Bonjour à tous

Que jouez vous au pli 3 et pourquoi ?

pour faire tomber les habillés à Kro, je continue dans ma longue "morte" MAIS du 9 pr éviter :
- un pli du 8 et "forcer" la pose d'au moins le Cav
- et par la même, une annonce potentielle de tenue si je tombe sur une grosse main à Kro. ( si la main d'éventuelle tenue me laisse la main du 9 Kro pour pouvoir l'annoncer, je rejoue un 3ème tour de Kro et dans ce cas plus de tenue qui puisse tenir.. )

Hello
En fait ma question portait sur le pli 4 et non le pli 3.
Quand on prend de mauvais plis rien ne va :-)
Du coup que jouez vous au pli 4 ?
À pluche

figure-toi que j'avais commencé ma réponse par "tu es sûre que tu veux parler du pli 3 !! ?? " ^^
- pli 3, J3 doit couper du 18 ( At décroissants ) pr ne pas embêter ses Part ensuite sur éventuelle surcoupe Kro ou jouerie At du Preneur
- pli 4 : une poignée annoncée avec 3 bouts => urgence trouver la ou les coupe(s) du preneur donc DAME DE PIQUE

Bonjour a tous,

Me disais bien aussi qu'au pli 3 y'avait guere autre chose a faire que de rejouer kro pour le preneur :)

Maintenant donc au pli 4.......

- Le preneur a touche le petit au chien, va t-il pouvoir l'emmener au bout ou pas? Possible (gain de 10 points pour lui)
- Au vue de ma main, vais je pouvoir sortir le roi de coeur? Possible si j'arrive a trouver la 2eme coupe du preneur de suite (ET QUE LA DEFENSE NE REJOUE JAMAIS COEUR ce qui est loin d'etre guarantie d'avance...). Si je le sauve gain de 4 points pour la defense, si je le perd perte de 4 points pour la defense).
- Il n'y a pas de tenue a kro (pas dans ma main, le joueur du milieu pose le valet et on annonce pas une tenue en commencant par une tete, enfin le joueur du fond pose le 2 sur l'As du preneur donc ne descendra pas au tour suivant et donc pas de tenue chez lui non plus).
- Je vais etre en main une nouvelle fois sur le prochain tour de kro du preneur
- J'ai un gros atout qui potentiellement peut faire un uppercut ou surcoupe
- Si je ne rejoue pas coeur, que peuvent comprendre mes partenaires:
a- Je n'ai plus de coeur et suis donc en coupe (ils poseront alors la dame ou le cav pour le/la faire acheter au preneur et je vais fournir.... du roi.... BEURK!!!!!!!!)
b- La 2eme main faible peut penser que je refuse les coeurs et n'en rejouera pas mais va ouvrir une couleur qui va embeter la potentielle main forte et faciliter le decompte des atouts pour le preneur et lui donner le petit au bout dans un fauteil (BEURK!!!!!)

Donc au pli 4...
Je joue roi de coeur pour faire eventuellement jouer ce 18, proteger une main forte et surtout affaiblir le preneur pour qu'il n'aille pas au bout avec son petit. C'est en donnant des points aux preneurs qu'on fait qu'ils chutent ou font leurs contrats du moins possbile!
Je devrais (potentiellement) etre encore en main plus tard pour donner la 2eme coupe a pique et je vais peut etre pouvoir faire jouer mon 18.

Alternativement, je peus indiquer la 2eme coupe a pique de suite au pli 4 mais perso j'aime bien moins et SURTOUT attention a l'interpretation que vont en faire mes partenaires comme explique plus haut mais aussi l'avantage qu'en tirera le preneur.
En tout cas treffle c'est hors de question et encore moins d'insister par la suite.

Oui Elvira, si tu decides d'ouvrir les piques c'est sous le marriage. Non seulement parceque tu n'as que 2 atouts mais SURTOUT parceque tu coupes RAPIDEMENT (coupe franche ou singlette) la couleur que joue le preneur.

Salut 3y1,

En effet on est pas d'accord mais la est tout l'interet de ce forum, echanger des opinions, points de vues, avis divergeants etc... et de faire avancer nos reflexions communes. Chacun ensuite en tire les enseignements qu'il/elle veut. Nous sommes des passionnes et pour mon cas un tantinet fanatique (je me soigne Docteur).

Ce qui me derange le plus dans ce tour d'atout (j'ai bien compris que tu ne demandes pas une jouerie atout a fond) que tu proposes c'est que c'est une main FAIBLE qui decide du flanc/strategie que vas jouer la defense sous le pretexte de sortir un roi court. Pour moi c'est fortement deconseille (sur cette donne), une main faible (dans la majorite des cas) n'a pas le droit d'imposer un flanc a sa defense et encore moins de systematiquement refuser de donner 1 piece (quelqu'elle soit) surtout quand le preneur vient de montrer une poignee faible (manque du 16,18,19,20), que sa coupe a ete trouvee et que donc un flanc est peut etre en place. Par contre cette main faible pourrait le faire sur un jeu plus faible du preneur; et sur cette donne en particulier peut toujours le faire sans poser de l'atout. Elle peut indiquer a sa defense que son/es point/s court/s (a coeur) sont en danger ca on est d'accord mais de la a donner un petit au bout au preneur (que l'on sait qu'il a)? Dans ce cas precis l'atout viendra du fond et il y a donc moindre mal car la defense va pouvoir gerer la hauteur des atouts poses, ca je le reconnais et donc la prise de risque est "minimalisee". Toutefois il faut etre conscient que c'est excuse gratuite guarantie pour le preneur (montree dans la poignee), petit au bout (on SAIT qu'il l'a) offert sur un plateau gracieusement egalement, tout ca pour sortir un roi...... Alors qu'en acceptant la jouerie coeur on va se detaroter a COEUR ET A KRO (que pousse le preneur) et le marriage pique va sortir sans ennuyer quiconque en defense. Je suis d'accord on ne volera pas d'atout au preneur (logiquement on doit poser son 18 puis 15 sur les kro). On parle de faire chuter le preneur mais peus tu me dire comment tu vas faire chuter un preneur qui a 3 bouts 10, pousse les kros sur laquelle couleur il n'y a pas de tenue? Si on decide de ne pas rejouer coeur, ce que je concois totalement, alors on a le droit d'ouvrir pique (par en dessous, sans pose d'une tete) car on peut aisemment penser avoir la 2eme faiblesse du preneur en main et donc donner l'info a notre defense tout en leur disant "attention j'ai peut etre des points a coeurs pendus que j'aimerais sortir SI POSSIBLE" (c'est le cote IMPERATIF qui me gene sur la pose de l'atout. "C'est a vous de decider si vous pensez que c'est possible ou pas". ATTENTION: ils peuvent aussi interpreter cela comme quoi je n'ai plus de coeur et tenter de faire jouer la pression preneur en posant des points sous son nez (dans quel cas on s'enleve la possibilite de sortir leurs points a eux) et ca va faire double pose de tete a coeur....

Je suis pour des joueries agressives (on en voit pas suffisamment a mon gout ici), la dessus pas de soucis nous sommes d'accord. Mais a trop en vouloir, on prend parfois trop de risques, la marge est fine (je sais j'en suis coupable trop souvent). On joue a 3 en defense pas uniquement avec son jeu et il faut aussi savoir "donner" des points au preneur et realiser que dans la majorite des cas on ne sortira pas TOUT les points que detient la defense en debut de donne et qu'une main faible peut proposer/suggerer mais RAREMENT IMPOSER ou DECIDER a la place des autres. Ultimement c'est la main forte qui decide. Gros soucis comme tu sais il n'y a pas toujours de main forte en def on est bien d'accord.

En jouant atout, au pli numero 2 tu es deja en train de decider d'une jouerie qui peut etre bonne (l'anticipation je suis pour bien sur dans certains cas mais pas ici) si tu fais chuter le preneur mais encore une fois, comment va t-il chuter un contrat avec 3 bouts 10, et une longue qu'il semble avoir dont on ignore encore la reelle longeur et hauteur? Il me semble preferable d'essayer d'empecher le preneur d'emmener son petit au bout (puisqu'il joue d'une telle facon qui doit nous fait penser que c'est son intention) en jouant soit sa 2eme coupe, soit en acceptant la premiere mais pas en donnant une impulsion a la donne qui va dans le sens de la strategie du preneur (pas avec une main aussi faible).

Bref un long discours qui peut simplement se resumer en quelques mots.
En tant que main faible parfois il faut savoir s'ecraser et ne pas prendre trop d'initiatives, a l'inverse parfois il faut savoir anticiper mais je pense qu'avec les infos que l'on a, a ce moment precis, sur cette donne, on n'a pas le droit de prendre un risque qui a mon sens comporte plus d'inconvenients que d'avantages.

@Boucan,

200% avec 3y1, n'hesite pas a participer et donner ton avis. Y'a pas de mal a ca bien au contraire!!! Meme si nous ne sommes pas d'accord, les commentaires des uns et des autres vont nous apporter une vision differente et elargir nos opinions, nous faire voir une facon differente d'aborder une situation. C'est TOUJOURS benefique, meme si on decide ensuite de rester camper sur ses idees initiales (au moins on a l'opportunite de changer d'avis). Personne ne detient LA verite absolue, c'est en echangeant qu'on fait avancer notre reflexion et encore plus quand on est pas tous d'accord mais surtout plus on a d'avis et mieux on va pouvoir juger si on veut/doit appliquer ce qui est demontre.

Bonjour à Tous
Voici mon analyse que je vous livre sans lire les autres commentaires...
Je pense que je rejoindrais forcement un argument déjà exposé donc je serai le plus court possible. :

Premier élément d'analyse : petit 2ième au chien et poignée montrée
Entame K du preneur et prise de main du joueur 4 . on peut supposer le roi en défense ou le preneur joue sous son roi.
Le joueur 3 n'as pas voulu prendre spécialement la main, ni le joueur 1.
PLI 2 : J4 ouvre et trouve coupe C du preneur.
PLI 3 : le preneur remet un K et je joueur 3 coupe du 3...
Faut il coupe du 3? du 15? du 18?
Ce qui est sûr c'est que le preneur va remettre un K...puis un 3ème K... et ce qui est sûr c'est qu'on connaît la coupe C ou le joueur 3 a le roi pendu.

Comme (3) a un seul K, il peut en mettre 5-6 chez le preneur (sa longue) + 10 atouts et une couleur résiduelle trefle ou Pik mais selon toute vraisemblance c'est R de T puisque lui même a RD de pik
Ses partenaires ont donc 7-8 K à se partager et ont surement au chacun au moins 3 K chacun.
Il joue au fond... peut il espérer sauver son roi de coeur ??
Oui bien sûr il peut espérer sauver ces 4 points à coeur en ouvrant pik... et en trouvant la coupe ou singlette du preneur. Mais de quelle carte ouvrir pik si ce n'est la dame pour contrer une éventuelle singlette. Et si c'est la coupe il va y perdre 3 points... et il sera toujours à la merci d'un retour C
Mais quelle message envoie t i l du fond à ces partenaires?
2 messages possibles :
1/ je n'ai plus de coeur, je suis en surcoupe
OU
2/ j'ai bien vu la coupe, mais moi les coeurs ne m'intéressent pas, moi ce que je veux c'est PIK, je décide de changer le flanc de jeu, donc je suis main forte !
Est il dans l'un de ces cas ? NON
S'il ne joue pas coeur, il va mentir à sa défense !
Est ce que (3) va pouvoir faire jouer sa surcoupe coeur, s'il joue pik ou T? Non
NON, car le preneur prendra la main à T (roi) ou à Plc (coupe) et repoussera K !
Et la surcoupe pour être utile doit survenir des partenaires... qui devraont monter sur le 15 ? le 18L le 3?

le flanc de jeu est ce qu'il y a de plus important au tarot et non les points et on ne joue pas tout seul contre le preneur mais en équipe !
Donc quand (3) prends la main au pli 3, il doit à la fois anticiper les prochains K du preneur mais aussi sa surcoupe coeur et aussi penser à montrer la coupe pik.
Ce qui est sûr aussi, c'est la main forte si il y en a une en défense sera longue à Coeur (il en avait 2) et courte à Pik (il en a 5) et à Trefle (il en a 7)
bref a til le droit de changer le flanc de jeu? NON

pli 3 : coupe du 18 car la surcoupe coeur ne jouera pas. le preneur va continuer de pousser K ou vont fournir mes partenaires et et si par malheur un de mes partenaires est doubleton coeur, je ne dois pas l'upercuter en tant que main faible sur le 3ième K que je couperai. (on a vu la poignée) donc 18-15-3 sera l'ordre de coupe et la surcoupe coeur ne se jouera pas.

pli 4 : roi de C je n'ai plus de coeur
pli 5 : coupe du 15 le 3ième K (pas de surcoupe ouf)
Pli 6 : coupe du 3 le 4ème K et si surcoupe, il ne fais pas de dégâts
pli 7 : ouverture Dame de pik pour éviter pose éventuelle de l'excuse... et on trouve la coupe
OU pli 7 on peut éventuellement jouer en annonçant pièce et espérer la pose d'une pièce mineure (valet ou cavalier) pour éviter excuse gratuite.
ET ensuite (3) est en charge sur dernier K du preneur roi de pik... voir Dame s'il l'a gardé...

Et puisqu'on aura trouvé PIK et C, on connaîtra le résidu T (roi 3ème)

A la fin pli 8 ,
PRENEUR : 6 atouts ou 5 atouts + excuse, 3T et un K...
MF : 6 ATOUTS , 2T, 2 coeur,
En ne voulant pas changer flanc de jeu et en ouvrant pour réellement trouver la coupe à pik... le joueur du fond a préservé la main forte, le petit n'ira jamais au bout ou pas seul !

dans la jouerie proposée ici, en jouant T, on a à la fin du pli 8 :
preneur : 8A, 1T, 1K
MF : 5A, 3C 2P
En jouant dans sa longue et voulant sauver un roi de coeur, le joueur 3 qui est main faible n'a fait que détruire la main forte de la défense.
Le petit va au bout

Avouez que la différence saute aux yeux !

Amicalement
Je vais lire maintenant vos avis ...

perso je comprends les arguments des uns et des autres.
N'oublions pas que la décision est à prendre au pli 3, SANS CONNAÎTRE LA SUITE : il faut donc choisir une option qui peut s'avèrer payante ou perdante..
la question est finalement peut-être bien sur la stratégie à adopter AVANT DE POSER SON ATOUT AU PLI 3.. ^^
- doit-on accepter le flanc Coeur : dans ce cas ne vaut-il pas mieux garder ses gros Atouts pr uppercuter par la suite le Preneur sachant que la défense va pousser les Coeurs et que les 2 autres défenseurs ont des Kros et donc que ne les uppercutera pas sur un 2ème tour de Kro du preneur.
- doit-on essayer de sauver tous ces points pour minimiser le résultat du Preneur et dans ce cas déclencher une jouerie Atout..