Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Réponse de Camphinois
Le Preneur ouvre Coeur 2 au chien , Il y revient pourquoi le joueur 2 prend la main ? Pourquoi le joueur 1 laisse t'il passer il est main forte ?
Réponse de 41elliryc
Hello Dag!!!
Je pense tout d'abord que le preneur est "gonflé "d'annoncer" garde" avec la main de départ:
roi 4eme coeur 2 bouts ok mais seulement 5 atouts dont 4 faibles!!!
autant dire qu'il est vraiment sous la douche si le chien est blanc d'atout^^
C'est un premier élément à prendre à compte et pas des moindre car automatiquement dans les mains de 1 ou 2 défenseurs il a aura une voir deux main fortes à l'atout!
Franchement, si le but est de faire jouer le mieux possible sur de nombreuses donnes, des joueurs "novices" alors le pli 2 est bien joué car la main arrive au défenseur "d'ouverture" qui reste la meilleure position pour "ouvrir" une couleur en protégeant ses points.
Parcontre le pli 3 est mal joué, il aurait du entamer à pique avec le 3 (signalisation FFT)!
Dans ce cas la main serait revenue à un joueur ayant de nombreux atouts...
Si tu poses la question c'est que tu penses que la jouerie était de jouer "atout"...
Encore un grand bravo pour ton engagement à la formation!
Bons jeux
Réponse de DAG 57
Cette donne a été joué en duplicate il me semble.. plus sûr
J'attends autres réponses pour donne mon avis...
Réponse de ProfTournesol
Salut Dag,
Chien sans atouts, j'en ai "que" 3 de devant, grande chance qu'il y ai une main forte en défense, dans quel cas il faudrait qu'elle soit en main pour décider ce qu'elle veut, sauf que......... d'après les cartes posées personne ne semble vouloir la main. Donc au vue de ce qui s'est posée je serais obligé de prendre la main de devant. Dans ce cas là je joue pique évidemment.
Par contre........... pourquoi la main du millieu n'arrache t-elle pas la main pour jouer sa main qui sur papier dans la majorité des cas sera main forte?
Dans un jour agréssif, si je joue du fond, le preneur ne chassant pas, j'annonce fausse tenue pour déclencher jouerie atout et avoir le décompte des atouts pour mon petit, détaroter mes partenaires pourrait être intéressant. En même temps sur d'autres donnes ou le preneur est bien plus fort, ça peut rapidement me "péter a la gueule".
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Ce pli N°2 est mal bien sûr joué dans le cadre d'un tarot technique.
Le plus important en signalisation FFT, c'est le flanc qui sera choisi pour faire chuter le preneur.
Ce choix de la couleur à pousser , ne peut être choisi que par la main forte qu'elle soit au fond au milieu ou devant.
Il n'a jamais été dit que la main devait obligatoirement arriver chez le joueur placé devant (surtout s'il n'a rien à dire)
On ne parle plus de poste d'ouverture puisque l'ouverture peut et doit être faite de partout.
Bien sûr, si il n'y a pas de main forte, il est préférable que l'ouverture se fasse de devant !
Sur cette Donnes, 2 joueurs peuvent se sentir fort : joueur 1 et 4
Donc sur cette donne et sur le pli n°2... le joueur 4 a choisi de ne pas annoncer une fausse tenue... (10 puis 7) (voir explicaction de Prof sur cette possibilité)
Il pose le 10 au deuxième tour ! Il veut quand même la main.? .
Si les joueurs 1 et 2 n'avaient rien à dire, il devaient lui laisser la main MEME s'il est au FOND pour qu'il choisisse ce qu'il veut jouer. (sûrement K)
Le joueur 1 (au milieu) qui est main forte doit poser sa dame pour imposer le flanc qui l'intéresse , le flanc PIC
IL ne le fait pas...
Le joueur 2 pose son cavalier de coeur... ...
Peut il lire dans le 10 du coeur du fond une tentative de prise de main?
Ce qui est sûr, c'est que lui il n'est pas main forte.
A sa place, je ne suis pas certain de poser le cavalier de coeurr, car je n'ai rien à dire sur cette donne. et je suis sûr qu'il y a une main forte en défense. Et si je le pose, j'ouvrirai comme prof et Cyrille à pik.
AU FINAL, celui qui a voulu prendre la main (joueur 4 et main forte) ne l'a pas eu. et il aurait jouer K!
Celui qui devait prendre la main (joueur 1 et main forte) n'a pas voulu la prendre et il aurait jouer pik!
Celui qui ne devait pas prendre la main (joueur 2 et main faible) l'a pris... et a joué T !
Qui est le grand gagnant de ce 2ème pli ?
Le preneur !
puisque la 2ième couleur jouée n'est pas une de ses 2 faiblesses mais une couleur qui l'arrange et dérange les 2 mains fortes !
Réponse de 41elliryc
@Dag
Hello!!!
oui au tarot, on ouvre de n'importe quelle position vis à vis du preneur mais la position la plus favorable est celle du défenseur d'ouverture!(on est pas obligé de jouer une pièce pour garder la main).
Je précise aussi que "logiquement" le défenseur au pli 3 annoncant par le 3 de pique qu'il possède forcement le roi de cette couleur puisque la dame prend le pli, ce défenseur aurait du rejouer pique (il sait que son part à une longue 5ème par le roi); ce qui aurait vraiment avantagé la main forte à l'atout. Il faut quand même rappeler que petit 7ème, le défenseur doit penser à le défendre seul MAIS surtout essayer de le mettre au bout...ET pour cela, il faut que le preneur coupe en premier....
C'était juste une aparté car ton but premier est quand même d'essayer de faire communiquer les défenseurs entre eux et à ne pas jouer "seul"! Effectivement, il y a des moments où un défenseur peut prendre l'initiative d'informer aux autres son souhait d'opter pour une jouerie "offensive"!
Bons jeux
Réponse de DAG 57
Le problème n'est pas d'ouvrir... mais de prendre la main pour ouvrir et imposer son flanc de jeu quand on est main forte.
Pli 2 : Coeur 1-10-dame-5
Le joueur 1 doit poser cette dame pour imposer sa couleur PIK
Coeur est poussé par le preneur, le joueur 4 sait désormais qu'il n'est plus le patron malgré ses 7 atouts, que son petit n'ira pas au bout mais il va se mettre au service de ses coéquipiers...
Pli 3 : PIk 2-Roi-8-10
comme Pik est demndé par le joueur 1 qui a arraché la main en posant dame de coeur, a annoncé une pièce, le joueur 2 doit revenir Pik, ne pas prendre d'initiative malgré son poste d'ouverture....et le joueur 4 doit annoncer son doubleton pik et donc sa surcoupe prochaine au 3ième pik
Pli 4 : Pik 3-5A-1P-6P
Pli 5 : le preneur continue coeur
le joueur 4 rentre le petit,
Il va donc ouvrir K pour rechercher 2ième faiblesse du preneur et confirmer qu'il n'a plus de pik.
Le roi se posera et on pourra y lire une singlette au roi...
etc...