Jeu de tarot
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Discussions sur les règles du jeu

Discussions qui concernent les règles du jeu.

Suggestion amélioration de la formation des joueurs

Bonsoir a tous
vous savez certainement qu'il est difficile de faire admettre leurs erreurs a ma majorité des joueurs en cours de partie , la plupart du temps , cela tourne au vinaigre avec des prises de têtes sans fin du fait que beaucoup sont convaincus de jouer de la meilleur des façons
lors de reproches a mon égard , je cherche a comprendre mon erreur en demandant une explication ou en me rendant sur le forum
il n'est jamais trop tard pour se remettre en questions mais ces joueurs ne prennent pas le temps de visiter le forum afin de tenter de progresser grâce aux judicieux conseils de nos formateurs ou joueurs TRES CHEVRONNES
alors pourquoi lors de nos attentes de joueurs pour compléter une table ne pas indiquer les bases du tarot en renouvelant régulièrement ces règles de base par un message très simple
pour exemple :
ne pas lancer une chasse même en cas de chien blanc d'atout sans défense ( 19 ,20 ou 21 )
ou :
ne jamais relancer la longue du preneur ...
etc etc
en renouvelant régulièrement ces règles , le niveau ira forcement en s'améliorant sauf pour une minorité d'irréductibles convaincu de leur jouerie a contre courant

Réponse de boscavert

A ma demande Cyrille est TONDJO ont rédigé ces messages diffusés sur les parties D1 ET D2.
Je vous demande de ne pas les remettre en cause ce serait hors sujet. Ce sont des exemples,vous pouvez "piocher", prendre, ceux qui vous semblent judicieux, pour le Premium.
1)Mémorisez bien si la poignée annoncée est -Fermée- ou -Ouverte- (présence de l'excuse)
2)En défense, si vous n'avez pas de roi, jouez dans votre longue.
3)En défense, si on connaît 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue jamais la 4ème couleur
4)En défense, ne pas jouer petit atout pour démarrer une donne
5)Pensez à déduire les probables coupes du preneur en fonction du chien, de votre jeu et de la poignée.
6)En défense, quand le jeu le permet, alterner tour d'atout et tour dans la coupe du preneur.
7)Pensez à bien mémoriser les grandeurs d'atouts d'une poignée annoncée
8)En défense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu'à faire surcouper un partenaire.
9)Prendre son temps permet d'éviter les erreurs grossières
10)En défense, sachez donner vos points même si vous n'êtes pas sûr que le partenaire soit maître !
11)En défense, sachez vous défausser de vos points surtout si une poignée est annoncée
12)En défense, ne pas jouer atout inutilement sans savoir où se trouve le petit.

Réponse de skaya17

suggestion

13) en défense, sachez vous déclarer main forte.
14) en défense, sachez reconnaitre la main forte.

Réponse de ProfTournesol

Salut Boscavert,

Sans vouloir remettre en cause les phrases il me semble bon d'y apporter quelques modifications afin d'eviter les mauvaises interpretations:

1)Mémorisez bien si la poignée annoncée est -Fermée- ou -Ouverte- (présence de l'excuse)

2)En défense, si vous n'avez pas de roi, jouez dans votre longue.
Ca implique que si on a un roi il faut le jouer et on voit de temps en temps des joueurs ouvrir d'un roi sec, second ou troisieme alors qu'il on une longue 5eme par dame cavalier....
Je prefererais avoir une phrase du style:
"En defense, essayez de trouver la coupe du preneur en jouant dans votre couleur LA PLUS RICHE ET LA PLUS LONGUE si elle est peu presente au chien, sinon trouver une autre couleur a ouvrir"

3)En défense, si on connaît 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue jamais la 4ème couleur

4)En défense, ne pas jouer petit atout pour démarrer une donne
Ca peut etre interpreter comme quoi il faut jouer un gros atout.......... et c'est pire que de jouer un petit atout.
Je prefererais une phrase du style:
"Le fond n'a pas a jouer atout s'il n'a pas la protection du petit. Il a autant le droit que les autres d'entamer/ouvrir pour aller chercher la coupe s'il pense la posseder d'apres son jeu et les infos qu'il a"

5)Pensez à déduire les probables coupes du preneur en fonction du chien, de votre jeu et de la poignée.

6)En défense, quand le jeu le permet, alterner tour d'atout et tour dans la coupe du preneur.

7)Pensez à bien mémoriser les grandeurs d'atouts d'une poignée annoncée

8)En défense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu'à faire surcouper un partenaire.
Ca implique une insistance couleur AUTOMATIQUE, je prefererais donc:
En défense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur QUITTE à faire surcouper un partenaire ou alors dans sa 2eme coupe.

9)Prendre son temps permet d'éviter les erreurs grossières
J'y rajouterais, se donner un moment de reflexion en milieu de partie (pli 8 ou 9) pour faire le point de la donne.

10)En défense, sachez donner vos points même si vous n'êtes pas sûr que le partenaire soit maître !

11)En défense, sachez vous défausser de vos points surtout si une poignée est annoncée

12)En défense, ne pas jouer atout inutilement sans savoir où se trouve le petit.

J'y rajouterais une phrase:
13) Le fond n'a pas le droit d'entamer par une couleur ou d'ouvrir: FAUX!!!!!!!!!!!! c'est une legende urbaine.
J'y verrais bien aussi quelques phrases sur le lexique du tarot, par exemple:
A valider par d'autres:
Entame: c'est la premiere carte jouee de la partie, Ouverture: c'est la premiere carte jouee dans chaque couleur apres l'entame
Tetes: Roi, dame, cavalier, valet
Honneurs: Roi, dame
Accessits (ou Residus): Cavalier, Valet
Longue: a partir de 5 cartes dans une couleur
Courte: 3 dans une couleur ou moins
Le chien: les 6 cartes que touche le preneur apres avoir declare son contrat
L'ecart: les 6 cartes que couche le preneur apres avoir touche le chien

Voila, donc aucune remise en question des phrases de ma part, juste quelques precisions (ameliorations/eclaircissements a mon sens). A debattre et valider, ou pas, par d'autres.

Amicalement,

Réponse de ProfTournesol

+1 pour le post de skaya
Merci a toi, j'avais oublie ce GROS petit detail!!!!!!!!!

Réponse de skaya17

merci prof.
autre suggestion.
donnez des définitions......définissions de la Donne.....comme entame et ouverture.

Réponse de skaya17

définition de défausser.

Réponse de boscavert

PROFTOURNESOL, chaque chose en son temps, je ne conteste rien sur votre intervention, mais je vous le redis ce sujet est dédié à la rédaction de conseils de jeu pour le premium, une totale liberté vous est imposé.
Songez aussi au premium 5

Réponse de LLou

Bonjour à tous
Et un formateur pour le jeux à 5. C'est envisageable ? Merci La Dolce Vita d'y avoir pensé.

Réponse de boscavert

Les nouveaux arrivants n'ont pas accès directement aux D1 ET D2, Premium,. Les parties qui leurs sont proposées doivent, je le pense, contenir seulement des rappels à; la courtoisie, convivialité. C'est ce qui est en place.
En compétition D1, D2 des conseils de jeu sont déjà diffusés,
Je vous demande donc de ne pas ouvrir d'autres débats et de rédiger une liste de messages ayant l'adhésion de la plupart des intervenants

Réponse de jf 54

Bonjour a tous
visiblement , l'idée semble plaire
pour ce qui est du contenu des conseils a formuler , je pense qu'il y a sur le site quelques membres très avisés sur le site pour faire au plus simple tout en étant persuasifs dans ces conseils de jeu
reste après a ce que ce soit validé par l'administration

Réponse de boscavert

Le contenu de ce post pourrait être une base:
"Réponse de ProfTournesol
Le 02 février à 13h27"

Une suggestion, intercaler, conseils de jeu, appels à la courtoisie.
Messages 3 ou 4 mots maximum de plus que celui ci:
Entame: c'est la première carte jouée de la partie, Ouverture: c'est la première carte jouée dans chaque couleur après l'entame.
La liste: 20messages pas plus
Je n'interviens plus c'est vous tous ensemble, qui rédigerez les liste des messages pour les Premiums.
Vous allez proposer, négocier, et faire des concessions pour établir une liste, si, vous le désirez je la proposerai au Boss.

Réponse de ProfTournesol

Salut Boscavert,

Il me semble que dans ces 20 messages il est indispensable d'y incorporer les suggestions de SKAYA (possible de les inclure en une seule phrase) quant a la vision des mains fortes. C'est un principe de jeu applicable par tous les joueurs et DANS TOUTES LES FORMES DE JEU (dupli, premium, libre etc...), pour le jeu a 4 en tout cas.... desole DOLCE......
Je me propose meme d'enlever une de mes propositions pour faire place a la sienne tellement c'est important que le plus grand nombre de joueurs connaissent au moins le principe de main forte/main faible (Apres ils appliquent ou pas... On ne peut forcer personne.......).

Réponse de boscavert

C'est vous les intervenants: les maîtres d'oeuvre.
Faire une liste et demander l'approbation des participants au sujet (préciser P4 ou P5)?????

Réponse de jf 54

Salut a tous
est ce que selon vous les suggestions de message postées le 2 février par PROFTOURNESSOL pourraient être celles que nous pourrions proposer a l'administration pour valider ce projet ?
perso , j'adhère a 100 %
avez vous quelques rectifications a apporter ?

Réponse de 41elliryc

@Proftournesol
@Skaya

Bonjour,
Je tiens à préciser que certains conseils qui passent dans la boite de dialogue de la compétition duplicaté ont été modifié par l'admin lui-même car il faut que les messages soient COURTS pour des raisons "techniques".
Les conseils de jeu donnés sont valables aussi bien au premium qu'au duplicaté car ils doivent inciter les joueurs à augmenter leur savoir en les interpellant pour qu'ils aillent chercher sur le site des explications.
Effectivement, il serait intéressant de recompléter ou de lister d'autres conseils:

Je reprend le très bon post de Proftournesol et les conseils proposés par Skaya:

1)Mémorisez bien si la poignée annoncée est -Fermée- ou -Ouverte- (présence de l'excuse)
Ici conseil "modifié" par l'admin;il serait préférable d'en faire deux:
- Distinguer une poignée "fermée" ou d'une"ouverte" (présence de l'excuse) pour la jouerie défensive.
_ Mémoriser au moins les 4 atouts forts manquants de la poignée.


2)En défense, si vous n'avez pas de roi, jouez dans votre longue.
Ca implique que si on a un roi il faut le jouer et on voit de temps en temps des joueurs ouvrir d'un roi sec, second ou troisieme alors qu'il on une longue 5eme par dame cavalier....
Je prefererais avoir une phrase du style:
"En defense, essayez de trouver la coupe du preneur en jouant dans votre couleur LA PLUS RICHE ET LA PLUS LONGUE si elle est peu presente au chien, sinon trouver une autre couleur a ouvrir"
Ici conseil aussi modifié par l'admin: Tout à fait Prof; Longue enrichie au ROI c'est le top^^donc il faudra remodifier ou en faire deux:
_En défense, privilégiez l'entame d'une couleur avec une longue enrichie.
_Si j'ai deux longues enrichies, choisir celle avec le Roi pour démarrer


3)En défense, si on connaît 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue jamais la 4ème couleur

4)En défense, ne pas jouer petit atout pour démarrer une donne
Ca peut etre interpreter comme quoi il faut jouer un gros atout.......... et c'est pire que de jouer un petit atout.
Je prefererais une phrase du style:
"Le fond n'a pas a jouer atout s'il n'a pas la protection du petit. Il a autant le droit que les autres d'entamer/ouvrir pour aller chercher la coupe s'il pense la posseder d'apres son jeu et les infos qu'il a"
Pourquoi pas ici modifier ce conseil comme:
_ En défense, ne pas jouer petit atout pour démarrer une donne sauf si connaissance FFT


5)Pensez à déduire les probables coupes du preneur en fonction du chien, de votre jeu et de la poignée.

6)En défense, quand le jeu le permet, alterner tour d'atout et tour dans la coupe du preneur.

7)Pensez à bien mémoriser les grandeurs d'atouts d'une poignée annoncée

8)En défense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu'à faire surcouper un partenaire.
Ca implique une insistance couleur AUTOMATIQUE, je prefererais donc:
En défense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur QUITTE à faire surcouper un partenaire ou alors dans sa 2eme coupe.
Ce conseil est valide en étant pas trop long, ton explication tient la route, Prof mais on ne touche pas

9)Prendre son temps permet d'éviter les erreurs grossières
J'y rajouterais, se donner un moment de reflexion en milieu de partie (pli 8 ou 9) pour faire le point de la donne.

10)En défense, sachez donner vos points même si vous n'êtes pas sûr que le partenaire soit maître !

11)En défense, sachez vous défausser de vos points surtout si une poignée est annoncée

12)En défense, ne pas jouer atout inutilement sans savoir où se trouve le petit.

J'y rajouterais une phrase:
13) Le fond n'a pas le droit d'entamer par une couleur ou d'ouvrir: FAUX!!!!!!!!!!!! c'est une legende urbaine.
Excellente proposition de conseil à rajouter, je le vois ainsi Prof, qu'en penses tu?
_ L'ouverture d'une couleur se fait de n'importe quelle position vis à vis du preneur

J'y verrais bien aussi quelques phrases sur le lexique du tarot, par exemple:
A valider par d'autres:
Entame: c'est la premiere carte jouee de la partie, Ouverture: c'est la premiere carte jouee dans chaque couleur apres l'entame
Tetes: Roi, dame, cavalier, valet
Honneurs: Roi, dame
Accessits (ou Residus): Cavalier, Valet
Longue: a partir de 5 cartes dans une couleur
Courte: 3 dans une couleur ou moins
Le chien: les 6 cartes que touche le preneur apres avoir declare son contrat
L'ecart: les 6 cartes que couche le preneur apres avoir touche le chien
Il existe déjà un lexique crée par l'admin sur le site...

Prendre le conseil de Skaya et en faire 1 :
En défense, sachez vous déclarer comme "main forte" et la reconnaître.

Plus d'autres conseils:
_En défense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!
_ En défense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, on la garde le plus longtemps possible!
_ En défense; on ne joue pas dans sa singlette pour entamer mais dans sa longue enrichie.
_ En défense, il ne faut pas hésiter à jouer un valet ou un cavalier quand une couleur est ouverte par une carte simple d'un partenaire.
- En défense; on doit tout faire pour éviter une "excuse gratuite"surtout face à une poignée!
_ En défense; en cas de sous-coupe; j'utilise un gros atout pour faire un uppercut au preneur!
_En défense; passez la main avec l'excuse quand vous voulez protéger un "gros point" en fin de donne


Voilà, je vous laisse trier et lister ce que bon vous semble^^
Bons jeux

Réponse de ZAZA.

Bonjour à toutes et tous , en ce qui me concerne je trouve l'idée des conseils de jeu très profitable lors des attentes, on les lit, on les relit et on finit même parfois par les appliquer ;-) Elle existe en duplicate , certes la liste est restreinte et s'il est possible de l'agrandir en phrases courtes et compréhensibles par tous , c'est une excellente idée et j'adhère également. Bon jeu à toutes et tous.

Réponse de boscavert

3y1, "Il faudrait demander à l'admin, de combien de caractères il faut pour faire une phrase courte "
Ma suggestion:
Ce conseil de jeu est le plus "long" des ceux diffusés en dupli prenez le en référence
En défense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu'à faire surcouper un partenaire.

Réponse de 41elliryc

@Boscavert
Bonsoir,
il faut surtout que l'admin ne porte aucune modification si la taille du conseil est bonne.

@3y1
Bonsoir,
tu as entièrement quand tu dis :
"PS : je pense qu'il faut faire attention avec les petites phrases avec conseils. Et bien réfléchir s'il n'y a pas d'exceptions particulières. Il faut doser le conseil, il doit etre viable et sans aucune contre indication ",
il faut bien jauger les conseils mais garder à l'esprit qu'il y a toujours des exceptions à une règle...Là il faut surtout aiguiller et donner des conseils qui puissent faire progresser un joueur et surtout qui puisse offrir de bons résultats sur de nombreux tirages...

Tu dis aussi :"_ En défense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, on la garde le plus longtemps possible! (attention si un partenaire chasse il faut vite la montrer)"
Je ne suis pas d'accord car dans la majorité des cas; le preneur s'il se fait attaquer par la défense à l'atout, s'il possède l'excuse il la mettra (soit 1er ou 2nd tour d'atout en fonction de son nombre et grandeur en sa possession)car c'est le plus avantageux pour lui de gonfler son nombreux d'atout donc on n'a pas besoin de lui montrer en défense si on l'a possède car quand un défenseur démarre atout, il est censé avoir au moins 7 atouts ET donc à ce moment là dans les deux autres mains, le nombre d'atouts est faible....Hors, quand on a très peu d'atouts avec l'excuse en défense (-moins de 3) il est plus judicieux de sauver un "gros "point voir deux si on a beaucoup de points à sauver et si ce n'est pas le cas, on garde l'excuse pour être eventuellement "tenue" sur une des deux couleurs du preneur....
Et tu es bien d'accord avec cette explication?(j'espère avoir été clair lol)


ET pour l'autre conseil:"_ En défense; on ne joue pas dans sa singlette pour entamer mais dans sa longue enrichie. (vrai et faux)"
Ne crois tu pas surtout en duplicaté; que ce conseil est quand même très viable hormis de rares exceptions???
Tu préférais ce conseil : "en défense, on ne joue pas dans sa singlette pour entamer mais dans sa longue enrichie (sauf de rare cas)".

Je modifie celui là aussi:
"_En défense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!"
en
"Le defenseur du fond ne joue que le 21 s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit"
Qu'en penses tu?

et je rajoute celui là:
Un défenseur qui possède au moins 6 atouts avec le petit doit le défendre seul voir le mettre au bout (si plus de 7 atouts de valeur forte
Qu'en dis tu?

Bons jeux

Réponse de ProfTournesol

@Cyrille,

4)En défense, ne pas jouer petit atout pour démarrer une donne
Ca peut etre interpreter comme quoi il faut jouer un gros atout.......... et c'est pire que de jouer un petit atout.
Je prefererais une phrase du style:
"Le fond n'a pas a jouer atout s'il n'a pas la protection du petit. Il a autant le droit que les autres d'entamer/ouvrir pour aller chercher la coupe s'il pense la posseder d'apres son jeu et les infos qu'il a"
Pourquoi pas ici modifier ce conseil comme:
_ En défense, ne pas jouer petit atout pour démarrer une donne sauf si connaissance FFT

Ca n'empechera toujnours pas certains furieux de la jouerie atout d'en poser mais cette fois de poser un gros puisqu'on leur a dit de ne pas poser de petit atout. Donc je prefere largement:
- On ne lance pas atout, encore moins du fond sans TRES BONNES RAISONS (voir les forums a ce sujet) et si c'est le cas, alors d'un petit atout (t'as vu j'inclus meme pas la notion pair/impair de la FFT lol)


8)En défense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu'à faire surcouper un partenaire.
Ca implique une insistance couleur AUTOMATIQUE, je prefererais donc:
En défense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur QUITTE à faire surcouper un partenaire ou alors dans sa 2eme coupe.
Ce conseil est valide en étant pas trop long, ton explication tient la route, Prof mais on ne touche pas

En ne retouchant pas cette "regle" on baisse les bras et abdiquons quant a essayer de faire comprendre le principe des mains fortes/mains faibles ainsi que celui des acceptations et refus (juste en passant ca n'est pas de la FFT ca, juste de la technique). C'est fort dommage..... On prend le risque d'avoir des gens qui appliquent des principes tout fait sans meme reflechir (ce que beaucoup reproche aux joueurs FFT justement (parfois avec raison). Si on reproche a ces joueurs soit disant FFT d'etre dans un carcan et qu'on demande aux "debutants" d'appliquer cette "regle" les yeux fermes on est est en train de se contredire a mes yeux.

13) Le fond n'a pas le droit d'entamer par une couleur ou d'ouvrir: FAUX!!!!!!!!!!!! c'est une legende urbaine.
Excellente proposition de conseil à rajouter, je le vois ainsi Prof, qu'en penses tu?
_ L'ouverture d'une couleur se fait de n'importe quelle position vis à vis du preneur

Pas assez fort comme message Cyrille. Il faut casser cette mauvaise habitude/legende. Il faut donc des mots forts et parler du FOND SPECIFIQUEMENT! Desole, retour a la planche de travail.....

Prendre le conseil de Skaya et en faire 1 :
En défense, sachez vous déclarer comme "main forte" et la reconnaître.

En defense, sachez vous declarer comme "main forte", la reconnaitre ET Y OBEIR!
Rendons ce qui appartient a Cesar a Cesar, merci Skaya d'avoir corriger l'oubli de cet ENORME detail de principe de jeu.


_En défense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!
Tu prefererais pas plutot?:
En defense, on ne joue le 21 que si le preneur peut nous le faire sauter SANS qu'il ne sauve le petit, sinon on s'abstient de le jouer.


_ En défense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, on la garde le plus longtemps possible!
Hummmmmmm la franchement je me tate....... Sur jouerie atout de la defense pour une vrai chasse du petit du preneur il peut etre alors bon de renseigner le defenseur qui demande la chasse sur la longueur du preneur et donc sur le fait que ce preneur n'a pas l'excuse. Ca sera une info CAPTIALE pour ce defenseur chassant. Idem sur une donne de debord a l'atout. Donc franchement j'hesite avec cette affirmation non pas qu'elle ne soit pas juste, mais pas tout le temps (et je pense pas que sur des exceptions RARES). Par exemple, une main 7eme en defense qui joue de l'atout pour chasser, preneur en a 8 sans l'excuse et bloque par le 21 car son jeu est faible a cote et il veut la main pour pousser sa couleur au plus vite. Ne crois tu pas qu'il serait bon que les partenaires du chassant lui indique une fois qu'ils n'ont plus d'atout et UNIQUEMENT A CE STADE LA que le preneur n'a pas l'excuse afin que le chassant puisse savoir s'il doit continuer a courir apres le petit ou pas? Ceci dit je comprend bien ton explication qui a une volonte de pedagogie derriere (faire reflechir sur a quoi bon peut bien servir l'excuse sur une donne). Bref je dis oui et non mais plutot non car trop aleatoire pour imposer une ou l'autre solution (pose de bonne heure ou retardee).

_ En défense; en cas de sous-coupe; j'utilise un gros atout pour faire un uppercut au preneur!
OUI SAUF.... si je veus refuser cette couleur a ma defense, detail HYPER IMPORTANT A RAJOUTER. Je sais, je sais, je sais, je radote et j'en reviens aux mains fortes/mains faibles, acceptation/refus mais tellement important dans TOUS TYPES DE TAROT pour qu'une defense puisse s'organiser. Sans elles bien souvent une defense ne peut RIEN FAIRE et laisse le preneur mener la danse a sa guise... et..... BEURKKKKKK lol

_En défense; passez la main avec l'excuse quand vous voulez protéger un "gros point" en fin de donne
Pas de soucis, bien au contraire, j'y ajouterais juste que ca s'appelle faire un transfert de main (on fait alors d'une pierre 2 coups en faisant un peu de lexique en meme temps).

Pour tout le reste, rien a rajouter ou modifier pour ma part.

Bons jeux!

ET pour l'autre conseil:"_ En défense; on ne joue pas dans sa singlette pour entamer mais dans sa longue enrichie. (vrai et faux)"
Ne crois tu pas surtout en duplicaté; que ce conseil est quand même très viable hormis de rares exceptions???
Tu préférais ce conseil : "en défense, on ne joue pas dans sa singlette pour entamer mais dans sa longue enrichie (sauf de rare cas)".

3y1 parle des entames decalees qui peuvent etre devastatrices pour un preneur si elles sont utilisees a bon escient. Il faut deja posseder un bon niveau technique affine pour bien maitriser ces subtilites mais ca fait tres mal quand c'est execute a la perfection. Si on est dans l'esprit de juste demontrer quelques grandes bases alors il vaut mieux peut etre passer ceci sous silence dans un premier temps. On apprend pas a conduire au volant d'une F1.

@3y1
- lisez le forum technique pour enrichir vos connaissances et débattre

YES PLEASE!!! YES PLEASE!!! YES PLEASE!!!!!

- vous pouvez participer au forum
Devoir de toutes personnes interessees de progresser. Aucunes questions n'est idiote ou ridicule, c'est en n'en posant pas qu'on regresse. Et si vous osez pas par peur de vous trompez ben sachez qu'on dit tous une connerie un jour ou l'autre et que c'est avant tout en apprenant de ses erreurs qu'on progresse le plus mais si personne ne nous devoile nos erreurs, on est pas pret d'avancer....

- l'humilité est signe de tolérance !
oui oui oui

J'arrete la, j'ai des crampes aux doigts.......

Réponse de 41elliryc

@3y1
@Proftournesol

Bonjour,
c'est très appréciable de lire vos commentaires sur le forum. Ils sont remplis de très bonnes remarques et permettent de partager un savoir (ne changez rien!).
J'ai lu vos interventions et je vais essayer d'être bref pour répondre et de ne pas oublier certains éléments.
Les conseils proposés sont jaugés de leur efficacité par rapport à l'environnement "virtuel" et aux motivations que chaque joueur peut avoir. Il n'y a quasiment aucun conseil viable à 100% car chaque tirage offre ses particularités, c'est le charme du tarot.Il faut donc composer avec et essayer de synthétiser les conseils qui permettent de faire évoluer la jouerie et la compréhension du tarot, donner l'envie aux joueurs d'aller chercher des informations et s'ils ne le font pas, participer à aider les autres joueurs en défense à obtenir de meilleurs résultats pendant leurs parties...
Il faut bien bien prendre en compte dans sa réflexion que tout les joueurs ne fréquentent pas les clubs FFT; sur le site, il y a vraiment tout type de joueurs (certains n'ont même jamais tenu de cartes en main^^)ce qui rend encore plus délicat de "conseiller".ET si on rajoute le critère "conseil court" pour raison technique alors c'est super délicat de proposer sans avoir de critiques ou plaire à tout le monde.
Parcontre, je suis entièrement d'accord sur le fait d'employer des termes comme "main forte ou main faible"pour interpeller plus les joueurs à se questionner et de faire évoluer les conseils.

Faut il séparer les nouveaux conseils pour la pratique en duplicaté et en donnes libres (premium)?
Si cela permet de renforcer la viabilité de certains dans l'univers de jeu auquel le joueur participe alors séparons les...
Je pose cette question mais ce qui compte en premier c'est de bien comprendre la difficulté de proposer face aux différentes motivations des joueurs sur le site.
PS:on pourrait relister les conseils et que chacun y répondent (en tenant compte à la fois : de son expérience personnelle/savoir avec les contraintes expliquées sur ce même post) avec un critère de "viabilité"en %.Un conseil inférieur à 75% ne doit pas être proposé à l'admin?
Bons jeux!

Réponse de skaya17

_bonjour à tous,

@ Prof et tous.
attention à ce que les phrases ne soient pas trop lourdes à saisir pour le cerveau....des novices.

reprise phrase de Prof
En défense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!
Tu prefererais pas plutot?:
En défense, on ne joue le 21 que si le preneur peut nous le faire sauter SANS qu'il ne sauve le petit, sinon on s'abstient de le jouer.

j'ai du mal à saisir le sens de la derniere phrase....

Réponse de skaya17

il faut la reformuler mais plus simplement ou plus clairement.

Réponse de boscavert

Liste des messages validés actuellement?
conseil sur la méthode:
Numéroter les messages conseil
Valider 1 à 1 les messages conseil

Réponse de 41elliryc

@Boscavert
hello!!!
il faut surtout être sur que les conseils choisis ne soit pas modifiés par l'admin car ce n'est pas simple de réduire une idée dans un conseil pour le faire comprendre.
Comme je l'ai explique dans mon précédent et Skaya le prouve, il faut qu'il soit clair , qu'il donne envie d'en savoir plus...
Je vais réecrire la liste à nu pour que tout le monde puisse la copie-collé dans son post de réponse en mettant comme opinion un % de viabilité du conseil (surtout pour les nouveaux).S'ils veulent, ils pourront corriger le conseil en tenant compte de la grandeur maximum qui est d'une ligne et demi.

@3y1
hello,
ne change rien, tes explications sont très précieuses et très riches en enseignement. Bien pour cela qu'il serait bien d'utiliser un peu plus de termes "FFT".
Du coup pour le 21, je vais remodifier le conseil avec "sauf si 21 sec" ou remettre le conseil hors positionnement?
Pour celui du démarrage singlette, tu me diras s'il est inferieur à 75%.

@Proftournesol
hello!!!
Idem, je vais essayer de tenir compte de tes remarques pour réécrire les conseils.
Parcontre dans votre reflexion mettez vous bien dans le contexte du site (diversite des joueurs et difficulté de décrire un conseil en très peu de mots).

@Skaya
@Jf54
Hello!!!
Je reprendrais vos idées de conseil dans la liste à venir.

Réponse de 41elliryc

@3y1
hello!!!
Je vois bien que l'explication n'etait pas clair lol
je remets ma reponse:
"Tu dis aussi :"_ En défense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, on la garde le plus longtemps possible! (attention si un partenaire chasse il faut vite la montrer)"
Je ne suis pas d'accord car dans la majorité des cas; le preneur s'il se fait attaquer par la défense à l'atout, s'il possède l'excuse il la mettra (soit 1er ou 2nd tour d'atout en fonction de son nombre et grandeur en sa possession)car c'est le plus avantageux pour lui de gonfler son nombreux d'atout donc on n'a pas besoin de lui montrer en défense si on l'a possède car quand un défenseur démarre atout, il est censé avoir au moins 7 atouts ET donc à ce moment là dans les deux autres mains, le nombre d'atouts est faible....Hors, quand on a très peu d'atouts avec l'excuse en défense (-moins de 3) il est plus judicieux de sauver un "gros "point voir deux si on a beaucoup de points à sauver et si ce n'est pas le cas, on garde l'excuse pour être eventuellement "tenue" sur une des deux couleurs du preneur....
Et tu es bien d'accord avec cette explication?(j'espère avoir été clair lol)"

Donc à partir du moment ou là défense joue atout, cela avantage le preneur quand il possède l'excuse.C'est certain cela comme affirmation. Le deuxième cas qui paye le plus pour le preneur c'est de s'excuser dans la couleur de sa grande longue.
La chasse ne peut être donné que par la main forte (7 atouts de bonne valeur globale mini) sinon si le petit est en sa possession, on augmente les chances de prendre le petit au bout! L'excuse en défense doit vraiment être le mieux utilisée possible: elle rend bien des services (transfert de main, couvrir une tenue en défausse, etc...).
Le conseil a la base dit "quand on ne SAIT pas"...cela veut dire que l'on peut jouer différemment, aux joueurs d'aller chercher l'information pour mieux jouer^^

Pour le 21, il faut laisser le conseil tel qu'il etait à l'origine. skaya l'exprime; pareil il doit interpeller le joueur pour aller chercher plus d'information.

Pour le demarrage singlette, tu trouves vraiment 15%20% d'exception? en tenue compte que quand tu joues en duplicaté, et voit un joueur demarrait de sa singlette et que tu finisses dans les derniers, cela te gene pas?
a pluch^^

Réponse de skaya17

je te remercie 3y1, mais c'est la formulation, la tournure de la phrase qui ne va pas, moi je comprends car joueuse et je décrypte, mais pour les novices...

la phrase d'origine
En défense, on ne joue le 21 que si le preneur peut nous le faire sauter SANS qu'il ne sauve le petit, sinon on s'abstient de le jouer.

exemple...
En défense on joue le 21 que si le preneur cherche à le faire tomber pour empêcher la protection du petit...c'est l ambulance.

Réponse de 41elliryc

@3y1
on se comprend pas bien mais on dit la même chose:
j'ai dit:"s'il possède l'excuse il la mettra (soit 1er ou 2nd tour d'atout en fonction de son nombre et grandeur en sa possession)"
toi :"Je répète le preneur peut aussi garder l'excuse pour mieux protéger un ATOUT HAUT FRAGILE"
TOUT A FAIT, il doit composer avec le restant de son jeu: jouer sa grande longue le cas écheant en reprenant les plis à l'atout.Donc il composera avec les trous de grandeur dans son nombre d'atouts (pas poignée lol)s'il se fait attaquer à l'atout par la défense.

Justement il ne faut pas rentrer dans des cas spécifiques, il y en aura toujours quelque soit la manière que l'on veut aiguiller les joueurs à jouer! Si pour toi, c'est plus de 25% de non viablité, on ne met pas; no souci

Donc en défense; on est d'accord qu'il faut SAVOIR utiliser l'excuse au mieux. Desfois on attend de trop pour la maitre et comme tu dis on se trouve comme un "con" avec a l'avant dernier pli:
Pour moi de manière grossière, un des seul cas ou le part doit poser l'excuse si la main forte démarre:
_ preneur: 7 atouts; longue pique +2 cartes de reprise
_ def 1 : 2 ou 3 atouts : roi et valet de carreau/ D cav coeur 5ème/ Cav valt trefle...etc
_def 2: 5 ou 4 atouts + EXCUSE : 4 V pique; Ptite longue 4eme cavalier carreau...etc
def 3: main forte :7 atouts
chien : Roi/10/8 pique; D carreau; 3/8 coeur

Pour le def 1 déjà expliquer..Parcontre là le défenseur 2 doit apposer l'excuse si la main forte démarre atout.Il a très peu de chances de sauver ses points par contre il peut aider la main forte à gener voir "détruire" le jeu du preneur et en plus il aidera le def 1 à sa defausser de ses points. là ok 100%!

IL n'existe pas de conseils disant qu'il faut jouer dans sa singlette.... et là le conseil est de jouer dans la longue enrichie....
Si tu veux essayes de trouver un conseil "court" pour inciter les joueurs à utiliser le decalage de couleur pour un part et que c'est viable à plus de 75%,

Juste comme cela; mais sur le site, grace au comparatif duplicaté que l'on a pour la competition et les tournois; il est vraiment possible de voir qu'elle manière de jouer offre les meilleurs résultats hors mauvais écart ou grosses fautes défenseur ou preneur. Cette opportunité de pouvoir faire évoluer son jeu grace à cette vision instantanée des jeux jouées est unique. Tu ne l'a trouve pas dans le monde réel quand tu fais des tournois duplicaté. La comprehension des avantages de la surcoupe proviennent de là^^

Réponse de 41elliryc

mince il manque des mots lol
comprendre:
"Si tu veux essayes de trouver un conseil "court" pour inciter les joueurs à utiliser le decalage de couleur pour un part et que c'est viable à plus de 75%, NO SOUCI"

Réponse de 41elliryc

@3y1
re!!!
c'est cool si on se comprend ^^^^
J'attends de voir l'avis de Proftournesol sur :
"NON -> je ne préconise pas l'entame décalage faible dans sa globalité sans connaissance technique."donc sur le nouveau conseil concernant la singlette.

Je suis d'accord pour créer tes 2 petites phrases en "mode" conseil d'une ligne et demi lol
Je te laisse le faire; au boulot 3y1 lol!


@Skaya
oui sur les deux conseils, on les mettra de manière "limpide" et informatif.

Réponse de 41elliryc

Lexique pour se comprendre plus facilement :
A1 : ancien conseil numéro 1
N7: nouveau conseil numéro 7

ANCIENS CONSEILS MODIFIES( l'avis de Tondjo serait intéressant)

A1)-Adapter la jouerie défensive face à une poignée "ouverte" ou face à une poignée "fermée" (présence de l'excuse).
A2)-Mémoriser au-moins les 4 atouts les plus forts manquants d'une poignée.

A3)-En défense, privilégiez l'entame d'une couleur avec une longue "enrichie".
A4)- En défense, si j'ai deux longues "enrichies", choisir celle avec le Roi pour démarrer la donne.

A5)-En défense, si on connaît 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue jamais la 4ème couleur.

A6)- En défense, ne pas jouer petit atout pour démarrer une donne sans protection du petit et connaissance FFT.

A7)-Pensez à déduire les probables coupes du preneur en fonction du chien, de votre jeu et de la poignée.
A8)-En défense, quand le jeu le permet, alterner tour d'atout et tour dans la coupe du preneur.
A9)-Pensez à bien mémoriser les grandeurs d'atouts d'une poignée annoncée.
A10)-En défense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu'à faire surcouper un partenaire.
A11)-Prendre son temps permet d'éviter les erreurs grossières
A12)-En défense, sachez donner vos points même si vous n'êtes pas sûr que le partenaire soit maître !
A13)-En défense, sachez vous défausser de vos points surtout si une poignée est annoncée
A14)En défense, ne pas jouer atout inutilement sans savoir où se trouve le petit.

Réponse de 41elliryc

NOUVEAUX CONSEILS

N15)-L'ouverture d'une couleur se fait de n'importe quelle position vis à vis du preneur (y compris quand on est défenseur du fond!)
N16)-Distinguez "l'Entame" (première carte jouée de la donne) de "l'Ouverture" (première carte jouée dans une couleur). ((idée de conseil de Proftournesol)).
N17)- En défense, sachez vous déclarer comme "main forte", la reconnaître et y "obéir". ((de Skaya))

N18)- En défense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!
N19)- En défense, il ne faut pas hésiter à jouer une "pièce" lors d'une ouverture d'une couleur par une carte "simple" d'un partenaire.
N20)- Main faible ou main forte; un défenseur doit tout faire pour éviter une "excuse gratuite" surtout face à une poignée!
N21)-En défense; "transférez la main" avec l'excuse quand vous voulez protéger un "honneur" en fin de donne.

N22)- Un chien "blanc d'atout" ne veut pas dire automatiquement qu'il faut lancer une "chasse"et entamer par un atout! ((de JF54))

N23)- En défense, un chien "fort" ou "faible"doit influencer l'entame et la jouerie défensive pendant la donne. ((de 3y1)) cela te va??lol
N24)- En défense, la nature du contrat et la valeur estimée du chien peuvent indiquer les forces et les faiblesses du jeu du preneur. ((de 3y1)) Cela te va??lol

N25)- En défense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, avec très peu d'atouts, on la garde le plus longtemps possible!
N26)-A l'entame de la donne, on ne joue pas dans "sa singlette" mais de préférence dans sa longue "enrichie".
N27)-En défense;" main faible" et en cas de "sous-coupe"; j'utilise un gros atout pour faire un "uppercut" au preneur!

Réponse de skaya17

bonjour,

A4)- En défense, si j'ai deux longues "enrichies", choisir celle avec le Roi pour démarrer la donne.

et la ma première question....

ok...je commence avec le roi ou par la plus petite carte...?

Réponse de tondjo

Hello,
Je pense que rabâcher quelques priorités est plus rentable que de se disperser sur des conseils qui pour certains n'ont pas un rendement très positif en terme de statistiques, qui pour d'autres sont trop complexes pour pouvoir entrer dans le détail...et si un conseil est mal compris (ou mal contextualisé) c'est pire que de ne rien dire.
Enfin, il me semble qu'un tri et une synthèse de la partie technique:tactique du forum serai utile pour aller plus vite à l'info recherchée...et donc puisqu'une partie de ces conseils avisés ne peuvent pas entrer dans le cadre de "mini conseils avant jeu" je verrai plus plutôt :
1) afficher les mini conseils avant jeu
2) et après jeu proposer un lien qui dirigerait sur un volet technique/tactique du forum où le sujet est déjà traité avec exemple et moult explications à la clef.
Du coup on blinde les propositions et on facilite le partage des connaissances en dirigeant direct sur la bonne page du forum.
hugh :)

Réponse de skaya17

reprise..
N18)- En défense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!

parfait...!

Réponse de skaya17

A4)- En défense, si j'ai deux longues "enrichies", choisir celle avec le Roi pour démarrer la donne.
et la ma première question....
ok...je commence avec le roi ou par la plus petite carte...?

j'ai répondu un peu trop rapidement, spontanément sans recul, sans réflexions, mais il est vrai que en d1, d2 ça doit se savoir ou être en acquisition...

Réponse de ProfTournesol

@Cyrille,

Je suis en preparation de rapatriement et demenagement donc acces a internet pas toujours evident sans parler du temps....

J'attends de voir l'avis de Proftournesol sur :
"NON -> je ne préconise pas l'entame décalage faible dans sa globalité sans connaissance technique."donc sur le nouveau conseil concernant la singlette.

ProfT: tout a fait d'accord pour ne pas inclure cette regle meme si elle est devastatrice si bien utilisee. Elle ne s'addresse pas a des "novices" et fait partie des subitiltes de jeu exceptionelles qui devront etre maitrisees et appliquees bien plus tard dans l'evolution d'un joueur. Encore une fois on n'apprend pas a conduire au volant d'une F1.

_ En défense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, on la garde le plus longtemps possible!
ProfT:Hummmmmmm la franchement je me tate....... Sur jouerie atout de la defense pour une vrai chasse du petit du preneur il peut etre alors bon de renseigner le defenseur qui demande la chasse sur la longueur du preneur et donc sur le fait que ce preneur n'a pas l'excuse. Ca sera une info CAPTIALE pour ce defenseur chassant. Idem sur une donne de debord a l'atout. Donc franchement j'hesite avec cette affirmation non pas qu'elle ne soit pas juste, mais pas tout le temps (et je pense pas que sur des exceptions RARES). Par exemple, une main 7eme en defense qui joue de l'atout pour chasser, preneur en a 8 sans l'excuse et bloque par le 21 car son jeu est faible a cote et il veut la main pour pousser sa couleur au plus vite. Ne crois tu pas qu'il serait bon que les partenaires du chassant lui indique une fois qu'ils n'ont plus d'atout et UNIQUEMENT A CE STADE LA que le preneur n'a pas l'excuse afin que le chassant puisse savoir s'il doit continuer a courir apres le petit ou pas? Ceci dit je comprend bien ton explication qui a une volonte de pedagogie derriere (faire reflechir sur a quoi bon peut bien servir l'excuse sur une donne). Bref je dis oui et non mais plutot non car trop aleatoire pour imposer une ou l'autre solution (pose de bonne heure ou retardee).

On est pas suffisamment dans la certitude d'un avantage ou d'un inconvenient pour la def donc pas possible de porter conseil en une phrase (il va falloir adapter a chaque cas.


A1)-Adapter la jouerie défensive face à une poignée "ouverte" ou face à une poignée "fermée" (présence de l'excuse).
ProfT:Ca me va.

A2)-Mémoriser au-moins les 4 atouts les plus forts manquants d'une poignée.
ProfT:Ca me va.

A3)-En défense, privilégiez l'entame d'une couleur avec une longue "enrichie".
ProfT:Ca me va dans le sens ou on s'adresse a des "novices"

A4)- En défense, si j'ai deux longues "enrichies", choisir celle avec le Roi pour démarrer la donne.
ProfT: ouiaii..... ca me va aussi mais uniquement parcequ'on s'adresse a des "novices", sinon ca va dependre de la constitution de mon jeu, du chien, de ma position etc....

A5)-En défense, si on connaît 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue jamais la 4ème couleur.
ProfT:Ca me va

A6)- En défense, ne pas jouer petit atout pour démarrer une donne sans protection du petit et connaissance FFT.
ProfT:Ca me va mais on peut enlever le "petit". Simplement pas de depart atout sans protection (encore une fois dans l'optique ou ses conseils sont fait pour des "novices"

A7)-Pensez à déduire les probables coupes du preneur en fonction du chien, de votre jeu et de la poignée.
ProfT:Ca me va

A8)-En défense, quand le jeu le permet, alterner tour d'atout et tour dans la coupe du preneur.
ProfT: Ajouter "UNE FOIS LE PETIT POSE"

A9)-Pensez à bien mémoriser les grandeurs d'atouts d'une poignée annoncée.
ProfT:Ca me va, on pourrait aussi la combiner avec "memoriser les trous (atouts manquants) d'une poignee"

A10)-En défense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu'à faire surcouper un partenaire.
ProfT: j'adhere qu'a moitie, j'ai deja exprime mon avis la dessus.

A11)-Prendre son temps permet d'éviter les erreurs grossières
ProfT:Ca me va. Faire le point de la donne au pli 8/9 (quelle(s) coupe(s) trouve(e)s, petit tombe ou pas? excuse jouee ou pas? combien de cartes tombees dans la longue du preneur et ou sont ceux non joues? Y'a t-il une main forte ou pas? Est ce que je tiens la 4eme couleur et combien peut en avoir le preneur (selon le nombre de cartes tombees dans sa longue)? etc... etc.... Tout cela facilite grandement les fermetures de donnes et debordement du preneur. Mais je sais trop long a expliquer en "quelques mots" donc pas pour ce qu'on essaye de faire sur cette discussion.

A12)-En défense, sachez donner vos points même si vous n'êtes pas sûr que le partenaire soit maître !
ProfT:Ca me va

A13)-En défense, sachez vous défausser de vos points surtout si une poignée est annoncée
ProfT:Ca me va

A14)En défense, ne pas jouer atout inutilement sans savoir où se trouve le petit.
ProfT:Ca me va

N15)-L'ouverture d'une couleur se fait de n'importe quelle position vis à vis du preneur (y compris quand on est défenseur du fond!)
ProfT:Ca me va

N16)-Distinguez "l'Entame" (première carte jouée de la donne) de "l'Ouverture" (première carte jouée dans une couleur). ((idée de conseil de Proftournesol)).
ProfT:Ca me va

N17)- En défense, sachez vous déclarer comme "main forte", la reconnaître et y "obéir". ((de Skaya))
ProfT:Ca me va

N18)- En défense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!
ProfT:Ca me va (on peut supprimer le premier "que" pour sauver de l'encre lol

N19)- En défense, il ne faut pas hésiter à jouer une "pièce" lors d'une ouverture d'une couleur par une carte "simple" d'un partenaire.
ProfT:Ca me va. D'ailleurs on pourrait aussi mettre que sur ouverture de la defense si on possede une piece et qu'elle est seconde IL FAUT LA JOUER!! (quelque soit cette piece, roi, dame, cav ou valet).

N20)- Main faible ou main forte; un défenseur doit tout faire pour éviter une "excuse gratuite" surtout face à une poignée!
ProfT:Ca me va meme si faut pas faire une obsession de l'excuse gratuite si le bon flanc demande qu'on se mette a jouer atout en def (mais de nouveau me voila repartit sur les petits details qui tuent....)

N21)-En défense; "transférez la main" avec l'excuse quand vous voulez protéger un "honneur" en fin de donne.
ProfT:Ca me va. On pourrait aussi dire: Savoir se servir de l'excuse comme transfert de main

N22)- Un chien "blanc d'atout" ne veut pas dire automatiquement qu'il faut lancer une "chasse"et entamer par un atout! ((de JF54))
ProfT:Ca me va

N23)- En défense, un chien "fort" ou "faible"doit influencer l'entame et la jouerie défensive pendant la donne. ((de 3y1)) cela te va??lol
ProfT:Ca me va

N24)- En défense, la nature du contrat et la valeur estimée du chien peuvent indiquer les forces et les faiblesses du jeu du preneur. ((de 3y1)) Cela te va??lol
ProfT:Ca me va

N25)- En défense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, avec très peu d'atouts, on la garde le plus longtemps possible!
ProfT:NON trop restrictif et surtout pas applicable/valable dans bien des cas

N26)-A l'entame de la donne, on ne joue pas dans "sa singlette" mais de préférence dans sa longue "enrichie".
ProfT:Ca me va

N27)-En défense;" main faible" et en cas de "sous-coupe"; j'utilise un gros atout pour faire un "uppercut" au preneur!
ProfT:Ca me va

@Tondjo,
1) afficher les mini conseils avant jeu
2) et après jeu proposer un lien qui dirigerait sur un volet technique/tactique du forum où le sujet est déjà traité avec exemple et moult explications à la clef.
ProfT: Oui c'est bien l'idee. Je pense que rajouter un conseil de plus, "voir comment poster une donne sur les forums afin d'avoir des avis, un debat et une analyse technique de la jouerie" serait une bonne chose. Tu te charges de faire un petit texte explicatif du mode d'emploi (comment ou et pourquoi poster une donne?)

@Skaya,
bonjour,
A4)- En défense, si j'ai deux longues "enrichies", choisir celle avec le Roi pour démarrer la donne.
et la ma première question....
ok...je commence avec le roi ou par la plus petite carte...?

ProfT:La est bien le probleme........ Tout va dependre de ton jeu a l'atout et dans les autres couleurs, du chien, de ta position etc..... Pour cela que je suis pas en total accord avec cette regle car dans certains cas j'ouvrirais atout, dans d'autres sous la 2eme couleur enrichie (si c'est par dame/cav), parfois dans la couleur enrichie du roi par en dessous, parfois par le roi. Mais a chaque fois pour une raison differente et avec une raison derriere.

Réponse de skaya17

@Skaya,
bonjour,
A4)- En défense, si j'ai deux longues "enrichies", choisir celle avec le Roi pour démarrer la donne.
et la ma première question....
ok...je commence avec le roi ou par la plus petite carte...?
reprise..
ProfT:La est bien le probleme........ Tout va dependre de ton jeu a l'atout et dans les autres couleurs, du chien, de ta position etc..... Pour cela que je suis pas en total accord avec cette regle car dans certains cas j'ouvrirais atout, dans d'autres sous la 2eme couleur enrichie (si c'est par dame/cav), parfois dans la couleur enrichie du roi par en dessous, parfois par le roi. Mais a chaque fois pour une raison differente et avec une raison derriere.

Tout à fait d'accord...!

Réponse de tondjo

Heu les garçons... il me semble que cette discussion doit avoir lieu sur le sujet précis de l'entame, pas sur une discussion plus globale d'organisation comme ici...du coup ça noie le sujet.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
N'ayant pas le très bon niveaux de jeu des intervenants, malgré que je suis un joueur moyen, je vais quand même me risquer à apporter ma pierre à ce projet.
Je l'ai déjà exprimé dans le passé, chaque fois que l'on parle conseil technique, je suis plus favorable à en donner uniquement des valables à 100%. Donc voila les miens qui sauf erreur de ma part non pas été évoqué:
- En défense bien mémoriser toute les cartes du chien
- En défense comparer les cartes du chien avec les vôtres
- En attaque, tenir compte que les autres connaissent les cartes du chien que vous avez eu
- Compter à chaque partie les atouts joués
- Il y a 14 cartes dans chaque couleurs les compter si possible
- Une couleur sera automatiquement couper la 4éme fois joué
- Savoir à tout moment si l'excuse a été joué
- Bien observer les cartes tombé et qui les joue
- Lors d'un super jeu du preneur, tenir compte de l'éventuel difficulté qu'auras le preneur pour jouer l'excuse car quand il va le jouer, il ne fera pas le pli donc on pourra sauver des points.
- En défense, lorsqu'on pense que le preneur à l'excuse, qu'il ne l'a pas joué et qu'il reste plus que 2 cartes, il faut impérativement jouer la carte qui permettra le maximum de point.

Réponse de jf 54

bonjour a tous
oui géniale cette idée de poster une donne , et j'ai encore une suggestion a ce sujet
si une donne est postée pour analyse , une fois que celle ci a été décortiquée , pourquoi ne pas envoyer un lien aux quatre joueurs ayant participé a cette partie pour qu'ils accèdent directement a cette analyse ?
double avantage ; voir les fautes commises et d'une pierre deux coups familiariser les joueurs avec le forum

Réponse de jf 54

merci 3Y1
un avis avec le pourquoi , d'autant que vos analyses respectives a toi , proftournesol , dag 57 et quelques autres sont très parlantes et très instructives

Réponse de boscavert

Attention ne vous égarez pas
Extrait du texte de présentation du sujet:
alors pourquoi lors de nos attentes de joueurs pour compléter une table ne pas indiquer les bases du tarot en renouvelant régulièrement ces règles de base par un message très simple

Réponse de tondjo

Hello,
Nous sommes très limité en nombre de mots, parce que l'attente est très inégale en début de partie, la table peut se compléter très vite, et parfois l'attente se fait longue mais longue...on est donc limité dans les conseil qui peuvent se résumer en qq mots et cela sans explication. Difficile de convaincre sans explication, mais il faut le faire quand même, cela permettra à certains de s'interroger sur leurs joueries, se remettre en question...
En revanche, en fin de partie, un petit lien qui dirige sur le forum sur un point technique/tactique serait bienvenu, les joueurs ont joué, peut être prendront-il le temps de s'informer pour progresser, en 1 clic, sans effort, la connaissance vient à eux.
D'ailleurs ce devrait être le premier conseil : s'informer pour progresser.
Bon jeu

Réponse de jf 54

Salut a tous

TONDJO
je ne suis pas sûr que les joueurs utiliseraient ce lien en fin de partie ( ça n'engage que moi ) c'est pourquoi je suggérais que ce genre de lien soit envoyé au 4 joueurs lorsque l'un d'entre eux aurait demandé une analyse et que celle ci aurait été effectuée , le chat en cours de partie pourrait aussi donner les tendances de jouerie des 4 sans bien sûr y faire apparaître les pseudos
Après chacun appréciera ...

BOSCAVERT
tu as entièrement raison , il ne faut pas s'éloigner du sujet de base mais tout ceci n'est qu'une ébauche et je trouve personnellement qu'il est bon que chacun y mette son petit grain de sel
il faut après faire un tri et ne garder que le plus rentable en terme de qualité de jeu et surtout ce qui est réellement réalisable

Réponse de tondjo

Non rien de sûr, seulement pas sûr non plus qu'ils tiennent compte des recommandations d'avant partie, ni même sûr que certains aient envie de progresser...il m'apparait quand même qu'il faille tenter de ratisser au plus large.
Si on doit attendre une demande pour envoyer un lien...on aura moins de visite que si on propose systématiquement un lien. On peut avoir en réserve une trentaine de lien selon les sujets (entame, défense du petit, 2 pour 1 etc et en proposer à chaque fois un au hasard. je crois qu'en terme de stat on aura plus de consultation que si on attend sagement des demande. Après l'un n'empêche pas l'autre, notamment si conflit de stratégie entre les joueurs et désaccord, le mieux est quand même de faciliter la mise en ligne de la partie (plus d'infos à ce sujet serait pas mal) et d'ouvrir le débat.
Il me semble :)

Réponse de jf 54

DOLCE
bien sûr qu'il est intéressant , comme chaque idées apportées , donc inutile d'en demander sa suppression

TONDJO
que certain refuse de progresser; j'en suis hélas convaincu , ils mourront avec leurs certitudes lol
si les deux sont applicables , alors c'est encore mieux

Réponse de CAMPHIN

PHIL Pas d'accord ils sont assez nombreux à partager leur savoir faire mais ne sont pas hélas Formateurs
En Jeu à 4 on a QU'UN FORMATEUR Donc à 5 Je vous souhaite Bon Courage car ça doit être compliqué et le jeu à est compliqué

Réponse de jf 54

Bonjour a tous
je reviens avec cette idée et vous demande si nous pourrions proposer les conseils du duplicate ?
si vous aviez d'autres suggestions , soumettez les avant que la demande puisse être faite

Réponse de jf 54

Bonjour Pzpette
bien sûr que j'ai remarqué ces conseils de conduite de jeu , mais je parle de ce que nous avons développé dans ce sujet depuis un mois , a savoir des conseils pour mieux défendre
il y aura toujours des irréductibles convaincus de leur jouerie mais je suis certain que ce genre de conseils ne pourra qu'améliorer la qualités des défenses qui parfois frôle le ridicule
je suis convaincu que cette façon d'interpeller les joueurs sera plus bénéfique qu'une remarque en cours de partie concernant des fautes qui en général tourne bêtement aux disputes et règlements de compte
la majorité des joueurs ne demande qu'a progresser ( j'en fais parti ) mais n'admet que très rarement des critiques pourtant très souvent justifiées durant les parties

Réponse de CAMPHIN

Les remarque en cours de jeu sont très acceptables si bien présentées surtout p ar bon joueur mettonsde coté nos Ego

Réponse de jf 54

oui bonne philosophie CAMPHIN mais bien trop rare en P4
je puis t'assurer que même avec tact les remarques sont très souvent mal perçues

Réponse de lolo du bassin

sur la chasse au petit a l'entame atout on dois partir avec un nombre pair ou impair pour définir l a stratégie mais si on a pas le défense en partant d'un atout pair on donne la main a un partenaire qui lui peux continuer la chasse s'il possède la défense
de toute façon la chasse peut être bénéfique pour choper le petit qui est a mon avis est un bon sens de jeu
alors pourquoi ne pas démarrer atout

Réponse de Evian

a mon avis, le niveau montera avec deux conditions, la premiere effectivement avec connaissances des regles, fft par exemple, et la deuxieme plus difficile par la comprehension du jeu en lui meme, exemple deux coupes trouvees chez preneur et on se permet d ouvrir quatrieme couleur ainsi le preneur fait en toute quietude sa dame ou son cavalier................autre exemple demarrage du deux pour un et on repond par atout..........donc pour la deuxieme condition seul les tres bons joueurs ont acces .
trop de joueurs en premiere serie, seule la rarete fait la valeur, virer automatiquement tous les d1 ne comprenant ni regles ni comprehension....et la oui vous obtiendrez un niveau

Réponse de CAMPHIN

Donc EVIAN pour te comprendre on est plus sur un site ouvert à tous mais aux spécialistes et fortiches (fft) du tarot c'est contagieux cette envie du Haut Niveau et toi tres sympa TU VIRES

Réponse de j.B

bonjour à tous
actuellement sur ce site il y a peu de joueurs qui pratiquent la signalisation FFT . donc si au cours d'une partie
un seul est FFT inutile d'employer la signalisation pour les trois autres ça ne sert à rien . et encore il faut soustraire
du nombre des FFT ceux qui se declarent FFT et qui ne connaissent pas la totalité de la signalisation . d'autre part
j'ai l'occasion de jouer en club avec des joueurs qui ignorent la signalisation mais qui sont de tres bons joueurs
de TAROT.sur ce site il y a même des joueurs qui disent appliquer la signalisation en competition à 5 j'en connais
qui vont bondir ...lol
bon confinement à tous

Réponse de ProfTournesol

Bonsoir à tous,

Je rabâche et rabâcherais encore et encore que:

1- un bon joueur de tarot est UN BON JOUEUR DE TAROT point barre, qu'elle/il applique la signalisation FFT ou pas!!

2- que de connaitre les annonces ne fait pas systématiquement de vous/nous des bons joueurs!!

3- que même les meilleurs joueurs FFT font d'abord passer le "sens des cartes" et la logique du jeu AVANT TOUT et que donc à une table non FFT ils vont pouvoir "lire" le jeu tout de même (en principe....) parcequ'ils ont l'habitude de le faire (en théorie) ou en tout cas expriment leur volonté d'essayer.

4- il est plus important de comprendre pourquoi les annonces existent, à quoi elles servent et les utilisations/possibilités qu'elles ouvrent JUSQU'AU PLUS PETIT DETAIL plutôt que de pouvoir simplement les énoncer ou en avoir que brièvement pris connaissance. Il est préférable de savoir pourquoi une mayonnaise prend que de savoir si la mayonnaise à pris ou pas....
5- la fft ne sert "qu'à" accélérer la compréhension des compositions des mains et donc facilite la mise en place d'une ou plusieurs tactique efficace contre le preneur. Le reste C'EST DE LA TECHNIQUE DU JEU DE TAROT MAIS C'EST BIEN L'ASPECT LE PLUS IMPORTANT DE CE JEU

Au prochain épisode pour la piqûre de rappel.....

Réponse de jf 54

Bonjour
l'origine de ce débat n étant pas de différencier les joueurs connaissant les annonces fft et les autres , il me semble qu'on s éloigne du sujet
prof a raison il y a de bons joueurs qui ne pratique pas la signalisation
au départ , ce débat suggérait des conseils de bases afin d"éviter des erreurs qui très souvent pourrissent les défenses , nous avons tous débutés un jour avons commis de grosses fautes et avons tous suivi des conseils qu'ils soit bons ou moins bons
les novices qui participent au tournois jouent avec certaines certitudes qu'ils pensent être les bons choix alors qu'ils vont a l'encontre d'une défense qui se respecte , certaines remarques en cours de parties sont bien acceptées mais trop souvent ces remarques tournent au règlement de compte
j'ai personnellement été recadré en cours de partie a mes débuts sur ce site et le suis encore parfois et je l'accepte a partir du moment ou ces remarques sont fondées
concernant les susceptibles qui ne tolèrent aucunes remarques , l'idée de citer ces conseils de bases en début de partie va a leur encontre

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