Echanges autours de la formation au tarot à 4.
| Manche | Joueur 1 | Joueur 2 | Joueur 3 | Joueur 4 |
| Manche 1 | 264pts | 264pts | 264pts | -792pts |
| Manche 2 | 108pts | -324pts | 108pts | 108pts |
| Manche 3 | 33pts | -99pts | 33pts | 33pts |
| Manche 4 | -74pts | -74pts | 222pts | -74pts |
La manche 1/4 est terminée,
Joueur 4 réalise 22pts
Chute du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 19pts de perte) x 6(garde contre)
Joueur 4 perd 792pts, ses adversaires gagnent 264pts.










































































La manche 2/4 est terminée,
Joueur 2 réalise 49pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 2pts de perte) x 4(garde sans)
Joueur 2 perd 324pts, ses adversaires gagnent 108pts.











































































La manche 3/4 est terminée,
Joueur 2 réalise 43pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 8pts de perte) x 1(prise)
Joueur 2 perd 99pts, ses adversaires gagnent 33pts.










































































Partie en compétition premium à 4 terminée,
Joueur 3 réalise 53pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 12pts de gain) x 2(garde)
Joueur 3 marque 222pts, ses adversaires perdent 74pts.











































































ALAN BREIZH est 1er avec 627pts
Mémoire 88 est 2ème avec 331pts
jaroock est 3ème avec -233pts
bayard34750 est 4ème avec -725pts
cette manche 1 m'a donné une idée : dans le cas d'un joueur choisissant une garde contre ne laissant aucun choix d'enchérir aux autres loueurs, je proposerai une réponse des défenseurs
"chiche, tu veux une contre OK, on joue une contre avec le chien aux défenseurs !"
à la place d'être caché le chien serait montré puis réparti en défense.
cheminement :
1 - "joueur 4 garde contre"
2- "joueur 1 (c'était moi) : chiche !"
3- ce joueur 1 choisit : les 6 cartes du chien seront soit données à lui ou alors réparties entre les 3 défenseurs au hasard... dans le cas analysé, je choisirai l'option de prendre les 6 cartes
4- le chien est dévoilé
5- le défenseur du "chiche" écarte 6 cartes ou les 3 défenseurs écartent chacun 2 cartes
La partie se déroule normalement avec les mêmes contrats : le " x 6 du garde contre, le petit au bout de 60pts"
Bien sûr dans ce cas la chute aurait été plus douloureuse pour l'inconscient...
bien sûr cette option ne serait valable qu'au tout début de partie et acceptée pas les 4 joueurs et testée en premium4, l'intérêt en P5 est moindre et n'a pas de sens en duplicate.
Bonjour Mémoire 88
Inconsciente si pas de place du petit :-)
Elle me semble cependant très risquée même avec cette ces 3 bouts et la coupe franche.
Parce qu'on risque de subir en l'absence de reprise de main par les couleurs (pas de roi), et ce ne sont pas la qualité des atouts qui vont aider :-). A combien de points faits peut-on estimer à pik ? A combien de pts sur la coupe coeur peut-on estimer avec l'impossibilité de tenir la coupe au regard de la qualité des atouts ? Quelle probabilité de faire la dame de kro ?
Elle me paraît risquée. Et si kkun a parlé avant moi (garde) je ne suis même po sûr de faire la GS :-)
Bonjour,
En tant qu'arbitre....si on m'apele pour ce type e jeu en GARDE CONTRE...
Je vais quand même me gratter la tête un petit peu...
je crois que j'accorderai sans trop hésiter tout en étant persuadé qu'elle a toutes les chances de chuter.
En théorie quels sont les points du preneur réalisables ....
Il y a une porte de sorti avec coupe franche du petit à coeur
DONC 6points
21 et Excuse (10) points soit 16
pour le reste de points tout dépend de la pose de roi ou des entames
La probabilité de passer une dame 4ième sera de 78% , une dame 5ième 68% donc en théorie les 2 dames passent : 10pts soit 26points
Est ce que le preneur devra sacrifier le cavalier sur ces 2 couleurs ou va t il bénéficier de la pose de roi des défenseurs... ?
admettons un espoir de faire un des deux cavalier : 4pts donc 30 ou la dame de K : 5 pts donc 31
On arrive donc à 30-31 points (il fait un cavalier ou la dame de k)
Il reste le nombre de points à prendre sur la coupe: et si on table sur 6 points (un cavalier et une dame) dont un serait pris avec le 21 ou le 1...
on arrive au contrat...
Donc l'arbitre accorde.
Bon sur cette donne la répartition est non seulement très mauvaise à l'atout mais en plus l'entame est situé chez la main forte.
Si on met l'entame chez joueur 2 ou 3... cette garde contre va se passer nettement un peu mieux.
Dag
Je ne suis pas sûr Mémoire que ta proposition ait bcp de soutien , c original mais cacher le chien reste l'interet de ce type de contrat.
Par contre , je veux bien croire que le décompte fait par Dag autorise un arbitre à valider une garde contre ,mais pour moi c une hérésie.
Il y a suffisamment de gardes fantaisistes , en fin de concours ,que malheureusement aucune intervention d arbitre ne peut interdire pour accepter une telle garde contre , c de l'anti-jeu qui a pour moi 10% de chances d'etre réussie et donc doit être refusée.
Cela dit en toute amitié pour toi Dag et tes collègues arbitres mais g déjà entendu sur une garde sans complètement irréaliste un arbitre dire « je valide tjrs une sans le chien , car s'il y a 2 bouts ou 15 points ds le chien... » . Non ça ça arrive qu'une fois sur 100 et ne doit pas être validé.
Un garde sans est très difficile à refuser... l'apport du chien même en nombre de points peut faire la gagne...
Sur cette donne, le preneur ne bénéficie pas d'une entame et d'une répartition favorable à l'atout...
Comme je le disais, si tu mets l'entame dans les mains du joueur 2 ou 3, atout ne sera pas demandé...et qui sait le petit passera sur entame coeur.
pour moi ce n'est pas tout à fait une garde contre suicidaire... car les points sont là pour la faire en théorie.
Une garde contre en premium 4 est souvent chutée notamment parce qu'il n'y a pas le bonus du chien et l'avantage de l'écart qu'apporte une garde et le fait de ne pas connaître le contenu du chien entraîne qu'on navigue à l'aveuglette.
D'autre part dans le jeu à 4, la maîtrise du jeu est primordiale : sans roi et un trou d'atouts entre le 10 et le 21, le joueur 4 risque de se faire balloter par la défense (alors qu'une garde simple aurait été gagnée à l'aise avec une poignée en plus, une longue à pique et une seconde coupe... à condition toutefois de mettre son petit à l'abri).