Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Donne Duplicate
vous êtes au milieu et vous avez l'entame
votre main :
A: 18 17 16 14 7 5 4
P: 8 3
C: V 8 4 2
K: R V 9 3
T: 3
le chien:
A: 12 3
P: V
C: 6 7
K: 8
T: /
Vous considérez vous main forte ?
quelle entame produisez vous et pourquoi ?
merci de vos réponses
Je proteste Molina !
tu n'as pas le droit de poster des questions aussi tordues... c'est réservé au formateur ! lol
Laisse moi une ou deux vies, pour y répondre à ta question !!
Ah non en vrai on a à peine 3 minutes pour se décider...
Donc je te réponds en 3 minutes mais en MP !
je publierai après ce que j'en pense !
DAG
c'est super ce rôle de Molina "formatrice" elle fait progresser la formation en te libérant de ces exercices qui m'ont tant fait douter de moi et cela prouve que tes élèves ont progressé (certains) et se sentent près à aider
Malgré ce singleton a trèfle mais avec 7 atouts ( dont 3 costauds 16, 17 et 18) et 2 atouts au chien, je me considère Main forte. Qui peut avoir une meilleure main que moi en atouts : Personne
Je ferai donc une annonce de Main forte
Apres dans la jouerie, si le preneur pousse trèfle, je suis en plein accord avec 3y1
Petit message a CAMPHIN : je ne savais que Molina etait une dame , Quelle surprise ?
D'autre part et pour eviter toutes confusions, Quand on parle de Main Forte, seuls les atouts sont pris en compte.
Voila ce que m'inspire ce post, maintenant je peux être dans l'erreur et prêt a en discuter
Bien Amicalement
@3y1
Hello!!!
Pour info tout les contrats sont des gardes en compétition duplicaté sur le site!
Seul les tournois duplicaté comporte des petites...
Parcontre tu as bien raison, la qualité des tirages ne vaut certainement pas celles préparées pour les compétitions FFT dans le réel!!!(il faut aussi tenir compte du nombre obligatoire de tirages mensuellement qui est beaucoup plus élévé sur le site, ce n'est pas comparable!).
Donc ici, priorité à faire couper le preneur en premier et donc de garder la main à l'entame si le preneur ne coupe pas pour changer la couleur ou jouer atout!( attention à la protection du petit...).
Main forte à l'atout (j'en possède 7 dont le 17 18) avec une longue 4ème carreau, j'entame du roi parce que je suis défenseur du "milieu".
Bons jeux à tous
Entame atout pour annoncer ses 7 atouts est une solution, maintenant main forte avec aucune longue et une singlette et un doubleton, non il ne faut pas se considérer comme tel et trouver autre en défense...du coup entame dans neutre est souvent bonne solution..d où coeur ici..
bonjour,
merci à ceux qui ont pris le temps de répondre.
J'ai joué cette donne (manche 1 Compet Duplicate du 3 mars 2020 à 12h06) en tant qu'attaquant et ai reçu Roi de Kro à l'entame (si j'avais été ce défenseur j'aurais fait la même entame).
Après coup, ce n'était pas le bon flanc puisque j'avais gardé le petit mariage 3 ème.
Evian (merci à lui d'avoir répondu à mon invitation de poster une anlyse sur ce post) défenseur de devant n'était pas d'accord avec cette entame au prétexte que cette main n'était pas main forte du fait de la singlette et pas de longue.
Je n'ai jamais lu cette notion de couleur au moins 5 ème dans la définition d'une main forte.
J'ai encore relu ce matin le très instructif post de 3Y1 :SAVOIR RECONNAITRE OU ETRE MAIN FORTE dans rubrique "stratégie en défense" et n'y ai pas trouvé cette notion de longue mais de couleur au moins 4 ème sur entame Roi.
Seul Evian ne se considère pas main forte avec ce jeu et chien, d'ou ma nouvelle question:
Est ce que cette notion de longue est à prendre en compte?
Bonjour,
je comprends que de libérer le petit mariage Kro éventuel du preneur vous freine à entamer main forte.
Mais combien de fois sur 10/100 le petit mariage sera chez le preneur ?
Une des entame que vous proposez c'est atout (demandeur pour EVIAN, non demandeur pour 3Y1)
j'ai 7 atouts et pas la protection (19 ou 20 ou 21), on peut estimer que le preneur est parti avec 6 atout plus les 2 du chien il reste donc 6 atouts à se partager aux 2 autres défenseurs(3/3,1/5,2/4,0/6).
Le petit peut très bien être en défense et s'il l'est il sera court.
Si il est au fond pas trop de problème, le def fond ne reviendra pas atout.
Par contre si il est devant et mal accompagné , c'est à dire sans gros pour l'annoncer (vu la hauteur de mes atouts c'est dans le domaine du possible)
Dans ce cas le défenseur du fond reviendra atout si demandeur , si non demandeur et que cela ne le dérange pas et que pas la coupe évidente en main.
C'est donc éventuelle perte du petit contre éventuelle libération du petit mariage ou autrement dit :
probalité petit mariage chez preneur contre probalité petit fragile devant
je me suis peut etre planté dans mon raisonnement
si c'est le cas je sais que vous me le ferez savoir ,o))
3Y1
merci de tes explications
qques remarques et réponses à tes questions
1ère remarque: tu évoques Prof , je suppose que tu veux parler de Proftournesol son prénom est Bruno (et pas Cyrille)
2 eme remarque: Relis le post d'Evian il évoque 2 entames possibles:
a) Entame atout pour annoncer ses 7 atouts est une solution
b) du coup entame dans neutre est souvent bonne solution..d où coeur ici..
3ème remarque: tu écris:
- s'il a effectivement 2 bouts, alors !
Mathématiquement le preneur a plus de chance d'avoir le Petit! en main.
je ne suis pas assez fort en proba pour te contredire mais je vais te citer des stats sur la Compet Duplicate1 du site sur 272 donnes la main du preneur est:
2 bouts dans 48% des donnes
21 / exc = 50%
21 / 1 =36%
exc / 1 = 14%
c'est donc du 50/50
Pour la notion de contrat en CD2 , je pense que c'est identique qu'en CD1 (que des gardes) mais je n'en suis pas sûr, si un joueur de CD2 ou un modérateur pouvait nous éclairer?
Quand à inserer la donne , non je ne sais pas faire sauf à créer un nouveau post (je dois être aussi c.. que toi, c'est une boutade bien sûr).
Mais je voulais, pour parler d'entame, ne mettre que la main de l'entameur et le chien, mettre les 4 mains influence les réponses (Ok pour mettre les 4 mains sur une discution de jouerie)
Bonjour,
pour vous répondre concernant la CD2 il n'y a que des gardes
Belle journée et bons jeux à vous
Bonjour à tous
J'avais répondu en MP en me trompant sur la man de l'entameur
Bon je ne vais lit qu'après vos déclarations
Je vous donne ma réponse...
perso je ne touche pas Pik, pas trefle pas atout
Il me reste K et C...
je me considère comme main forte sauf si le preneur pousse T...
mais c'est à moi d'entamer.
Je reste je pense une main de base... au minimum
K
l'entame dans le roi accompagné du Valet m'annoncera main forte. (mais je ne suis que 4ième)
Si le preneur a gardé D-C secs ce qui peut arriver (avec excuse) il reste 7 K dans la défense et ilpourra faire ses 2 pièces ou une sûre...
C
il y a 2 C au chien ce qui est la couleur majoritaire du chien dans être significative (3 ou présence d'une tête 2ième) ... mais le message peut vouloir dire, je suis relativement long à coeur et je ne crains pas que ce soit la couleur du preneur donc j'ai un jeu équilibré
Je crois que j'irai à tort peut-être à C en estimant que je tiens un peu les K et que si le preneur est à coeur, il ne me fera du mal que tardivement.
Amitiés
.
Bonsoir, je ne suis pas très bon défenseur....
J´entamerai carreau, probablement au 3, pour indiquer mon roi (FFT). je en jouerais pas atout immédiatement pour ne pas épuiser un partenaire qui aurait le petit court et la main est limite pour protéger le petit...
Ni pique, ni trefle, trop courts... Pas coeur non plus. Je préfère entamer où j´ai mon roi...
L´autre option, peut être meilleure, serait d´annoncer la main forte en ouvrant avec le roi de carreau, comme je suis long d´atouts, s´il ne passe pas au premier tour, il est difficile qu´il passe plus tard...
bonjour,
je suis remonté dans mes notes (post initial du mois de mars!)
je fais 86%
la main que j'ai noté:(x étant une basse carte(du10 à l'as)
A: 21, petit 8ème
P: R
C: /
K : D,C,x
T: R,D,V,x,x,x
le petit n'est pas allé au bout
a plus
@Tondjo
non je ne note pas l'écart
j'aime bien garder ce petit mariage 3ème (tiens tu parles commme nous !!!) ,o))
si la couleur n'est pas ouverte je sacrifie le Cav pour passer la Dame
dès fois je perds les 2 .....