Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Réponse de molina
je m'y colle,
mon jeu du milieu: excuse 7 ème par 16/17 je m'estime main forte, seul bémol la singlette Pique
le chien: ENORME
l'entame main faible trouve la coupe du preneur , super! une faiblesse de trouvée d'entrée
le preneur développe les Pique, pas d'annonce de tenue de mes partenaires de def, aie! ma main forte s'affaiblit
maintenant le dilemme, j'annonce ma main forte ou pas?
je pense que je dois annoncer ma main à mes partenaires (communication) , j'ouvre dans ce que je pense être la deuxième faiblesse du preneur c-a-d Trefle du 10 , même si c'est une couleur creuse et que la dame était au chien
Réponse de Bee..
Je me pose la question suivante. Est ce qu'en jouant ton 10 tu annonces à tes partenaires que tu es main forte ?
Réponse de molina
coucou Bee
oui en désobéissant , coupe trouvée je n'y reviens pas je m'annonce main forte
Réponse de molina
Re,
Çà y est je viens de comprendre la deuxième intervention de Prof:
Obéissance à la désobéissance
Au pli 4 joueur 2 désobéit au joueur 1(ne revient pas ds la coupe trouvée à l'entame)
Ce meme joueur 1 désobéit au joueur 2 en ne revenant pas dans la couleur demandée par la main forte (1ére désobéissance) au pli 5.
Le 3ème défenseur doit être désorienté! A qui je vais devoir obéir qd je serai en main?....
Personnelement au pli 5 je reviens ds la couleur demandée par la main forte
Réponse de DAG 57
Le chien est énorme
La coupe trouvé de suite
Le joueur 2 ouvre autre couleur à T
Que doit ton conclure au pli 4?
Au pli 5 le joueur 2 pose son valet de coeur alors qu'il sait que le preneur coupe et que le preneur n'a pas l'excuse. Que dit il ?
Réponse de ProfTournesol
@Bee,
Non le 10 n'est pas annonce de main forte en general, sauf que....:
- le chien est hyper fort et donc il y a urgence a faire couper le preneur le plus rapidement possible et sans perdre de temps. Donc pourquoi donc un joueur se permet de ne pas rejouer la coupe averee du preneur?
La carte ideale a treffle eu ete le 2 de treffle (c'etait encore plus communicatif car fausse annonce et plus trop d'ambiguite possible). Reste que la communication est faite, qu'elle doit etre interpretee et que le flanc treffle est clairement le bon flanc sur cette donne.
@Molina
Bvooo pour ta reflexion (t'as tape en plein dans le mille). J'etais a table sur cette partie (joueur de devant) et j'avoue ne pas avoir cogite suffisament pour comprendre cette annonce de desobeissance. Bravo a celui qui l'a produite car c'est la bonne jouerie.
Réponse de ProfTournesol
Donc pour resume:
lorsque l'ouverture treffle se fait (idealement du 2), le fond pose le roi. Etant main hyper faible il doit y avoir obeissance a la desobeissance et retour treffle (pose alors du 10 de la main du millieu) afin d'ensuite faire jouer son 21 en surcoupe (et qui sait meme peut etre 2 surcoupes).
10 treffle fait le pli pour 3eme tour de treffle, coupe du preneur, surcoupe. Retour coeur du fond pour coupe preneur (2 pour 1 realise par les couleurs).
Réponse de molina
@3Y1
une question par rapport à l'ouverture trèfle du 2 quand tu dis aucune incidence.
la dame était au chien , le roi peut etre devant, chez le preneur ou au fond.
supposition le preneur a gardé cette dame.
si le roi est chez le preneur il sait que tu mens (puisqu'il a le mariage) et effectivement aucune incidence
si le roi est au fond et que le preneur pose la dame bingo pour la def
mais si le roi est devant , que va faire ce devant ?
pose du roi? alors petit trefle chez le preneur et au deuxième trefle il passe sa dame
il ne pose pas le roi? le preneur pose la dame et fait le pli
il y a certainement une subtilité que je n'ai pas vu , mais tu vas m'expliquer!!
Réponse de molina
@3Y1
dans mon esprit "aucune incidence" voulait dire que cette dame vue au chien devait aller à la def si gardée par le preneur.
le fait de descendre les atouts (qd on coupe avant ses partenaires) je pense l'avoir intégré que je joue du fond, cela m'est beaucoup moins naturel qd je suis du milieu.
en tout cas merci pour tes (vos .....j'y ajoute ts les intervenants) conseils
Réponse de DAG 57
Tout a été dit....
le joueur 2 annonce sa main forte en ne revenant pas dans la coupe et en ouvrant T
Certes il aurait du le faire du 2 pour fausse annonce.
Ce qui est sûr c'est que c'est une entame dans la dame du chien et le 10 suffit à se déclarer main forte !
Le joueur 1 qui est kilométrique à Coeur nedoit pas en tant que main faible reproduire son entame coeur mais obéir ç cette entame anormale dans la dame du chien.
Au pire quand il voit sur son 2ème coeur, se poser le valet il doit faire analyse : pourquoi le joueur 2 n'a pas rejoué coeur pour sauver un valet???
Réponse : parce qu'il refuse cette couleur...
Pour quelle raison peut il refuser?
parce qu'il est main forte
Réponse de DAG 57
Autre résumé :
En général, on obéit de préférence à la deuxième main forte déclarée.
mais sur cette donne, le joueur 1 a certes trouvé la coupe mais ne s'est pas déclaré main forte !
Donc il n'y a qu'une main forte... celle qui a ouvert T dans la dame du chien ! (il aurait du ouvrir du 2 ! quelle andouille je suis...oups !)
Il faut donc énormément de confiance pour poser ROi de T et retour T...