Bonjour à tous
Voici une partie de formation jouée une première fois
Avant de voir le résultat de la même donne rejouée après débriefing,, essayez de me dire :

PLI 1 le preneur montre la poignée.

Pli 1: Quelle entame faites vous?
quelles sont les erreurs de la défense?

entame avec le roi de pique
ou
le seul trèfle pour faire une coupe pour le petit....mais le preneur coupera aussi ....(jeu à vue)

1/ L'entame roi de pik est une entame main forte
Le joueur n1 n'est certainement pas main forte
A ton le droit d'entamer dans une couleur 8Ième quand on a rien à dire sur la donne?

2/ cavalier de Trefle dans la singlette ?
Quel en est intérêt ? est ce la couleur probable de la coupe?

Essaies autre chose SKAYA !
SI le preneur chasse, est ce que le petit est en danger?

Salut à tous,

à l'entame du pli 1 le joueur 1 ne sais pas encore que le preneur va montrer sa poignée

Pour l'entame j'élimine d'abord les couleurs à ne pas jouer.
Pas atout
Pas pik: roi 8 iéme la couleur est trop longue et affaiblira une éventuelle MF
Pas trèfle : singlette donc éventuelle longue preneur
Reste coeur ou kro
Coeur : je vais être obligé de mettre mon 10 ou valet pour ne pas faire une fausse annonce d'un honneur avec le 2
Je risque de me retrouver encore en main pli 2
J'élimine coeur aussi
Me reste plus que kro : entame 5 de kro j'annonce mon honneur

Ciao zoz

Re,
erreurs de la défense
Pli 1 : Joueur 1 son entame (voir ma réponse plus haut), joueur 3 doit poser sa dame de pic car annonce honneur par joueur 1 (mais je suppose que vous n' avez pas attaqué les signalisations en formation)
Pli 2 : joueur 3 doit garder son roi de trèfle
Pli 3 : joueur 3 doit jouer sa dame de pic pour faire couper le preneur.
Pli4 : joueur 2 doit jouer excuse pour que joueur 3 joue pic. Un détail (si on ne joue pas les annonces) mais je ne sais pas pourquoi joueur 3 pose son 5 de coeur au lieu du 1
Pli 5 : joueur 3 doit garder sa dame de coeur
J' arrête la sinon joueur 3 va me mettre en LN ;-)
@ joueur 3 ; ne m'en veux pas, je faisais les mêmes erreurs avant de suivre les formations de DAG
@ DAG ; t'es pas sympa avec eux. 2 singlettes au 1 !!!

Bonne formation à tous
Zoz

Merci pou l'analyse de Y31 qui est tres belle
On est pas tout à fait raccord sur cette couleur 2 au chien !
Cela se joue pour moi à une carte !
La couleur deuxième est certes la plus longue du chien !
Mais une couleur 2ième au chien n'est pas si significative que ca quand on a une longueur 3 en main !!!
Avec 4 K, cela est différent, 2 ca commence à peser.

ici on est à 3 K + 2 du chien et si même on en met 4 au preneur au début (il y a quand même des proba de répartition) il restera 5 K à répartir sur 2 main...
(donc 3-2 par exemple)
Il faudra quand même jouer une carte !!
L'avantage de K c'est qu'elle annonce une pièce et fera un moindre mal à la main
forte éventuelle de la défense

Et maintenant parlons de la chasse?
Est ce que le petit est sauvable si le preneur chasse ?
On imagine pas un preneur chasser sans 17-18 et avec 2 atouts manquants dans la séquence 21-20-19. Il n'aura forcément qu'un atout manquant voir aucun
Donc dès son premier coup d'atout, il va situer le petit et le 18 et le 17 si personne ne monte sur le 17 ou 18
Donc au final, l'entame bizaroide du cavalier de T?
Juste pour dire au possesseur du 19, 20 ou 21, sur le premier tour d'atout du preneur de revenir T ? seul moyen de rentrer petit...
(je parle sans regarder le jeu du preneur)

comme je suis perplexe, je vais demander avis de tres grands joueurs
mais perso je reste sur 5 de K

DAg

bon, ben, voila c'est fait...
je n'étais pas dispo pour répondre hier.
merci pour vos précisions bien précieuses..!

je ne suis pas suffisamment "caler"..je suis en apprentissage.
tout ce qui est vocabulaire et communication en défense, ce n est pas acquis pour moi ..encore...

BONJOUR à TOUS
J'ai posé la question aux meilleurs joueurs de france qui préconisent tous :
Entame Cavalier de Trefle !!
On entre dans le cas des exceptions !
Entamer dans sa singlette pour avoir espoir de rentrer le petit si le preneur chasse et si l'un de nos partenaire a un atout supérieur au 18 !
Il devra impérativement revenir dans trefle pour obéir à cette entame !

Je vais leur poser la question sur la longueur significative au chien et la signification de l'entame dans cette couleur...

3Y1
"Pas assez de joueurs osent exprimer leurs opinions techniques ".
Pas faux mais comment intervenir derrière un commentaire de DAG ,3Y1, Saipo ,proftounesol . . . ?il n'y a plus grand chose à expliquer Peut être qu'un certain temps d'attente de réponses pourrait faire intervenir plus de joueurs qui sont un peu complexés en lisant des réponses si techniquement précises
A méditer

pas si mauvaise que cela cette entame à trèfle finalement...

les réponses sont techniquement précises comme le dit Camphin et c'est bien, ce sont de bonnes bases ......à assimiler...

3Y1
J'ai été moi aussi élève de DAG et j'ai appris plein de bases et d'astuces ,et si je n'ose pas toujours répondre c'est du au fait que je ne veux pas qu'il se dise que j'ai mal acquis ses cours
Sur ce coup ci mon choix était 9 K
Question: pourquoi la présence de 2 K au chien serait elle un frein à entame K ?

La couleur majoritaire du chien c'est K
Cela peut être lu comme une annonce main forte. Elle est donc déconséillée selon les meilleurs joueurs de France

la question à se poser est aussi dans un cas génral..si on est main faible, notre entame ne va t -elle tromper la réelle main forte de la défense?

Bon j'ai relu toute ma doc sur la signalisation FFT donnée par la fédération ainsi que les documents fournis par d'autres sites concernant l'entame et la couleur du chien.
On y parle beaucoup de la couleur du chien mais sans préciser si une longueur à 2 peut être significative.
pour moi c'était 3. Ou 2 avec un honneur (roi ou dame)

REPONSE D'un tres bon joueur (niveau national)
1) Jouer dans 2 veut-il dire MF ?
Comme tu l'as compris dans ma 1ère réponse, ce n'est pas aussi simple que ça. Et c'est tout le problème de la simplification des choses. Si on tombe dans "le simplisme", on ne sait plus de quoi on parle, on confond tout et on ne comprend rien.
A ta question je réponds : non.
Mais dans le cas nous servant cette semaine d'exemple et de base de discussion, je réponds : oui (et encore c'est plus finaud que ça --> ça demande un RETOUR, ce qui est bien différent).

Donc comme tu l'as vu, il y a des critères supplémentaires :
- est ce la plus longue du chien ?
ex : il peut y avoir un chien tricolore 2 2 2 %u2026..^^
- y a t il un honneur ou une grosse carte dans les 2? Et est ce la plus riche du chien?
- le chien est il fort ?

VOILA vous voyez le tarot ce n'est pas si simple !!!
Dans le cs qui nous intéresse avec le valet , entame K est significatif
Si il n'y a aps ce valet, alors c'est non !
C'est e qui fait la beauté de ce sport cérébral

A toutes et tous,

Moi même sur cette donne, mon analyse n'étais pas bonne et je suis content de l'apprendre !
Si on ne répond pas, on ne se trompe jamais mais on retient toujours mieux ses erreurs.
Donc il vaut mieux répondre.
A bientôt pour autre problème

yessssssss.!

et merci pour votre participation. !