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Jeu de tarot
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Stratégie en défense

Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.

Analyse du chien ou pas.

Bonjour à tous,
On vient de m'annoncer une stratégie qui d"après les dires de cette personne doit toujours être appliquée.
je suis en défense et à l'entame je dois toujours jouer la couleur qui n'est pas dans le chien du preneur.
j'avais pour habitude(mais les habitudes ce n'est pas bons)d'analyser le chien:longue et couleur courte et d'analyser mon jeu.
En fonction de ces paramètres, j'effectuais l'entame.
Pourriez-vous me donner votre avis quant à cette stratégie?
Merci d'avance.
Tarotement.

Toutes les réponses

Réponse de 3y1

Hello !!! saxos,

- FAUX pour le toujours
- VRAI dans certaines situations.


La seule raison viable de PARFOIS jouer dans la couleur absente du chien pour un défenseur, est : DE NE PAS AVOIR LA COUPE EVIDENTE DANS SON JEU, sans être Main Forte donc en étant main faible. sans richesse en points, sans longueur particulière.

Sinon, en fonction de ta place (exemple : entame du fond) le chien : 2 dames + 1 Cavalier
Tu joues dans la couleur absente, uniquement par défaut afin de ne pas vouloir faire d'entame catastrophique. Le rapport de ton jeu en fonction du chien t'oblige à ouvrir dans une couleur pour ne rendre la vie plus facile au déclarant s'il avait gardé par exemple une fourchette, un bec d'oiseau, RC, RV, R10, DV, etc... toutes situations dangereuses.

Jouer dans une coupe évidente (essayer) c'est :
- ouvrir sous un mariage noté 5ème et plus
- roi cavalier valet 4ème avec l'excuse.

Pour trouver la coupe, il vaut mieux ouvrir dans un mariage 3ème qu'une couleur 5 ou 6ème totalement blanche en honneurs (RD) et sous pièces (CV). Bref 5 feuilles (54321).

Un preneur ne pourra se faire une coupe uniquement là ou il n'a pas le roi ! CQFD !!!
Donc, là où un défenseur à un roi, il y a une forte possibilité, probabilité que ce soit la coupe (mais pas toujours !!) d'autant plus si celui ci est accompagné d'une autre pièce par dame, cavalier, valet.

Quand vous êtes preneur : quel est votre critère pour choisir votre coupe ?
vous avez le choix, il faut encore coucher 4 cartes
K : 8 7 6 2
T : DCV10

Vous allez probablement choisir la couleur pauvre, afin de prendre le maximum de points, donc coucher les carreaux. De ce faite, plus un défenseur est riche ! plus la coupe devient évidente !!

Garde tes pricipes saxos : (ils sont bons)
- D'analyse du chien
- De ton jeu en force/faiblesse/richesse
- De ta position : place (fond, milieu, devant) on ne joue pas forcément la même carte
- Du contrat : comprendre la différence entre petite et garde / garde sans et garde contre.

N'oublie jamais la règle des 3 L en défense. Puis, tu essayeras par la suite de faire la main du preneur au maximum avec déduction en affinant ta réflexion à mesure des plis. Avec le principe d'analyse et entame !

REGLE DES 3 L
- Localiser : la main forte en défense
- Localiser : le Petit
- Lire les cartes : fin de chantier dans les couleurs (comprendre) une singlette, doubleton, tripleton avec refus et acceptation. Il faut jouer les cartes dans le bon ordre les z'ami(e)s !!! (trop rarement le cas pour certains).

Exemple vous êtes au fond
- avec 5 6 8 il faut jouer milieu haut bas, pour indiquer que vous allez couper ensuite
- si vous jouez le 8 sur le 7 du preneur puis 5 et 6 (la défense qui suit vos cartes risque de ne pas comprendre vos cartes et la signification avec interprétation.

Analyse de son Jeu et du chien. Les principes à penser pour l'entameur.

FAIRE LA MAIN DU PRENEUR (chien fort / chien faible)
Attention : au petit au bout et à l'excuse, pas de cartes gratuites.
Nombre : de bouts et d'atouts du déclarant, 6_7 / 8_9. Poignée, avec ou sans l'excuse
Anticiper : la force et/ou la faiblesse du chien en fonction du contrat, de son jeu
Longueur : 1er et 2ème couleur potentielle du preneur avec cartes gagnantes/perdantes
Y lire les cartes : main forte, tenue, reprises, fin de couleur, refus/acceptation, défausse
Stratégie : se demander ce que voudrait la main forte si elle avait eu la main
Entame : en fonction de son jeu, chien, position, contrat et compétition. Établir L' ENTAME

Entame top : est celle que la main forte (MF) aurait fait si elle avait eu la main.
Trouver la coupe ou du moins la faiblesse du preneur est le but de l'entame. Pour cela :

Ecu, Euro : pour trouver la coupe, c'est la richesse de son jeu en pts. Par ou sous un roi ?!
Nombre : c'est ouvrir une couleur longue, la plus riche en points. Sinon, décaler très court
Technique : en faisant la pression couleur, chasse, tenue, 2 pour 1, etc
Analyse : de son jeu, avez-vous la coupe évidente ? le chien peut-il donner des infos
Main Forte : êtes-vous MF? Sinon, comment pouvez vous la servir en fonction de votre jeu
Entame : Quelle entame ? Offensive, neutre, passive, d'anticipation, décalente, du par.

ENTAME ATOUT
Atout demandeur : "impair"
Atout non demandeur : "pair" de protection, propositionnel, transfert
Atout par décalage règle de 3 : Attention il y a des principes !
Atout par anticipation : décalage couleur (faible/fort) avec tenue(s).

ENTAME COULEUR le bon, la brute, le truand (si vous etes embêté, réfléchisez à l'envers)
Couleur : interdite
Couleur : mal jouée, le 30% 40%.
Couleur : acceptable.
Couleur : bien jouée, le plus souvent bon.

Ne jamais négliger
a) Parfois, au tarot il n'y a PAS d'entame SATISFAISANT !...
b) Les basses cartes séquencées et non séquencées (10 9 8), et hautes en honneurs.
c) Un déclarant ne peut se faire une coupe uniquement là ! Où il n'a pas les ROIS ! CQFD
d) Savoir Le 1er critère : pour trouver la coupe, c'est la richesse en points, puis la longueur.

ANALYSE ET ORGANISATION DE LA RÉFLEXION, LES BONNES QUESTIONS

Préambule
Quelle compétition : Libre, Duplicaté individuel, Open / Equipe : Triplette, Quadrette ?
L'entame juste et propre : peut très bien varier en fonction du style de la compétition.

Analyse du chien
Qualité et quantité : en force et/ou faiblesse.

Quelle est la main présumée du preneur
Les bouts et atouts potentiels du preneur : en nombre et hauteur.
Les points présumés du déclarant : en reprises de main, calculer les répartitions couleurs.
Deuxième couleur éventuelle du déclarant. Faut-il chasser les cartes gagnantes du preneur.

a) Objectif : Je sais que... au vu du chien et de mon jeu : pourquoi j'entame cette carte !
b) Entame interdite : couleur interdite, mal jouée, acceptable
c) Entame possible : Les dangers et avantages. Par ou sous le roi, dans la longue, la courte
d) Par élimination : entame offensive, d'anticipation, neutre, passive, décalente, du par, Trivéro
e) Décision : est-ce réellement la meilleure carte à jouée, n'y a t-il pas mieux à faire.

Réflexion sur la jouerie atout
Avantages et Inconvénients : de l'atout demandeur et non demandeur, ou est l'excuse ?
Répartition possible des atouts de mes 2 partenaires : le preneur montre t-il une poignée.

Suis-je main forte ? Quelle est la main éventuelle et situation du partenaire main forte.
Que voudrait-il et ne voudrait certainement PAS ? Est-il placé avant, après le preneur ?

Résumé : Scénario 1: Scénario 2
Décision (la bonne dans 60% des cas)

Après la partie
Toujours faire l'autopsie de sa propre jouerie, en critiques constructives !
Et pas seulement celle du voisin.

Pour finir, je suis désolé par la longueur. Au début je voulais écrire uniquement 2 à 3 lignes (arfff) veuillez pardonner siouplait !! Mon enthousiasme dévorante. En espérant que cela vous servira à mieux faire les entames. Et surtout à râler dans votre bave écumante lol

Un scarabée qui pousse sa bouse...

Réponse de - Pépette -

J'ai beau chercher, je ne vois rien à rajouter.... :-)))
Merci pour cette explication détaillée ami troyen !

Réponse de ProfTournesol

Salut Saxos,

Celui ou celle qui t'as dit cette "regle" te demande d'appliquer un principe sans reflechir et ne doit pas trop cogiter lui/elle meme. Mon commentaire n'est pas mechant, il exprime simplement ce que l'on peut voir assez souvent sur des tables, ici, ailleurs sur le net ou en live, c'est a dire des joueurs qui appliquent des principes tout fait comme si le tarot n'etait qu'un jeu de recettes miracles alors qu'il demande une constante reflexion, adaptabilite et souplesse d'esprit.

Sur un plan technique il y a 3 phases a negocier correctement si on veut se rapprocher le plus possible du score maximal realisable en def:
1- l'entame
2- la charniere des plis 9, 10 et/ou 11
3- la fermeture de donne

L'entame compte beaucoup car si vraiment mauvaise, dans certains cas de figure c'est irrecuperable, la defense n'aura simplement pas le temps de corriger le tir, le mal est deja fait.

Lorsqu'on decide d'une entame (la premiere carte jouee de la partie) et qu'on est en defense on va d'abord regarder:
- la force du chien, est il fort, faible?
- le type de contrat fait par le preneur a l'origine,
- la potentielle force de la main du preneur apres le chien, a t-il maintenant un jeu pourri, moyen ou une bombe en main?
- la force de sa propre main, est on main forte, main faible? Si Main Forte on se doit d'imposer son jeu (soit par l'atout soit par sa couleur longue), si Main Faible il faut essayer d'indiquer la/les coupes sans toutefois abimer une potentielle main forte (eviter les couleurs 7eme ou 8eme)
- la position que l'on occupe a table

Selon tous ses criteres on va faire son choix. La composition du chien peut parfois interdire telle ou telle carte ou a l'inverse imposer tel choix (selon ce qu'on essaye de communiquer - FFT ou pas!!). L'absence d'une couleur au chien ne va venir influencer notre choix que si l'on hesite entre plusieures options apres avoir pris en compte les criteres ci dessus.

Il ne faut pas non plus s'oter le choix d'ouvrir une couleur que l'on considere comme etant bonne pour la defense sous le pretexte qu'il y avait 2 cartes insignifiantes au chien (pas de tete, certains considerent meme la presence d'un valet second comme insignifiant). Au dela de 2, on doit se poser des questions sur la pertinence d'une telle entame pour le resultat final (ca depend de la force de notre propre main) ainsi que l'interpretation que vont en faire nos partenaires de defense.

Bon jeux!

Réponse de 3y1

Hello,

Si le défenseur devait TOUJOURS entamer dans la couleur absente du chien.
L'attaquant devrait lui aussi, prendre TOUJOURS cette considération (cette règle) pour orienter son écart.

@ pépette,
C'est TOUJOURS chouette d'avoir une amie.
bizz

Réponse de stranger

Bonjour,
Merci beaucoup 3y1 et Prof tournesol pour vos réponses.
Très techniques par moment je suis un peu largué car je ne suis pas au niveau joueur confirmé,mais je pense avoir compris tout au moins en partie,

Reste à mémoriser,j'ai la mémoire qui flanche je me souviens plus très bien.....
Encore merci.

Réponse de Elvira

Bonjour à tous
Comme je n'ai rien à rajouter, tellement vous m'épatatais par vos analyses (je pourrais fermer ma gueule diraient certains, et ils auraient en partie raison), je vous propose donc de disserter sur le fait de poser le petit sur la table à l'entame ................

Réponse de ProfTournesol

@stramger.
Pourquoi ne pas voir avec Dag pour suivre quelques formations? SI tu le fais je te conseil vivement de suivre via skype en vocal car:
1- Ca va beaucoup plus vite
2- Ca permet d'aller beaucoup plus loin dans les explications
3- Dag peut transferer des fichiers a chacun relatant les choses expliquees lors de la formation

Bons jeux!

Réponse de Saispo

Hello !

Il me paraît évident que le chien a son rôle à jouer pour produire une entame. Mais ce n'est qu'un élément parmi d'autres.

Perso quand je suis à l'entame, je regarde la ou les entames possibles du jeu et seulement ensuite je regarde le chien qui va me permettre selon les cas de :
- confirmer ou interdire l'entame choisie
- choisir entre plusieurs entames pressenties
- m'aider à produire une entame par défaut si je n'ai pas d'entame "naturelle" dans le jeu (et dans ce cas l'absence de couleur au chien peut aider)
Pour prédéfinir une entame, il y a beaucoup à dire, alors à écrire imaginez vous....

Tout ce qui n'affaiblit pas le preneur et/ou affaiblit la défense rend le preneur plus fort !

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