Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Ras le bol des chiens piqués aux hormones

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Séquence de distribution f2fbf
Main initiale de Joueur 1
Main initiale de Joueur 2 (donneur)
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 2 annonce une garde

Cartes du chien
Joueur 2 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 3 ouvre à coeur, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 8 de coeur
4 Joueur 2 (preneur) joue un roi de coeur
1 Joueur 3 entame avec un 10 de coeur
2 Joueur 4 joue un valet de coeur

Pli n°1

Joueur 3 joue un 10 de coeur
Joueur 4 joue un valet de coeur
Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un cavalier de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un as de coeur
2 Joueur 3 joue un 2 de coeur
3 Joueur 4 joue un 7 de coeur

Pli n°2

Joueur 2 joue un as de coeur
Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 4 joue un 7 de coeur
Joueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 1 ouvre à carreau, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de carreau
2 Joueur 2 (preneur) joue le 6 d'atout
3 Joueur 3 joue un 3 de carreau
4 Joueur 4 joue un 4 de carreau

Pli n°3

Joueur 1 joue un 2 de carreau
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 4 joue un 4 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue l'excuse
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 4 de coeur
2 Joueur 3 joue une dame de coeur
3 Joueur 4 joue le 4 d'atout

Pli n°4

Joueur 2 joue un 4 de coeur
Joueur 3 joue une dame de coeur
Joueur 4 joue le 4 d'atout
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 4 ouvre à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 6 de trèfle
3 Joueur 2 (preneur) joue le petit
4 Joueur 3 joue un 3 de trèfle
1 Joueur 4 entame avec un as de trèfle

Pli n°5

Joueur 4 joue un as de trèfle
Joueur 1 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue un 3 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 8 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 6 de coeur
2 Joueur 3 joue un 3 de coeur
3 Joueur 4 joue le 5 d'atout

Pli n°6

Joueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 3 joue un 3 de coeur
Joueur 4 joue le 5 d'atout
Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 8 de trèfle
2 Joueur 2 (preneur) joue le 9 d'atout
3 Joueur 3 joue un 4 de trèfle
4 Joueur 4 joue un 2 de trèfle

Pli n°7

Joueur 1 joue un 8 de trèfle
Joueur 2 joue le 9 d'atout
Joueur 3 joue un 4 de trèfle
Joueur 4 joue un 2 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 11 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 9 de coeur
2 Joueur 3 joue un 5 de coeur
3 Joueur 4 joue le 7 d'atout

Pli n°8

Joueur 2 joue un 9 de coeur
Joueur 3 joue un 5 de coeur
Joueur 4 joue le 7 d'atout
Joueur 1 joue le 11 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 1 ouvre à pique, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 7 de pique
2 Joueur 2 (preneur) joue un 4 de pique
3 Joueur 3 joue un 2 de pique
4 Joueur 4 joue une dame de pique

Pli n°9

Joueur 1 joue un 7 de pique
Joueur 2 joue un 4 de pique
Joueur 3 joue un 2 de pique
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 2 d'atout
3 Joueur 2 (preneur) joue le 14 d'atout
4 Joueur 3 joue un 10 de trèfle
1 Joueur 4 entame avec une dame de trèfle

Pli n°10

Joueur 4 joue une dame de trèfle
Joueur 1 joue le 2 d'atout
Joueur 2 joue le 14 d'atout
Joueur 3 joue un 10 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 3 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 3 joue le 15 d'atout
3 Joueur 4 joue le 12 d'atout

Pli n°11

Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 3 joue le 15 d'atout
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue le 3 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 19 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 20 d'atout
2 Joueur 3 joue le 16 d'atout
3 Joueur 4 joue le 17 d'atout

Pli n°12

Joueur 2 joue le 20 d'atout
Joueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 5 de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 18 d'atout
2 Joueur 3 joue un 9 de pique
3 Joueur 4 joue un 5 de trèfle

Pli n°13

Joueur 2 joue le 18 d'atout
Joueur 3 joue un 9 de pique
Joueur 4 joue un 5 de trèfle
Joueur 1 joue un 5 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 2 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un cavalier de pique
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 5 de pique
2 Joueur 3 joue un roi de carreau
3 Joueur 4 joue un 6 de pique

Pli n°14

Joueur 2 joue un 5 de pique
Joueur 3 joue un roi de carreau
Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 1 joue un cavalier de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 8 de carreau
2 Joueur 2 (preneur) joue le 10 d'atout
3 Joueur 3 joue un 7 de carreau
4 Joueur 4 joue un valet de carreau

Pli n°15

Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 4 joue un valet de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 2 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 10 de pique
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un roi de pique
2 Joueur 3 joue un valet de trèfle
3 Joueur 4 joue un as de pique

Pli n°16

Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue un valet de trèfle
Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 1 joue un 10 de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 2 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue une dame de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 8 de pique
2 Joueur 3 joue un cavalier de trèfle
3 Joueur 4 joue un roi de trèfle

Pli n°17

Joueur 2 joue un 8 de pique
Joueur 3 joue un cavalier de trèfle
Joueur 4 joue un roi de trèfle
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 10 de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 13 d'atout
2 Joueur 3 joue un cavalier de carreau
3 Joueur 4 joue un 9 de trèfle

Pli n°18

Joueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue un 9 de trèfle
Joueur 1 joue un 10 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi quotidien à 4 terminée,
Joueur 2 réalise 61pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 20pts de gain) x 2(garde)
Joueur 2 marque 270pts, ses adversaires perdent 90pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 20pts
Levées du joueur Joueur 2 : 61pts
Levées du joueur Joueur 3 : 0pts
Aucun pli.
Levées du joueur Joueur 4 : 10pts

Réponse de ProfTournesol

Salut Indiferent,

Oui le chien est enorme!! Mais la defense......... BEURKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je sais pas si tu suis les forums de formation et les analyses de donnes avec conseils de 3y1, Dag etc..... Mais si tu le fais tu peus y avoir lu que sur chien enorme il est parfois souhaitable de jouer atout (poignee indebordable du preneur, petit au bout guarantie etc.....). Donc l'entame atout est concevable, meme si elle ne se fait pas parcequ'on a un defenseur febril a l'entame, voici le deroule de la donne tel qu'elle aurait put se passer.

ENTAME DE LA DEF
Analylse a faire avant de choisir sa carte:
* J'enleve l'option atout pour les raisons evoquees ci dessus mais j'en connait plus d'un qui l'aurait produite, a juste titre et j'y reviendrais a la fin de ce post*
- chien enorme, y'a urgence a trouver la coupe et je dois donc ouvrir dans ma plus RICHE ET MA PLUS LONGUE. Hors voila t'y pas que ma plus longue c'est les trefles par cav/valet mais qu'a cote j'ai 4 coeur par la dame et 4 kro par cav/roi. Du coup la RICHE et LA PLUS LONGUE c'est quoi? Kro evidemment. Donc on a choisi kro comme couleur maintenant il faut choisir par quelle carte. Maintenant suis je main forte ou main faible? Avec 2 atouts je suis definitivement main faible, vais je pouvoir sauver des points si par bonheur il y a une main forte? OUI. Donc on entame pas par le roi mais sous le roi.

PLI 1
3 de kro donc. Valet de devant second DOIT se poser. coupe du preneur qui ayant fait 2 coupes ne coupera pas du petit (il a encore une porte de sortie au cas ou et de plus il espere encore peut etre l'emmener au bout). Donc 6 d'atout petit kro du fond.

PLI 2
Je reprend la meme facon de jouer du preneur. Donc roi de coeur. Tiens? malgres le chien enorme a l'atout le preneur ne chasse pas mais a decide de jouer par les couleurs. On apprend quoi? Il a vraisemblablement le petit et il veut l'emmener au bout mais n'est pas maitre dans les couleurs ni a une longue kilometrique sinon il jouerait atout!!!! Donc il a des faiblesses....... et du coeur....... Du fond on en a 5, et si le preneur en avait 5 egalement? Y'aurait il pas une tenue ou en tout cas une mini tenue? Je sais qu'il a le petit, il va pousser les coeurs pour faire couper la defense (c'est clairement ce qu'il est en train de dire) et tranquillement emmener son petit au bout. N'ayant pas d'atout du fond mais les coeurs avec le preneur, sa strategie va fonctionner. Donc comment est ce que je peus contrecarrer ca avec mes coeurs? Tenue en esperant UN pli de defausse plein de mes partenaires parceque c'est probablement la seule chose qu'on puisse faire si le preneur a bien le jeu que je suppose qu'il a (la supposition est grande, quasi de la certitude donc tres peu de prise de risques).

Roi de coeur, le fond pose le 3 en preparation de tenue au cas ou et selon ce que vont poser ses partenaires. petit coeur du milieu, petit coeur de devant.

PLI 3
Retour coeur du preneur qui confirme donc la strategie qu'on avait deduis lors du premier tour en tant que defenseur du fond. On veut donc que la defense se mette a jouer atout pour faire un pli de defausse. On annonce donc une tenue en descendant sa carte par rapport a la premiere jouee sur la longue du preneur. Donc AS de coeur (l'AS est encore plus communicatif car le defenseur a FORCEMMENT DESCENDU). NB: il n'y a pas d'annonce de tenue si le defenseur qui descend ces cartes avait pose une tete au premier tour.
Le milieu pose le valet et le devant pose le cav. SOURIRE jusqu'au oreilles du joueur du fond qui sait maintenant avoir pris la bonne option, au lieu d'avoir un pli de defausse sur les coeurs du preneur (ce qui est une petite prise de risque mais pas tant que ca a cause de la force EXTREME du chien), il a maintenant 2 plis MAITRES sur le preneur et la tenue tient donc bien!

PLI 4
Le devant qui doit avoir vu l'annonce faite de son partenaire du fond va jouer atout.
Maintenant 2 choix, soit le preneur bloque a l'atout pour amoindrir l'effet de la tenue mais a ce moment la il perd son 21..... Soit il pose un intermediaire pour faire cracher 2 gros en defense. Je vais choisir la 2eme solution parceque ce preneur ayant pris avec RIEN DANS SON JEU ne devrait pas maitriser cette subtilite.
Donc 2 d'atout de devant, 13 du preneur, 15 du fond, 17 du milieu.

PLI5
retour atout!
4 du milieu, 8 de devant, et un preneur qui ne bloque toujours pas donc joue le 14 pour 16 du fond.

PLI6
retour kro du fond pour la coupe du preneur puisqu'il a plus d'atout, UPPERCUT du 12 du milieu, petit kro de devant et 18 du preneur

Pli 7
Preneur remet un petit coeur, pris par un petit coeur du fond, coupe du 5 du milieu et surcoupe du 11 de devant.

Pli 8
Devant relance atout du 3 d'atout, preneur pose 21 parcequ'il commence a en avoir marre de cette defense!!!, le fond DOIT ALORS DEFAUSSE LA COULEUR QU'IL A LA PLUS COURTE soit un petit pique pour dire: "les gars a pique je tiens rien et j'espere bien que vous oui et que je pourrais defausser dessus", le milieu joue le 7 d'atout et n'a plus d'atout.

PLI 9
Le preneur joue son 4eme coeur, le fond fournit par un petit coeur, le milieu qui est maintenant en defausse va lacher le roi de trefle pour dire: "he les gars j'ai pas mal de trefle, je pense que c'est la 2eme coupe du preneur et je vous promet que j'ai la dame au cas ou le preneur ai un trefle", le devant va couper du 19 et n'a plus d'atout non plus.

PLI 10
Le devant ayant vu le roi trefle tombe va ouvrir cette couleur et trouver la 2eme coupe du preneur qui va couper du 9 puisqu'il sait qu'il n'y a plus d'atout en defense. La defense elle sait qu'il reste encore un coeur au fond et un coeur au preneur (FAUT LES AVOIR COMPTE, on compte toujours au minima les atouts et la couleur que joue le preneur au minimum, les autres couleurs si on en est capable). La defense sait donc que le preneur a du pique, !!!, reste a savoir quoi exactement a pique.
Donc petit trefle de devant, 9 d'atout du preneur, AS de trefle du milieus, 3 trefle du fond.

PLI11
Preneur joue son dernier coeur, pris par la dame du fond, defausse dame de trefle du milieu puisqu'il sait maintenant que le preneur coupe cette couleur, defausse dame de kro de devant.

PLI 12
Le fond est de nouveau en main, il va rejouer trefle (le valet au cas ou le preneur ai l'excuse) puisqu'il n'y a plus de dame ou roi en danger, 2 de trefle du milieu, dernier trefle de devant et coupe du 10 du preneur.

PLI 13
Il est beaucoup trop dangereux maintenant pour le preneur de jouer son roi pique bille en tete car il n'aurait plus rien derriere donc petit pique (c'est possible qu'il fasse l'erreur dans quel cas c'est encore pire pour lui).
Donc petit pique du preneur, DERNIER PIQUE du fond (on y vient a la raison ESSENTIELLE DE DEFAUSSER SA COURTE), le milieu doit retenir la dame 3eme puisque le preneur ne lui prendra pas meme s'il a le roi, EXCUSE de devant qui n'a plus de trefle pour faire couper le preneur et qui sait qu'il y a encore des points pendus a kro s'il en joue mais aussi pour se ralonger a pique car son cavalier devient 4eme et pourrait faire un pli.

PLI 14
Trefle du milieu, kro de devant, coupe du preneur du 20, 4 de trefle du fond

PLI 15
Re petit pique du preneur, defausse roi de kro du fond, la maintenant le milieu ne peus plus retarder la pose de la dame puisqu'elle est devenu seconde, petit pique par contre de devant qui lui peut toujours faire un pli avec son cavalier 3eme.

PLI 16
re trefle du milieu, kro de devant et COUPE DU PETIT DU PRENEUR, 10 de trefle du fond.

PLI 17
Roi pique du preneur, cav trefle du fond, petit pique du milieu, petit pique de devant

PLI 18
Petit pique du preneur, cav kro du fond, 0 du milieu qui n'a plus rien a sauver et caval de pique de devant.

Donc petit au bout du preneur evite meme avec la jouerie atout de la defense.
Maintenant faisons le compte des points du preneur a la fin de cette donne:
PLI 1
3 points
PLI2
6 points
PLI 6
2 points
PLI 8
2 points
PLI 8
6points
PLI12
3 Points
PLI 14
2 points
PLI 16
6 points
PLI 17
8 points
TOTAL: 38 points avec 2 bouts soit une chute de 3 et pas de petit au bout

Contre 20 de gain de la facon dont la defense a jouee et encore sans le petit au bout du preneur qui aurait put......... Le bilan est lourd pour la defense!!!!!!

J'ai pris le cas extreme ou le preneur ne bloque pas a l'atout avec les 21,20 pour faire voir ce qu'une bonne defense et un preneur un peu leger peut donner. S'il bloque le resultat va etre moins pire pour lui mais il ne passera pas de 20 non plus!

Donc en conclusion quand on voit d'enorme chien pour le preneur, il faut pas baisser les bras en defense mais s'activer a trouver RAPIDEMENT le bon flanc et ne pas laisser faire au preneur ce qu'il a envie de faire. La defense n'a que rarement RIEN a faire face a un preneur (quoique puisse en penser les attaquants).

Bien sur que ca fait un peu rager quand on voit des chiens pareils mais ca fait partie du jeu aussi, faut pas en voir de trop... Mais quand on est face a un kamikaze comme c'est le cas avec ce preneur il faut LE PUNIR en defense, la prochaine fois il va reflechir a 2 fois avant de prendre avec un tres petit jeu, d'une garde de surcroit!!!!!! et de perdre 150 points (25x2 pour la garde payee 3 fois aux defenseurs).

Bons jeux!

Réponse de ProfTournesol

Comme j'ai deja passer pas mal de temps a faire l'analyse sans l'entame atout de la defense, pouvez vous faire l'analyse avec pose atout au depart de la donne et avec la meme jouerie du preneur (qui se laisse crocheter sur les tour d'atout de la defense en ne bloquant qu'au 3eme tour.
La defense je pense devrait pouvoir sauver une tete de plus mais le petit va t-il au bout?

Merci

Réponse de DAG 57

ca y est je l'ai fait ! le résultat est étonnant !
et tu ne pense pas si bien que çà ! (ou alors j'ai mal joué les cartes)

l'entame atout du 15 peut sembler délicate quand même...
N'ayant que 2 atouts, et partant sur le principe que le preneur en a 7 au départ, ca fait 9 plus les 5 du chien...14
il en reste 8 (avec excuse en défense) Peut-on envisager un petit 6 ou 7? ne sera t-il pas pris systématiquement, si le preneur est 12Ième (minimum) ?

Je trouve plus propre l'entame K que tu propose et ensuite l'annonce tenue...

Mais le résultat trouvé avec jouuerie atout dès l'entame est bien sûr bien meilleur que passe de 20 avec petit au bout !
A plus


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