
cavalier : 1 là il me manque 3 cavaliers
valet : 1 et ici il manque 3 valets

Voila 10 donnes consécutives qui disent exactement le contraire de ce que vous vous acharné à vouloir prouver...en atout je suis un peu au dessus de la moyenne, dans tous ls autres secteurs je suis en dessous, et même très en dessous, et oui, zéro bout et 4 honneurs au lieu de 16.

Alors si je prends ces faits comme ma réalité quotidienne je pleure parce que je n'ai pas de chance que ce sont les autres qui ont toujours du jeu ? ou bien je crie au scandale que le site est truqué ?
Ou alors je demande qu'on sélectionne des chiens plus forts parce que ceux là me disent qu'ils sont globalement trop faibles ?

Il faut vous faire une raison, il y a un truc en statistique qui est lié l'imprévisibilité de LA LOI DES SERIES
à chaque donne c'est comme la roulette au casino, on remet tous les compteurs à zéro et peu importe les cartes qui ont été dans le chien le tour précédent, elles ont autant de chance que les autres de ressortir.
Et plus vous jouez, plus vous avez de chance de produire des séries, c'est une statistique logique et attendue qui par conséquent se produit fatalement...
Alors on fait quoi dès qu'il y a une série de gros chien on hurle au scandale et on veut influer sur le hasard et si, comme ici il y a une série de petits chiens on fait quoi ?
On hurle au scandale et on demande que les petits chiens soient limités ?
Vous rendez vous compte de ce que vous demandez, et de ce que ça implique ?
tondjo, Le 24 mai à 15h34 :
erratum :
il manque 1 valet à la donne 7/
et lire qu'il manque 2 cavalier et 1 valet si on respecte les moyennes absolues attendues
la dolce, Le 24 mai à 16h19 :
@ Tondjo :
Bah déjà, faut pas "gronder" fort, tel un ouragan sur les joueurs qui de bonne foi, sont persuadés d'un Truc machin obscur qui voudrait les faire perdre, comme par exemple l'invasion des "klingons", je pas se moquer dirais-je. Ils ne le font pas exprès, et combattre une idée, c'est le plus difficile à faire.
En revanche, je donne mon petit truc, je ne voulais pas mais bon... c'est mon truc ;)
Quand une série est mauvaise à L4 par exemple, je vais un peu jouer à 5, je m'échappe de la série.
Je vais faire quelques TD, des persos, ai-je en fait "cassé" la Loi des séries ou est-ce mon regard qui a changé entre temps ? JE n'ai pas encore trouvé la réponse :(
Cdt.
DAG 57, Le 24 mai à 19h51 :
Euh je ne suis pas trop d'accord avec tes chiffres...
Il aurait fallu préciser ce que tu appelle brêles !!

ensuite moi je vois 5/10 beaux chiens (2,3,5,6,9)
des chiens moyens : 4/10 (1-7-8-10)
chiens faible : 1 seul le 4

il y a aussi 2 chiens à cinq cartes (3-7)

Bref sur 10 chien, 1 seul chien faible

Et en plus on a aucune précision sur les brêles
car chien 1 12 eyt 7 et 4 brêles mais quoi??
1/ A 12-7, 1de p, 2 de K, 4 de T et 5 de coeur
2/ A 12-7, 1 et 4 de P, 4 et 6 de T (2 possibilités de renforcer une longue
ou
3/ A 12-7, 1,4 et 6 de P, 3 de T soit 3 brêles de la même couleur
ce sont bien 4 brêles mais sur les 4 brêles il y a 3 cartes de la même couleur qui font que ce chien peut devenir monstrueux !

bref tout dépend comment on lit ta série !
amicalement
Dag

Réponse de tondjo

les brêles ce sont les cartes de 1 à 10 dans des couleurs et qui n'apportent qu'un demi point et que ne sont pas des atouts...que voulais tu que ce soit ? toutes les autres cartes sont répertoriées.
Ceci dit 3 cartes de la même couleurs peut arranger un jeu mais aussi en détruire un...il ne faut donc pas tirer de conclusion hâtive dans un sens comme dans l'autre. On prend les brêles, pour ce qu'elle valent, c'est à dire rien tant qu'elles n'entre pas dans un jeu.
Voila, donc dire que cela ou ceci peut renforcer une longue tu peux aussi dire le contraire, ça peut casser une courte...c'est un de mauvaise foi.
j'ai sorti une série de 10 chiens d'affilés, il aurait pu être globalement trop fort, je n'en aurait pas été plus surpris et n'aurai pas cherché à les dévaloriser...il est bon pour des question des crédibilités de reconnaitre que ces 10 là n'étaient pas très fort et en dessous de la moyenne absolue.
Largement en dessous en bout et en honneur, au dessus en atout.
Il n'y a pas deux chien à 5 cartes, il n'y en a qu'un et je l'ai rectifié en dessous.


Bref quand je fais le total de et la moyenne, c'est en bien dessous et toi tu cherches par tous les moyens à faire dire au cartes ce qu'elles ne disent pas...fin de discussion, j'appelle ça de la mauvaise foi !!

Suivre Répondre
Veuillez valider votre email.

Infos tarot

Identification

Saisissez votre login :

Mot de passe :

Liens Règlement Distributions Contact Jeu de tarot

.