Main forte en atouts oui
Entame V coeur Chien fort

Je proteste Molina !
tu n'as pas le droit de poster des questions aussi tordues... c'est réservé au formateur ! lol

Laisse moi une ou deux vies, pour y répondre à ta question !!
Ah non en vrai on a à peine 3 minutes pour se décider...
Donc je te réponds en 3 minutes mais en MP !
je publierai après ce que j'en pense !

DAG
c'est super ce rôle de Molina "formatrice" elle fait progresser la formation en te libérant de ces exercices qui m'ont tant fait douter de moi et cela prouve que tes élèves ont progressé (certains) et se sentent près à aider

3y1
mon départ V semble t inquiéter peux tu me donner les détails en MP?

a 3Y1
c'est une donne d'une Compet Duplicate donc le contrat est une Garde

Malgré ce singleton a trèfle mais avec 7 atouts ( dont 3 costauds 16, 17 et 18) et 2 atouts au chien, je me considère Main forte. Qui peut avoir une meilleure main que moi en atouts : Personne
Je ferai donc une annonce de Main forte
Apres dans la jouerie, si le preneur pousse trèfle, je suis en plein accord avec 3y1

Petit message a CAMPHIN : je ne savais que Molina etait une dame , Quelle surprise ?
D'autre part et pour eviter toutes confusions, Quand on parle de Main Forte, seuls les atouts sont pris en compte.
Voila ce que m'inspire ce post, maintenant je peux être dans l'erreur et prêt a en discuter
Bien Amicalement

@3y1
Hello!!!
Pour info tout les contrats sont des gardes en compétition duplicaté sur le site!
Seul les tournois duplicaté comporte des petites...
Parcontre tu as bien raison, la qualité des tirages ne vaut certainement pas celles préparées pour les compétitions FFT dans le réel!!!(il faut aussi tenir compte du nombre obligatoire de tirages mensuellement qui est beaucoup plus élévé sur le site, ce n'est pas comparable!).

Donc ici, priorité à faire couper le preneur en premier et donc de garder la main à l'entame si le preneur ne coupe pas pour changer la couleur ou jouer atout!( attention à la protection du petit...).
Main forte à l'atout (j'en possède 7 dont le 17 18) avec une longue 4ème carreau, j'entame du roi parce que je suis défenseur du "milieu".
Bons jeux à tous

Entame atout pour annoncer ses 7 atouts est une solution, maintenant main forte avec aucune longue et une singlette et un doubleton, non il ne faut pas se considérer comme tel et trouver autre en défense...du coup entame dans neutre est souvent bonne solution..d où coeur ici..

bonjour,
merci à ceux qui ont pris le temps de répondre.
J'ai joué cette donne (manche 1 Compet Duplicate du 3 mars 2020 à 12h06) en tant qu'attaquant et ai reçu Roi de Kro à l'entame (si j'avais été ce défenseur j'aurais fait la même entame).
Après coup, ce n'était pas le bon flanc puisque j'avais gardé le petit mariage 3 ème.

Evian (merci à lui d'avoir répondu à mon invitation de poster une anlyse sur ce post) défenseur de devant n'était pas d'accord avec cette entame au prétexte que cette main n'était pas main forte du fait de la singlette et pas de longue.
Je n'ai jamais lu cette notion de couleur au moins 5 ème dans la définition d'une main forte.
J'ai encore relu ce matin le très instructif post de 3Y1 :SAVOIR RECONNAITRE OU ETRE MAIN FORTE dans rubrique "stratégie en défense" et n'y ai pas trouvé cette notion de longue mais de couleur au moins 4 ème sur entame Roi.
Seul Evian ne se considère pas main forte avec ce jeu et chien, d'ou ma nouvelle question:

Est ce que cette notion de longue est à prendre en compte?

Bonjour,
je comprends que de libérer le petit mariage Kro éventuel du preneur vous freine à entamer main forte.
Mais combien de fois sur 10/100 le petit mariage sera chez le preneur ?

Une des entame que vous proposez c'est atout (demandeur pour EVIAN, non demandeur pour 3Y1)
j'ai 7 atouts et pas la protection (19 ou 20 ou 21), on peut estimer que le preneur est parti avec 6 atout plus les 2 du chien il reste donc 6 atouts à se partager aux 2 autres défenseurs(3/3,1/5,2/4,0/6).
Le petit peut très bien être en défense et s'il l'est il sera court.
Si il est au fond pas trop de problème, le def fond ne reviendra pas atout.
Par contre si il est devant et mal accompagné , c'est à dire sans gros pour l'annoncer (vu la hauteur de mes atouts c'est dans le domaine du possible)
Dans ce cas le défenseur du fond reviendra atout si demandeur , si non demandeur et que cela ne le dérange pas et que pas la coupe évidente en main.

C'est donc éventuelle perte du petit contre éventuelle libération du petit mariage ou autrement dit :
probalité petit mariage chez preneur contre probalité petit fragile devant

je me suis peut etre planté dans mon raisonnement
si c'est le cas je sais que vous me le ferez savoir ,o))

3Y1
merci de tes explications
qques remarques et réponses à tes questions

1ère remarque: tu évoques Prof , je suppose que tu veux parler de Proftournesol son prénom est Bruno (et pas Cyrille)

2 eme remarque: Relis le post d'Evian il évoque 2 entames possibles:
a) Entame atout pour annoncer ses 7 atouts est une solution
b) du coup entame dans neutre est souvent bonne solution..d où coeur ici..

3ème remarque: tu écris:
- s'il a effectivement 2 bouts, alors !
Mathématiquement le preneur a plus de chance d'avoir le Petit! en main.
je ne suis pas assez fort en proba pour te contredire mais je vais te citer des stats sur la Compet Duplicate1 du site sur 272 donnes la main du preneur est:
2 bouts dans 48% des donnes
21 / exc = 50%
21 / 1 =36%
exc / 1 = 14%
c'est donc du 50/50

Pour la notion de contrat en CD2 , je pense que c'est identique qu'en CD1 (que des gardes) mais je n'en suis pas sûr, si un joueur de CD2 ou un modérateur pouvait nous éclairer?

Quand à inserer la donne , non je ne sais pas faire sauf à créer un nouveau post (je dois être aussi c.. que toi, c'est une boutade bien sûr).
Mais je voulais, pour parler d'entame, ne mettre que la main de l'entameur et le chien, mettre les 4 mains influence les réponses (Ok pour mettre les 4 mains sur une discution de jouerie)

Bonjour,
pour vous répondre concernant la CD2 il n'y a que des gardes
Belle journée et bons jeux à vous

Bonjour à tous
J'avais répondu en MP en me trompant sur la man de l'entameur
Bon je ne vais lit qu'après vos déclarations
Je vous donne ma réponse...
perso je ne touche pas Pik, pas trefle pas atout

Il me reste K et C...
je me considère comme main forte sauf si le preneur pousse T...
mais c'est à moi d'entamer.
Je reste je pense une main de base... au minimum

K
l'entame dans le roi accompagné du Valet m'annoncera main forte. (mais je ne suis que 4ième)
Si le preneur a gardé D-C secs ce qui peut arriver (avec excuse) il reste 7 K dans la défense et ilpourra faire ses 2 pièces ou une sûre...

C
il y a 2 C au chien ce qui est la couleur majoritaire du chien dans être significative (3 ou présence d'une tête 2ième) ... mais le message peut vouloir dire, je suis relativement long à coeur et je ne crains pas que ce soit la couleur du preneur donc j'ai un jeu équilibré

Je crois que j'irai à tort peut-être à C en estimant que je tiens un peu les K et que si le preneur est à coeur, il ne me fera du mal que tardivement.

Amitiés
.

Bonsoir, je ne suis pas très bon défenseur....

J´entamerai carreau, probablement au 3, pour indiquer mon roi (FFT). je en jouerais pas atout immédiatement pour ne pas épuiser un partenaire qui aurait le petit court et la main est limite pour protéger le petit...

Ni pique, ni trefle, trop courts... Pas coeur non plus. Je préfère entamer où j´ai mon roi...

L´autre option, peut être meilleure, serait d´annoncer la main forte en ouvrant avec le roi de carreau, comme je suis long d´atouts, s´il ne passe pas au premier tour, il est difficile qu´il passe plus tard...

Hello,
1ère possibilité : roi de K, pas d'ambiguïté, je suis main forte, je cherche la coupe et vu mes 7 atouts, si le preneur coupe mon roi est cuit de toute façon (qui le sauverai ? moi même ? j'en doute, je n'ai pas de longue et 2 atouts au chien). Si singlette mon roi passe, mais s'il passe je change de couleur pour trouver la coupe, 4 de coeur.
2ème possibilité : 4 de coeur et j'avance un poil masqué...par un bon enfumage on obtient parfois plus. Si pas de coupe à coeur, vu mon jeu (1 singlette, 1 doubleton), je récupère la main rapidement en coupant et je lance mon roi de K.
Mais je préfère avoir un tour d'avance qu'un tour de retard dans le jeu des coupes, alors j'y vais du roi de K.

Quand à partir atout direct...super mauvaise idée (j'ai 2 couleurs courtes), si le preneur a ce qu'il faut en atouts majeurs et un roi pour lancer sa longue...c'est archi cuit. On y ajoute la possibilité de mettre titi en danger...non vraiment trop de signaux négatifs.
Voili comment je sens l'affaire, je vais maintenant voir les post.

Vu les post. La jouerie de Molina (preneur sur cette donne) donne tort au fait de lancer roi de carreau (puisqu'il à le petit mariage 3ème)...mais statistiquement, ni dame ni caval de K au chien, le petit mariage était peu probable, il y avait juste 1 petit carreau.
De fait il est à mon sens logique de chercher la coupe ici plutôt qu'ailleurs, pour moi c'est cette priorité qu'il faut respecter (surtout avec 7 atouts en main)...mais les statistiques n'ont pas toujours raison :)
Une question pour Molina, tu as fait quel classement sur cette distri ?

bonjour,
je suis remonté dans mes notes (post initial du mois de mars!)
je fais 86%
la main que j'ai noté:(x étant une basse carte(du10 à l'as)
A: 21, petit 8ème
P: R
C: /
K : D,C,x
T: R,D,V,x,x,x

le petit n'est pas allé au bout

a plus

tu n'as pas trace de ton écart ?
ça dépend de ce que tu as mis dans l'écart, mais un peu gonflé le petit mariage 3ème ?
Longue à trèfle et K en 4 ème couleur...
En 2ème possibilité j'avais l'entame coeur...c'était l'entame payante. D'autant de le roi de K te bloquait en fin de jeu. En ouvrant du roi de carreau on te laisse un boulevard.

@Tondjo

non je ne note pas l'écart
j'aime bien garder ce petit mariage 3ème (tiens tu parles commme nous !!!) ,o))
si la couleur n'est pas ouverte je sacrifie le Cav pour passer la Dame
dès fois je perds les 2 .....

Le langage FFT ne m'est pas étranger, je me mets à la place de joueurs qui lirai ce sujet (et les autres du même genre) pour progresser...donc je relève les termes qui risque de rendre le sujet opaque et je questionne pour rendre le sujet lisible par tous. Parfois aussi pour mon propre compte...
j'ai lu un post de Dag où il était déçu du peu d'intérêt que la majorité des joueurs du site semble avoir pour le tarot...en tout cas pour avoir envie de creuser les domaines stratégiques...je comprends son désarroi, souvent j'ai été déstabilisé, un peu la sensation de prêcher dans le désert...mais le lendemain j'avais des messages en jeu ou en mp de joueurs totalement inconnu qui me remercié d'avoir posté tel ou tel sujet, que cela les avait intéressé et aidé à progresser. On a pas idée de combien de personnes on touche avec nos délires tactiques, mais c'est surement beaucoup plus qu'on ne croit. Pour ça, n'écrivez pas comme si vous étiez entre vous, vous êtes lus et relus...des graines sont semées à chaque sujet...mais pour que ça prenne il faut être accessible.