Echanges autours de la formation au tarot à 4.
le cavalier de pique
après avoir pris du R Pique au pli 3, je joue C Pique maître pour déclaration de MF
oui pique également
coucou, même argumentaire qu' Ecologuy , au pli 3 je prends la main du roi Pique sur Dame posée par le défenseur 4, en jouant Cav Pique je m'annonce main forte
Bonjour à Tous
Déjà au pli 2, je pose cavalier de coeur et j'espère bien que le joueur 2 ne pose pas sa dame mais son valet puisqu'il n'a rien à dire...
Et au pli 3 je joue 3 d'Atout...
J'ai quand m^me petit 9ième
et ensuite j'avise en fonction du nombre d'atout de mes partenaires et de leur hauteur.
sur cette donne, premier tour 21 se pose retour atout
pli 3 : 3-12-13-21
pli 4 : 9-10-17-20
pli 5 : 7 coeur- (le preneur continue couleur je pense) valet de K, 10 de coeur, 4 de coeur (2) doit garder dame de coeur et laisser la main forte parler
j'ai alors en main 6 atouts par le 18 + excuse, je sais que (4) n'en a plus, il y a 8 atouts de tombés, il en reste donc 6 dehors (en comptant excuse) , je peux donc remettre un atout pour vérifier la main d'atout de (2)
pli 6 : 7A pour 15-19... le preneur a au maximum 4 atouts et moi 5 + excuse
pli 7 le preneur pose son 4ième coeur pour excuse chez moi, pose de la dame
pli 8 :retour atout de (2) du 14 pour 16 et 18 chez moi...
Le preneur a 2 atouts et moi ..5
je compte bien mener petit au bout désormais et il me faut trouver la coupe. Si c'est pik je perdrais au minimum le cavalier. donc pour 2 points, c'est roi de pik... et s le preneur fournit, je rejoue pik.
après il faut voir si la dame de pik a été jouée en défausse ou pas...
mais le petit a toutes les chances d'aller au bout
Bonjour a tous,
Idem que 3y1 et Dag,
La dame de coeur ne doit absolument pas se poser au pli 2. Cette main n'est pas main forte, elle s'est trompee a l'entame. Ca n'est pas une faute toutefois d'avoir ouvert coeur, l'entame coeur est bonne, ca fait partie des 5-10% des cas ou on tombe mal, pas grave. Par contre il est maintenant IMPERATIF de ne pas se tromper une 2eme fois et comme on est main faible SANS une deuxieme entame ou esperer trouver la coupe, on laisse la main a un de ses partenaires. Perso je ne pose ni la dame, ni le valet!! Le preneur, en theorie, est en train de nous dire "j'ai les coeurs" et en tant que defenseur, je vais donc garder mes cartes susceptibles de maitriser cette couleur.
Donc la main forte devrait etre en main au pli 2 pour ouvrir au pli 3.
3y1 tu dis que le preneur n'a pas de poignee. C'est fort possible oui mais pas guarantie!! Rien n'oblige un preneur a montrer une poignee s'il en a une. Toutefois, avec mes 9 atouts, mes 3 coeurs dans ce qui semble etre la longue du preneur, je vais demander de l'atout a ma defense afin:
1- D'aller a la peche aux infos et avec mon jeu quelles sont les infos qui m'interessent le plus de decouvrir sur cette donne?
a- La repartition des atouts et le nombre/hauteur du preneur. Comment vais je avoir cette info au plus vite? En demandant de l'atout!!
b- Savoir si j'ai une chance d'aller au bout avec mon petit malgres la singlette treffle. Idem que ci dessus, jouerie atout!
c- decouvrir ou est/sont la/les coupes du preneur. A la vue de mon jeu il est possible que le preneur coupe les piques mais possible seulement, pas de guarantie non plus. Il dit avoir garder les coeurs mais un de mes partenaires a dit qu'il en avait 4 ou 5 aussi dont la dame et moi j'en ai 3, donc le preneur a une 2eme couleur). Cette 2eme couleur vraisemblablement va etre treffle, mais peut aussi etre les piques par dame valet 4eme.... Dans quel cas je le tiens un peu avec mon roi/cav 3eme. En jouant atout je vais detaroter mes partenaires qui pourront alors sauver leurs points a treffle et kro (les 2 couleurs qui par deduction le preneur n'aura pas).
ATTENTION:
Voir le sujet sur les defausses car sur une donne ou les defenseurs peuvent etre en mesure de croire que la defense va deborder le preneur a l'atout, la defense doit alors rien defausser en points pour fermer le preneur en fin de donne (assez complique a faire et faut bien maitriser le decompte des atouts/avoir fait la main du preneur et celles de ses partenaires). Le meilleur moyen de le savoir est quand la defense joue atout (avec raison valable) et de donner l'info sur le potentiel debordement du preneur a l'atout a tous ses partenaires.
Maintenant si le preneur n'a pas les piques il a donc du treffle en 2eme couleur. Mais est il 5eme a treffle tout en etant 4 (voire 5) fois maitres? J'en doute fort.... Si c'etait le cas, le preneur aurait joue ATOUT lui meme au pli 2 car la defense n'a pas trouve sa coupe d'entree de jeu!
Toutes ces reflexions m'amene a la conclusion qu'il faut jouer atout!!!!
Donc devinez ce que je joue au pli 3 (si la main de devant me laisse en main?
A l'abordage mille milliards de mille sabords de tonnerre de Brest!!! 3 d'ATOUT demandeur!!!!
Bons jeux!
Petite precision supplementaire, si j'ai un jeu avec une couleur 5eme (ou plus) et les memes atouts, je ne joue plus atouts mais ma couleur 5eme (surtout si elle est differente de celle que le preneur indique avoir) de surcroit si comme dans ce cas la j'ai 3 cartes dans la couleur que joue le preneur. J'espere alors une surcoupe en defense a un moment donne (en FFT je regarde bien l'ordre dans lequel mes partenaires jouent dans ma couleur). Mon petit 9eme a alors toutes les chances d'aller au bout si je ne pose pas de l'atout. En jouant atout il ne faut pas oublier qu'on s'enleve aussi un atout a soit! Sur cette donne je joue atout car je n'ai pas de LONGUE a pousser au preneur (facteur determinant pour ma prise de decision).
oui Elvira, mais on a jamais dit qu'il fallait jouer atouts a fond, on dit qu'il faut se renseigner sur la longueur d'atout du preneur et des defenseurs. Une fois cette information relevee on avise si on continue ou pas...