Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Annoncez vous la poignée en défense ?

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 4 annonce une prise

Cartes du chien
Joueur 4 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre atout, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 19 d'atout
1 Joueur 2 entame avec le 7 d'atout
2 Joueur 3 joue le 4 d'atout
3 Joueur 4 (preneur) joue le 14 d'atout

Pli n°1

Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 1 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec le 8 d'atout
2 Joueur 2 joue le 9 d'atout
3 Joueur 3 joue un as de coeur
4 Joueur 4 (preneur) joue le 13 d'atout

Pli n°2

Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue le 9 d'atout
Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 4 ouvre à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 8 de trèfle
3 Joueur 2 joue le 2 d'atout
4 Joueur 3 joue un 4 de trèfle
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 9 de trèfle

Pli n°3

Joueur 4 joue un 9 de trèfle
Joueur 1 joue un 8 de trèfle
Joueur 2 joue le 2 d'atout
Joueur 3 joue un 4 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 2 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 20 d'atout
1 Joueur 2 entame avec le 11 d'atout
2 Joueur 3 joue un 7 de coeur
3 Joueur 4 (preneur) joue l'excuse

Pli n°4

Joueur 2 joue le 11 d'atout
Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 10 de coeur
2 Joueur 2 joue une dame de coeur
3 Joueur 3 joue un 3 de trèfle
4 Joueur 4 (preneur) joue un roi de coeur

Pli n°5

Joueur 1 joue un 10 de coeur
Joueur 2 joue une dame de coeur
Joueur 3 joue un 3 de trèfle
Joueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un cavalier de carreau
3 Joueur 2 joue le petit
4 Joueur 3 joue un 10 de trèfle
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un as de trèfle

Pli n°6

Joueur 4 joue un as de trèfle
Joueur 1 joue un cavalier de carreau
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue un 10 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 4 de coeur
1 Joueur 2 entame avec un 3 de coeur
2 Joueur 3 joue un as de pique
3 Joueur 4 (preneur) joue un cavalier de coeur

Pli n°7

Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 4 joue un cavalier de coeur
Joueur 1 joue un 4 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 7 de carreau
3 Joueur 2 joue le 6 d'atout
4 Joueur 3 joue un roi de trèfle
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 2 de trèfle

Pli n°8

Joueur 4 joue un 2 de trèfle
Joueur 1 joue un 7 de carreau
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue un roi de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un as de carreau
1 Joueur 2 entame avec un 6 de carreau
2 Joueur 3 joue un valet de carreau
3 Joueur 4 (preneur) joue le 3 d'atout

Pli n°9

Joueur 2 joue un 6 de carreau
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue un as de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un valet de pique
3 Joueur 2 joue le 10 d'atout
4 Joueur 3 joue une dame de trèfle
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 5 de trèfle

Pli n°10

Joueur 4 joue un 5 de trèfle
Joueur 1 joue un valet de pique
Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 3 joue une dame de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 2 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 2 de pique
1 Joueur 2 entame avec un cavalier de pique
2 Joueur 3 joue un 7 de pique
3 Joueur 4 (preneur) joue un roi de pique

Pli n°11

Joueur 2 joue un cavalier de pique
Joueur 3 joue un 7 de pique
Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 2 de carreau
3 Joueur 2 joue le 12 d'atout
4 Joueur 3 joue un cavalier de trèfle
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 6 de trèfle

Pli n°12

Joueur 4 joue un 6 de trèfle
Joueur 1 joue un 2 de carreau
Joueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 5 de carreau
1 Joueur 2 entame avec un 4 de carreau
2 Joueur 3 joue un 10 de carreau
3 Joueur 4 (preneur) joue le 5 d'atout

Pli n°13

Joueur 2 joue un 4 de carreau
Joueur 3 joue un 10 de carreau
Joueur 4 joue le 5 d'atout
Joueur 1 joue un 5 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 9 de pique
3 Joueur 2 joue le 15 d'atout
4 Joueur 3 joue un roi de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 7 de trèfle

Pli n°14

Joueur 4 joue un 7 de trèfle
Joueur 1 joue un 9 de pique
Joueur 2 joue le 15 d'atout
Joueur 3 joue un roi de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 2 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 5 de coeur
1 Joueur 2 entame avec un 3 de pique
2 Joueur 3 joue un 10 de pique
3 Joueur 4 (preneur) joue le 17 d'atout

Pli n°15

Joueur 2 joue un 3 de pique
Joueur 3 joue un 10 de pique
Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 1 joue un 5 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 6 de coeur
3 Joueur 2 joue le 16 d'atout
4 Joueur 3 joue un 8 de pique
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 21 d'atout

Pli n°16

Joueur 4 joue le 21 d'atout
Joueur 1 joue un 6 de coeur
Joueur 2 joue le 16 d'atout
Joueur 3 joue un 8 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un valet de coeur
3 Joueur 2 joue un 3 de carreau
4 Joueur 3 joue une dame de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un valet de trèfle

Pli n°17

Joueur 4 joue un valet de trèfle
Joueur 1 joue un valet de coeur
Joueur 2 joue un 3 de carreau
Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 8 de coeur
3 Joueur 2 joue un 2 de coeur
4 Joueur 3 joue une dame de pique
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 18 d'atout

Pli n°18

Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 3 joue une dame de pique
Joueur 4 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 55pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 14pts de gain) x 1(prise)
Joueur 4 marque 117pts, ses adversaires perdent 39pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 4pts
Levées du joueur Joueur 2 : 32pts
Levées du joueur Joueur 3 : 0pts
Aucun pli.
Levées du joueur Joueur 4 : 55pts

Réponse de DAG 57

Bonjour à tous,

Avant de donner mon avis, je remarques quelques soucis dans l'analyse de cette donne

je viens de lire 2 analyses qui me semblent incomplètes.... ou qui ne tiennent pas compte de la situation réelle mais d'une analyse en voyant tous les jeux !

Dolce Vita et Chris.....
1/ Quelles sont les informations que vous avez au début de la donne?
2/ A partir de ces informations, pouvez vous vous faire une idée précise de la main du preneur?
3/ quelles sont les forces et faiblesse de votre jeu?
3/ a partir de là , avec 10 atouts, avez vous une chance de déborder le preneur?
4/ quelle carte choisir pour l'entame?
5/ faut il montrer la poignée ou pas compte tenu de 1) 2) 3) 4)...

A CHRIS, tu ne dois pas raisonner en voyant tous les jeux !!!
Qu'est ce qui te fait dire que le preneur va normalement envoyer Trefle???
Quand tu as l'entame, tu ne peux pas le savoir ca !
Donc ne regardez pas tous les jeux quand vous analysez une donne pour trouver la bonne carte à jouer...

La bonne carte à jouer ne correspond pas forcement à la carte qui fera mal au preneur,
La bonne carte à jouer est celle qui donne le plus d'info possible sur la main de l'entameur avec l'objectif de faire mal au preneur. Elle se détermine en ne regardant que la main de l'entameur et le chien.


Amicalement

Réponse de DAG 57

A Chris
Avec un atout en main il est fortement déconseillé d'annoncer une tenue...
Car cela veut dire que nos partenaires en ont beaucoup et mettront du temps pour se détaroter !

Réponse de DAG 57

Bonjour à tous
A dolce Vita et Chris
vous n'avez toujours pas répondu à la première question !!
Vous analysez les jeux et la situation sans regarder le chien découvert

1/ quelles sont les infos en début de donne ?
A/ Le contrat prise
B/ le chien : roi de pic 3ième + 3A
C/ mon jeu: Petit 10ième, une coupe trefle, un doubleton pik

2/ peut on se faire un idée de la main du preneur ? OUI
A / 21 excuse court, un roi, une longue?
ou
B? Excuse ou 21 long 7ième , 2 rois ou un roi marié
C'est une petite, il ne peut pas avoir 2 bouts courts 2 rois au démarrage, ni un bout long avec 2 rois dont un marié ou 3 rois...
Etant donné notre jeu, poignée avec petit...je penche ue le preneur a plutôt un jeu de type A

3// force et faiblesse de notre jeu
Force : Atout poignée petit
Faiblesse : coupe Trefle (peut être longue du preneur?)
doubleton Pik (Roi 3ième au chien)
Avec ce jeu, je suis quasi certain que le preneur sera long à T ou à PIk!
donc qu'il me fera couper rapidement

4/ cartes de l'entame
Carte à ne pas jouer : pik car on est sûr de donner la main au preneur, on lui donne temps d'avance, , on s'affaiblit en jouant dans doubleton...

reste 3 couleurs possibles : C,K,ou Atout

Je vous laisse répondre à 4 et 5....

Amicalement
Dag

Réponse de DAG 57

Donc je reprends là ou j'en étais...
Le preneur a probablement au départ (vu mon nombre d'atout) et le contrat (petite) un jeu de type 21 Excuse court (6ou 7) qui devient 7 ou 8 avec l'apport du 3 d'Atout du chien. Il a probablement une longue et maintenant 2 rois

ors je suis court à Pik (roi 3ième au chien ) et coupe franche à T
Il est impensable de ne pas voir le preneur soit long à Pik soit long à T !

Je n'ai aucune idée de la coupe et mon atout le plus fort est le 16.
Pour déborder le preneur, je dois trouver sa coupe
Je suis certain qu'il me trouveras à Pic ou T...
Donc pourquoi ne pas jouer un atout non demandeur... qui demande ouverture?
Donc entame du 2 d'atout
Pour demander ouverture, pour évaluer la hauteur d'atout et nombre de mes partenaires...et du preneur

Je ne montre pas la poignée donc sur ce jeu car je ne suis pas sûr de déborder le preneur.
Si mon partenaire qui va recupérer la main trouve la coupe K, je vais tenter le petit au bout mais le joueur 1 va ouvrir normalement coeur, le preneur va fournir du cavalier (je saurai alors qu'il a le roi, il ne peut pas partir sans roi au départ et s'il a 2 rois 2 bouts imprenables, ct garde) et il va développer sa force T... je ne poserai pas le petit de suite sur coupe franche mais je vais ouvrir K pour trouver la coupe.
S'il ne coupe pas, je ne chercherai pas à mettre petit au bout.

S'il coupe, j'ai encore 2 carreaux, en tout donc 2 atouts potentiels en moins chez le preneur.
Avec premier tour d'atout, il est à moins 2 et moi moins 2 aussi. (je parle si mon partenaire joue ouverture coeur)
donc s'il est parti 2 bouts 7 (plus ce serait garde) donc 8 avec le chien, il est à 6 et moi à 8, donc il se retrouvera à 4 (avec mes 2K) et moi 6 (avec ses T)
Il est probable ensuite que je me retrouve en difficultés car je ne pourrai plus le faire couper...
donc au final, je le poserai sur Trefle quand je serai le seul à couper (mes partenaires n'ayant plus d'atout) et il n'ira pas au bout je pense.

Au final, je ne montre pas poignée
Je joue petit atout au démarrage pour dire à ma défense que j'ai une main qui joue mais que je n'ai pas d'idée sur la coupe...

Joues tu aussi de la sorte Frank?


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