tout est dans le titre.
au plaisir de vous lire

Salut Molina,

Tu sais aussi que j'ai horreur de resumer les choses a un seul mot ou une seule phrase donc:

A- Contrat demande
- Prise, pas garde. Le preneur dit avoir une petite faiblesse quelque part. Est ce sa longueur d'atout, sa hauteur d'atout, un manque de bouts, de points? D'apres notre jeu on peut supposer la/lesquelle(s) de ces options?

B- L'analyse a la vue du chien
- C'est un chien FORT!!!! Roi/Cav 3eme a kro qui va venir completer une potentielle longue du preneur. Dame de treffle qui apporte une reprise de main supplementaire... De plus c'est un chien fort en points, par deduction on peut penser que le preneur a tente un contrat parcequ'il avait de l'atout au depart, voila que maintenant il a toujours de l'atout mais en plus des points!!! Ou alors il avait beacoup de points dans son jeu au depart et esperait touche des atouts au chien. D'apres notre jeu et ce qu'il vient de trouver au chien, c'est quoi la reponse la plus probable a cette question?

C- Suis je main forte ou main faible?
Evidemment je suis main faible.

D- L'entame
- Sur chien fort on cherche a produire une entame forte, c'est a dire qu'il faut pas trainer a trouver la coupe, donc entame encore plus rigoureuse que d'habitude, dans une couleur longue ET riche car on veut AFFAIBLIR LE PRENEUR face a la defense LE PLUS TOT POSSIBLE, sur chien FORT il y a URGENCE. Prenons chaque option d'entame une par une:
1- Kro? C'est interdit le preneur ayant touche roi/cav 3eme au chien
2- treffle? Je suis 4eme a treffe, le preneur vient de toucher la dame au chien, vais je vraiment trouver la coupe dans cette couleur?
3- Piques? J'ai le roi donc possible que le preneur ai fait sa coupe dans cette couleur car un preneur en principe fait sa coupe dans la couleur ou il a le plus de points a prendre a la defense, en particulier le roi. Mais je suis que 4eme et donc pas specialement long.
4- Coeur? J'ai le marriage roi/dame qui plus est 5eme. Est ce que ca peut etre la coupe du preneur? Evidemment.
5- Atout? pas d'atout au chien, j'en ai qu'un donc on est sur potentielle regle de 3 et je "tiens" 2 couleurs sur 4, pique et coeur ok. Sauf que..... a la vue du chien, le preneur va avoir 5 coeurs et/ou 5 piques ou plutot des kros a revendre? De plus je suis de devant, il va etre facile au preneur de mettre un atout intermediarie pour potentiellement faire tomber 2 gros atouts en defense derriere. Est ce qu'il y a vraiment une main 7eme a l'atout qui va venir me sortir mes points? J'en sais rien... c'est possible mais au vue des reponses que j'ai fournies sur mes reflexions aux points A et B j'ai un gros doute sur une main 7eme a l'atout....

Alors qu'est ce que je fait.......

2 choix a mon gout:
- Atout pour une jouerie agressive en sachant qu'on prend un risque que ca ne soit pas le bon flanc (suis pas un fan du tout et je pense meme que c'est mal joue).
- Jouerie plus sage et je donne la coupe a ma defense: coeur.

Perso c'est coeur, de la dame parceque je considere ce chien comme bien trop fort et que surtout mon jeu bien trop equilibre ne me permetra pas de gener le preneur dans les couleurs (faut pas rever il y a tres peu de chance qu'il ai les coeurs ou les piques) ni de pouvoir defausser rapidement sur ses potentielles longues (kro et treffles, on est 4eme dans chaque).

La regle de 3 c'est a prendre avec de grandes pincettes, sur chien faible on peut aller chercher a accelerer le debord du preneur, a l'inverse sur chien fort on cherche a affaiblir le preneur TOUT en protegeant une main de defense.

Pour toutes ces raisons, sur cette donne, de devant, avec les infos que j'ai (mon jeu, le chien) je choisis d'ouvrir coeur. et pour les raisons evoquees au dessus, de la dame.

PS: la jouerie de la defense sur cette donne est particulierement incoherente et BEURK BEURK BEURK a bien des niveaux, le choix d'entame est LOIN, TRES LOIN d'en etre la seule raison.

bonjour,
merci pour vos réponses , j'attendais l'intervention d'un défenseur (invité à participer à cette discussion par MP)de cette donne qui m'avait fait qques remarques suite à mon entame du 2 d'atout.
il n'a pas voulu participer! bah tant pis...
A ProfTournesol:
oui vu mon jeu, le chien et le contrat le preneur a une faiblesse qquepart et très certainement en point.
Quant à sa longueur en atout on peut tout supposer:
est il "parti" avec:
A- 3 bouts courts (genre 5/6ème) et attendait des points au chien
B- 21 petit 6ème et 1 roi et attendait 1 ou 2 atouts pour protéger ce petit
C/D/E...- beau jeu à l'atout avec points / sans points....

Dans les 2 premiers cas la jouerie atout peut faire la différence sur la note finale (c'était un Tournoi Duplicate).

Un seul atout dans ma main, aucun au chien (on ne peut pas bcp mieux faire pour la règle de 3) ,o)) , je maîtrise 2 couleurs (par Roi et Mariage), je peux penser une main d'atout conséquente chez un des défenseurs.
Bien sûr je risque de ne pas être dans un de ces cas de figure et c'était le cas preneur avec : 21/excuse 10ème et un roi.

A 3Y1:
oui je pestais contre moi quand au pli 15 je donne ce caval Karreau alors que je dois m'interdire de défausser Karreau au pli 11 , grosse erreur, le valet passait et le def du fond défaussait Dame de pique.

Oui étonnant de la non annonce de la poignée, il termine 9ème du tournoi , en la montrant il serait 3 ème.

Salut Molina,

Laisses moi deviner, ce joueur qui ne veut pas participer c'est ton partenaire avec le petit en main qui t'as reproche de jouer atout du fond sur cette donne mais qui se refuse de regarder son ouverture treffle au pli 3 dans 3 treffles creux avec la dame vue au chien parcequ'il pense sauver son petit sur cette couleur? S'aurait peut etre ete plus judicieux d'indiquer ce qu'on pense etre la coupe du preneur a pique non?
Donc les erreurs de cette defense sont partages par TOUT les defenseurs:
- DU FOND demarrage atout du fond (bien que comme l'a tres justement dit 3y1 ca reste une option techniquement recevable meme si perso sur cette donne je ne le fais pas pour les raisons que j'ai evoquees mais encore une fois ca reste recevable). Petite erreur mais pas grosse faute.
- DU MILIEU Pli 3 non ouverture dans ce que le jeu de ce defenseur peut faire penser a une coupe, les pique (Il pense peut etre sauver ET son petit ET ces points a pique?) Grosse erreur.
- DE DEVANT Pli 6 non retour dans coupe trouvee a coeur alors que le roi vient d'etre sauve. Grosse erreur
Les autres plis 3y1 en a deja parle mais de toute facon si les joueurs du fond et devant avaient fait leurs boulot correctement on en aurait pas arrive la donc ca n'a guere d'interet.

Si la defense avait jouee deux fois dans la coupe du preneur (pli 3 et 6), crois tu que le preneur allait se mettre a jouer atout alors qu'il aurait 2 atouts de moins dans son jeu (il lui resterait 3 atouts par 18-19-21 maitres et 5 atouts en defense encore...)? Je pense pas..... et alors la retenue du valet de kro devenait simple comme bonjour!!!!! voire meme une annonce de tenue...... La defense n'a pas les infos capitales sur cette donne (l'indication des faiblesses du preneur) et donc patauge totalement dans la gestion des couleurs, normal mais catastrophique!!!!

Bref comme je le disais cette defense est Beurk Beurk Beurk et aucuns des defenseurs ne peut blamer ces partenaires plus que lui meme car TOUT LE MONDE a tres mal negocie cette donne. Une defense sans aucune coherence ni communication entre defenseurs et voila la preuve que lorsqu'on ne joue pas dans le respect des regles de base du tarot et bien la defense n'arrive pas a s'organiser et faire mal au preneur.

Ces critiques ne sont pas addressees a toi ou aux autres defenseurs personellement. Ce qui me fait reagir si durement et sechement c'est qu'en tout etat de cause si tu as poste cette donne c'est qu'on t'a fait des reproches sur ton entame atout mais que ni le fond ni le millieu n'ont voulus regarder leures propres erreurs (qui sont tout autant voire bien plus graves et responsables du resultat pas terrible de cette defense). Il est bien plus facile de reporter les blames sur ces partenaires que sur soit meme... C'est une chose que l'on voit, entend bien trop souvent... Tu as le merite d'accepter tes responsabilites et de reconnaitre tes erreurs, c'est tout a ton honneur et l'une des raisons qui font que j'aime partager une table avec toi.

Au plaisir de faire quelques parties ensemble.

Amicalement,
Tryphon