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Pourquoi est-on obligé de prendre quand on demande le tri ?

Il me semble qu'il y a quelques mois, demander le tri n'obligeait pas à faire une prise.
Or trier permettait de parfois voir mieux son jeu avant de prendre sa décision et notamment de choisir prise, garde ou passer... en plus le message n'est pas "trier et faire au moins une prise" mais seulement "trier" ce qui n'est plus vrai !
Je propose
- que demander le tri n'oblige pas toujours à prendre
- que la touche passe ne disparaisse pas quand on fait le tri afin de répondre le plus vite aux propositions de contrat

Réponse de POMPON 10

Les deux formules ne me dérangent pas tout va bien pour un joueur qui n a pas de problèmes de vue et pour les autres c est leur ajouter un handicap dommage de ne pas penser a eux ç est un regret

Réponse de molina

@mémoire
en effet auparavant la fonction tri n'obligeait pas la prise il suffisait de laisser le "sablier" tourner et le système disait "passe"

@cyrille14
le règlement FFT autorise le classement de son jeu avant les enchères
extrait du règlement:
Il n'est pas indispensable de classer ses cartes avant la fin des enchères, mais pour un
débutant un jeu bien classé permet une évaluation plus précise.

Réponse de Mémoire 88

il y a deux occasions où on peut être amené à trier ses cartes
- on est en retard ou le jeu non classé est peu lisible (ça m'est arrivé de croire avoir un bout - notamment l'excuse - ou l'inverse - ne pas le voir) pouvoir trier dans ce cas est utile... mais laisser la fonction "passe" permet d'accélérer pour ne pas perdre de temps
- on hésite sur l'enchère prise/garde/sans ou contre... là ça ne gêne pas de devoir annoncer
Avant disons que je triais moins de 2% des jeux

Réponse de POMPON 10

Trier ses cartes en face à face devant ses adversaires ou partenaires peut-être être une source d information et aussi une parlante en silence Au jeu de la coinche bridge et tarot à 5 ç est flagrant Ici personne ne le voit alors pourquoi ne pas filer un coup de main aux joueurs qui rencontrent des difficultés à ce sujet?

Réponse de czinczar

MOLINA, comme spécifié c'est autorisé pour les débutants et je pense que c'est un point à voir avant de commencer à jouer, il est normalement interdit de toucher à ses cartes durant la distribution et bien sûr interdit de classer sauf si la prise est effective.
C'est une question de logique, si tout le monde passe ça fausse le jeu bien évidemment et obligerait à mélanger le jeu, ce que personne n'aime même si c'est autorisé.
Cela dit le style de jeu étant totalement différent sur le net, et le nombre de débutants élevé, je pense qu'un peu de souplesse ne serait pas de trop. A plus.

Réponse de molina

@czinczar

je me répète le classement du jeu est autorisé par le règlement de la fédération.
certes c'est une très faible minorité qui classe leur jeu mais c'est autorisé et non pas "interdit sauf si la prise est effective" comme tu l'écris.

Quant à cet autre écrit:
"obligerait à mélanger le jeu, ce que personne n'aime même si c'est autorisé".

à chaque distribution le jeu est obligatoirement mélangé:
extrait du règlement:

Le jeu doit obligatoirement être battu par le joueur placé en face du donneur.
Puis le voisin de gauche du donneur doit couper en 2, en prenant ou en laissant
obligatoirement plus de 3 cartes, et doit refermer lui-même le tas.


A plus

Réponse de czinczar

Alors, je suis allé vérifier parce que tu arrives à me faire douter. Tu n'as le droit de mélanger le jeu qu'avant la première donne, c'est bien spécifié.
Et un joueur n'a le droit de classer son jeu qu'un fois les enchères commencées, c'est bien expliqué également, d'autres questions ?

Réponse de NEUTRON

Bonjour à toutes et à tous
Nous ne somme pas dans la vraie vie autour d'une table et le format écran est très variable d'un joueur à l'autre et l'on peut rencontrer des difficultés personnelles à bien visualiser rapidement son jeu afin de l'évaluer.
Ceci se traduit au minimum par une durée d'examen plus longue due à cette difficulté spécifique au jeu en ligne et je crois que nous aurions tous intérêt à présenter le jeu trié dès le départ, ce qui accélérerait l'évaluation et éviterait des erreurs grossières d'évaluation qui nous font passer parfois à côté de cartes importantes mal détectées lors de la distribution.
L'argument qui consiste à dire c'est pour améliorer le mélange au coup suivant si tout le monde passe ne tient pas ici car le système de hachage n'est pas sensible à ce pré classement et ne risque pas d'impacter la distribution suivante si tout le monde passe.
Les puristes peuvent être contrariés par cette proposition, mais je crois que la logique et le confort de jeu doivent prévaloir sur des règles réservées à un autre cadre (officiel) dans d'autres circonstances.
Je suis donc pour un classement automatique des cartes dès la distribution même si tout le monde passe.
Quelque part, nous gommerions ainsi des inégalités dues au matériel ou simplement à l'acuité visuelle.

Réponse de Mémoire 88

et si nous demandions cette petite amélioration à notre admin favori ? :)
le jeu est trié dès la donne !

Réponse de czinczar

Je suis bien conscient que ça n'a rien à voir avec le jeu réel Neutron, mais je pense que l'admin s'est basé sur les règles classiques pour établir le jeu, ceci dit je ne serai pas contre les cartes classées, il m'arrive effectivement de mal voir.
Mais lorsque j'ai classé une fois mon jeu je n'ai pas été surpris d'être contraint de prendre puisque ce sont les règles officielles. Abayo.

Réponse de NEUTRON

C'est le sens de ma réponse Mémoire 88 je te rejoins.

Réponse de czinczar

Il faut faire une pétition.

Réponse de molina

@czinczar
Joues tu dans le réel (hors internet)?
me concernant, chaque semaine je joue en club (non affilié à la fédération)
je participe régulièrement (une dizaine/an) à des concours dont certains organisés par la FFT
et bien je peux te certifier qu'à chaque fois, les jeux sont mélangés avant chaque distribution et que certains joueurs classent leur jeu avant qu'une enchère soit annoncée et ceci sans être pénalisé.

je t'ai mis en MP 2 liens qui conforte ma position avec des réponses claires dont celle ci:

A-t-on le droit de mélanger les cartes ? certain disent oui d'autres non.
- La règle de la Fédération Française de Tarot est très claire en ce qui concerne la donne. Le joueur face au donneur bat les cartes, le joueur à gauche du donneur coupe.
Ceci à chaque nouvelle distribution. Ceci a été mis au point pour éviter toute tricherie.


A plus

Réponse de NEUTRON

Alors demandons que les jeux soient triés pour tous lors de la distribution.

Réponse de molina

OUI pour un jeu trié à la distribution

Réponse de NEUTRON

Bonsoir La Dolce Vita
"* Ailleurs et en prémium, le "croupier" nous sert un jeu, et nous en faisons la découverte. Si je passe, et que le jeu vient à se trier tout seul , je me dis "tiens ?? qui a pris ?"."
Ce n'est pas ce que je propose :
je propose que les jeux soient tous triés, que l'on prenne ou pas.
Bonne soirée

Réponse de Glad

Bonsoir @ tous.
Je trouve que ce serait une très bonne initiative, que l'on nous donne des distributions rangées, cela éviterait beaucoup de maladresses, et d'erreurs pour prendre ou ne pas prendre d'ailleurs..
Je ne vois pas du tout où le suspense disparaîtrait...
Bons jeux.

Réponse de molina

@3y1

le rangement des jeux avant enchère n'est pas toléré mais autorisé

je remets l'extrait du règlement le stipulant :
Il n'est pas indispensable de classer ses cartes avant la fin des enchères, mais pour un
débutant un jeu bien classé permet une évaluation plus précise.


ce que je comprends dans cette phrase:
on est pas obligé de classer son jeu mais pour mieux l'apprécier il vaut mieux le faire

Réponse de Glad

A DOLCE.
Je ne donne pas un avis contraire pour te contrarier.
Je donne juste mon avis.
En prémium à cinq, il y a aussi des joueurs débutants, que je sache ( avec très peu d'expérience), et même sans être débutants, qui ne fait pas des erreurs de lecture par rapports à leurs distributions...
@3y1
C'est normal aussi, qu'en réel, on ne classe jamais son jeu, tant qu'un joueur n'a pas pris, ici, nous parlons uniquement de notre site.
Je me répète , je suis pour le classement des cartes dès la distribution, et pour toutes les catégories de jeux. voilou.
Bonne soirée @ tous.

Réponse de NEUTRON

Pour répondre à la Dolce Vita :
Le classement systématique lors de la distribution concernerait tous les types de jeux : libres, tournois, compétitions.
J'insiste sur ce moyen pour pallier principalement aux difficultés rencontrées de lecture ou de matériel mal adapté au jeu de tarot.

Réponse de cameleon54

idem, je serai également plûtot favorable à un classement des cartes pour plusieurs raisons:

1/ à ma connaissance le site n' est pas affilié à la FFT
2/ beaucoup débutent , il est plus facile pour eux de voir son jeu cartes triées
3/nous sommes sur des tables virtuelles et le melange des cartes à chaque donne ne se pose pas
4/cela ne fausserait rien car les conditions seraient identiques pour tous

Réponse de chimani1

Très bonne idée de la part de Neutron : que les jeux soient tous triés : je cautionne ; l'histoire du suspense est un faux argument

Réponse de NEUTRON

Revenons aux échanges cordiaux et respectueux aussi des idées des autres.
Deux tendances : pro-classique et pro-adaptation ergonomique.
Je supprime donc les quatre dernières interventions qui n'apportent rien au débat.

Réponse de POMPON 10

Suis déçu par des joueurs qu'i n arrivent pas a venir en aide aux joueurs qu'i peuvent rencontrer une difficulté de lecture de jeu merci aux autres

Réponse de Glad

Je suis pour un triage automatique à la distribution, cette aide apportera un plus, je serais ravie de cette amélioration.
Bonne nuit @ tous.

Réponse de NEUTRON

@ La Dolce Vita
Agrandir son écran avec le Ctrl et le + du pavé numérique atteint vite ses limites car l'on perd la vision de l'ensemble des cartes lors de la distribution.
Dans mon cas, sur une présentation sur deux lignes, la ligne du bas est hors écran et sur une ligne c'est difficile à lire selon le matériel et la taille écran de disponible.
L'agrandissement c'est valable quand il reste moins de cartes seulement.

Réponse de Glad

Bonjour.
La question première de Mémoire88 étant: "Pourquoi est-on obligé de prendre quand on demande le tri?"
Si le mot" tri" n'existe plus mais qu'à la place , les distributions sont triées automatiquement, il n'y aura plus de problèmes!
Le 17 pouces n'a rien à voir, ainsi que l'agrandissement de l'écran dans la question.
je rejoins une fois de plus l'idée de NEUTRON.
Bons jeux @ tous.

Réponse de Glad

Pour l'instant, il n'est pas question de vote, il me semble..
C'est vrai, que pour certaines personnes, faut déjà pouvoir démarrer, mdr..

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