Coucou je reprends les paroles de Cyrille

C-couleur jouée par l'attaquant :
1)- ordre descendant : tenue 5ème dans la couleur invite à jouer atout (attention de ne pas avoir le Petit en main).
Annonce très intéressante car elle peut rapporter beaucoup de points à la défense MAIS à jouer seulement sur les jeux de poignées très fortes en grandeurs d'atout!!!! <\b><\u>
C'EST UNE hérésie... l'annonce tenue ne doit pas se jouer sur une poignée monstrueuses car le preneur va bloquer !
C'est tout le contraire? la tenue se joue sur une poignée faible !!!
Sur une poignée forte on ne l'a joue pas !

Je ne comprends pas l'intérêt de critiquer la signalisation FFT si on ne la connaît pas du tout, si on le l'a jamais pratiqué réellement, si on ne s'y est jamais intéressé.... et si on ne se remet pas en question...

Ce que tu dis : Et là, dans beaucoup de tirages, on n'a pas le temps de jouer une bonne partie des annonces!
Quelle hérésie là encore?
Le but de la signalisation n'est pas de jouer toutes les annonces les unes derrière les autres !!!!
l'avantage des annonces c'est de communiquer, d'aller plus vite et on ira toujours plus vite dans le décryptage de tous les jeux en jouant les annonces...
On a toujours quelque chose à dire avec la signalisation...
encore une fois c'est une méconnaissance de la signalisation que de dire qu'on de dire "on a pas le temps e jouer une bonnepartie des annonces !!!"

personnelement je suis fatigué ce ces débats,
Je te demande donc de ne plus aborder de sujet portant sur la signalisation, (que tu ne connais pas ou que tu refus e de connaître) ) et je ne ferai plus jamais de commentaires sur un de tes posts à partir du moment ou tu précises que tes conseils sont des conseils pour une jouerie hors signalisation FFT...

a plus

Autre point !
A)-à l'Entame (signalisation sur 1 seule Carte) dans les couleurs :
1- une carte de l'As au 5 annonce un honneur majeur (Roi - Dame). OUI
2- une carte supérieure au 5 dénie la possession d'un honneur. NOOOOOONNNN
OUI Ou as tu cherché cette annonce sur le point n°2????
UNE CARTE SUPERIEURE au 5 n'A JAMAIS dénié la possession d'HONNEUR !!!

Avant de critiquer un système, il faut le connaître sur le bout des doigts !

je trouve cà honteux et malhonnête comme procédé!

Dag

)-À l'entame à l'Atout :
1- impair : Annonce au moins 7 atouts, demande de jouer atout. OUI
Annonce intéressante seulement SI on possède l'excuse, ok pour annoncer un 2 pour 1.
2- pair : en début de partie annonce moins de 7 atouts. NON
Le point 2 est partiellement vrai puisque l'atout pair signale moins de 7 atout MAIS SURTOUT il promet aussi une protection 19 ou 20 ou 21
IL FAUT TOUT PRECISER QUAND on énnonce une régle FFT
En outre comme l'a dit Prof, selon la position de l'entameur, l'atout de protection ne suffit pas toujours. Il faut aussi la protection de la protection...
C'est un atout qui est propositionnel ou qui set de transfert de main ou de demande d'ouverture...

Ta formulation simpliste est incomplète et fait passer le signalisation pour un système simpliste "tout noir ou tout blanc" alors qu'il obéit avant tout au règles de base de la défense au tarot et que la signalisation sert le jeu de tarot. .
Et on en peut dissocier ou séparer une annonce d'une autre puisque mises toutes ensemble elles se complètent...
Elles ont été éllaborées par les plus grands joueurs de tarot...

je connais des joueurs d'une tres bon niveau qui ont leur propre système et qui enseignent un autre tarot à mais ces joueurs là d'une part connaissent parfaitement la signalisation. Et surtout ces joueurs là ne vont jamais au niveau individuel préconiser autre chose que la signalisation FFT,le système de base pour communiquer. les autres systèmes de défense hors FFT sont réservés à des équipes constituées de 3 joueurs.

On peut ne pas vouloir jouer les annonces, chacun est libre.
mais ça me met hors de moi de voir qu'on critique le système en partant de fausses informations !

Je n'ai jamais vu ce texte sur le site et pourtant j'y vais régulièrement et je n'ai jamais entendu parler de cette annonce dans tous les stages que j'ai fait ou tous les profs que j'ai eu.
Il n'y a jamais eu jusqu'en 2017 ce point précisé dans les manuels distribués par la fédération aux élèves des stages de tarot....
Bref on est d'accord Prof que ce point là (2) sur les annonces FFT, s'il a été vrai un moment, cela n'as pas été enseigné pendant tres longtemps (pas plus d'un an)
Le système évolue parfois...x

Mais actuellement cette annonce n'existe plus c'est sûr
mais le procédé qui vise à tout simplifier me rend nerveux.
Désolé

Je ne répondrai plus car effectivement il est stérile de parler ou débattre avec quelqu'un qui ne connait pas le système qu'il critique et se contente de piocher ce qui l'arrange pour étayer une démonstration qui me convainc rarement.

Dire que que l'on peut être bon sans être "fort" dans la capacité à mémoriser et compter un maximum de cartes est une pure hérésie!
Mettre cette phrase en gras pour faire croire que Prof ou Moi, on a affirmé cela , c'est de la malhonnêteté!
Nous n'avons jamais dit cela !

A partir de quel niveau, tu considères qu'on va loin en championnat de France?
Qui sont ces mystérieux joueurs qui ne jouent pas en individuel le système?
Le jour ou Cyrille fera des championnats de France individuel et parviendra à arriver en finale, je reconnaîtrai humblement qu'il a un savoir supérieur à tous les grands champions qui un jour ont peaufiné sur plusieurs années ce système, assez facile à comprendre mais difficlle à appliquer parfaitement.

Mais ces joueurs là (inventeurs du système) n'avaient sûrement pas la capacité à mémoriser et compter toutes les cartes de chaque couleur...

Cyrille est certainement un trés bon joueur de tarot mais je suis certain qu'il ne connait pas et n'a jamais joué la signalisation à fond (ni avec des joueurs la jouant parfaitement)

Je me garde le droit et le devoir de rectifier tout ce qu'il énoncera de faux sur la signalisation FFT qu'il croit connaître...
Je demande aussi que ce débat biaisé dès le début soit clos.

Coucou Pompon
Il n'y aucun soucis pour analyser une donne
Dis nous de quelle donne tu nous parle... ce sera toujours plus intéressant que ce qu'on fait ici.
Prof, moi et peut-être Cyrille (je ne veux pas m'avancer pour lui) on te donnera notre solution.
Que ce soit en FFT ou pas (tu sais que je peux faire les 2 sans soucis)...

A bientôt

Bonjour
Pour les récent utilisateurs du forum (voir u rappel pour les plus ancien), il faut pas trop se formalisé sur la forme de ces 3 echanges.
Par expérience, tous les gros utilisateurs de ce forum ce sont "frictionné" un jour ou un autre avec des utilisateurs avec qui il avait des échanges super sympas.
Le problème, c'est que parfois nous avons quelle que chose à coeur et qu'une personne que nous estimons beaucoup n'a pas la même approche et cela s'envenime.
Ce qui est dommage c'est que cela laisse très souvent des traces notamment entre des utilisateurs de très bonne volonté (du vecu)

Quelque soient les divergences Ces 3 profs n'ont qu'un seul but " l'amélioration des parties et donc l'amélioration des joueurs mais ces échanges ne sont pas stériles

Bonjour à tous,
Sur la forme:
Chacun est libre d'avoir son opinion au tarot comme dans la vie. Nous sommes (encore) fort heureusement un pays de liberté et de démocratie. Mais Il est navrant de constater que la défense d'une opinion peut faire parfois oublier la courtoisie, quand un débat qui se déroule sur la place publique s'enflamme... entre 3 joueurs de très bon niveau.
Sur le fond:
La pratique de la signalisation ne remplacera jamais le "jeu de la carte". On peut devenir un bon joueur (voire un très bon joueur) de tarot sans la pratiquer - c'est un fait. Cyrille entre probablement dans cette catégorie.
Pour autant la signalisation est une aide à la défense. C'est un mode de communication et de transmission de l'information au sein de celle-ci.
C'est en ce sens que j'avais demandé aux administrateurs de site de trouver un système permettant d'identifier ceux qui la pratiquent (cela a été fait - encore merci !)
En tant qu'ancien compétiteur (4 participations en championnat de France D1 triplettes et quadrettes et plusieurs fois vice-champion de Bretagne dans ces catégories) je trouve regrettable d'ouvrir un sujet sur forum pour dénigrer la signalisation.
Dans mon esprit, le forum a pour but d'encourager des discussions constructives, pas de jeter l'opprobre sur un système de communication et de partage reconnu par l'ensemble de la communauté des compétiteurs sur le plan national.
@ Cyrille:
Dans le passé tu m'a encouragé à intervenir sur le forum (il est vrai que je m'y exprime assez rarement) en me précisant que nous n'étions pas obligé d'être d'accord... Aujourd'hui je viens marquer mon désaccord.
Nous avons parfois échangé sur le fait que le niveau de jeu sur le site avait tendance à baisser en D1. Bannir la signalisation, alors que déjà peu de joueurs du site la pratiquent, n'est pas à mon sens la meilleure méthode pour réhausser le niveau de jeu. Tu as la chance de pouvoir en faire abstraction car tu maitrises le jeu de la carte, tant mieux pour toi. Mais n'oublie pas que cela peut aussi donner un coup de pouce à certains joueurs moins qualifiés que toi, pour s'améliorer.

Amicalement
Vincent

Désolé mais Cyrille, tu ne connais pas la signalisation et tu l'as prouvé de nombreuses fois dans tes post et dans celui ci en particulier !

Voir le point 2 de ton 'brillant exposé"
2- une carte supérieure au 5 dénie la possession d'un honneur
Moi si je connais la signalisation ;ce point là n'est pas vrai et ne fait pas partie de la signalisation

Si tu connaissais si bien la signalisation, cette erreur qu'a commise invonlotairement prof en recopiant un sujet t'aurrait sauté au yeux !!! Ce n'est pas dans les annonces et pourtant tu l'a repris dans ton analyse et ta critique de la signalisation sans relever ce couac !!! donc tu ne la connais pas ! CQFD

Et comme je te l'ai dit, de tres bons joueurs trouvent effectivement que la signalisation n'est pas le système le plus abouti pour défendre mais je peux t'assurer que lorqu'ils jouent en duplicate individuel dans les championnats ou les Open nationaux, ils l'appliquent à fond.... sinon comment se comprendre avec les autres défenseurs !!???

Quand il jouent en équipe, il jouent un autre système... plus élaboré !

OUi comme tu dis ca devient agaçant... d'avoir affaire à une personne qui ne lit pas et ne comprend pas les écrits... et surtout n'y répond pas...
Je ne te juge que sur tes dires...

J'attends toujours ton avis d'expert sur ton point N°2 que tu as analysé comme étant une annonce FFT, et qui n'en a jamais été une !!! et pourtant tu affirme que tu les connais et tu l'as commenté comme une annonce FFT !!

J'attends toujours que tu me donnes le nom d'un joueur ayant eu des résultats en duplicate individuel au niveau national sans jouer toutes les annonces... bref ca revient à dire qu'il jouait seul! en attaque (normal) (1 donne sur 4) et en défense (3 donnes sur 4) !
Je me ferai un plaisir de le contacter (je peux le retrouver sans soucis en ma qualité d'Arbitre Régional) et de débattre avec lui, qu'il me raconte quelles annonces il n'a pas joué... franchement, je suis prêt à te croire ! et cet entretien avec ton champion, sera pour moi une grande source de savoir...

Comme Vince et comme Prof Tournesol, je considère que tu es un excellent joueur de tarot, cela ne fait aucun doute. C'est mon jugement sur toi. Tu es le joueur qui a les meilleurs résultats sur ce site : BRAVOOO

Si tu connaissais la signalisation, tu comprendrais que ce système ne se résume pas à des annonces !!
La plupart de tes préconisations rejoignent ce qui est préconisé en signalisation FFT.
Nous avons tous compris que tu refusais ce système, libre à toi...
Comme dit Vince, je ne vois pas l'intérêt de détruire des concepts... surtout sans les connaître (voir plus haut)

Parlons maintenant du récapitulatif.... comparaison sur 10 donnes ???
Pour comparer la pertinence d'une entame, qui fait 90% de la note, il faut que l'écart du preneur soit le même sur 2 entames différentes. Sur chaque donne, il faut étudier chaque carte posée par la défense pour savoir si compte tenu des cartes et des informations données, c'est une bonne carte... et chaque fois qu'une carte est mal jouée,n'est pas cohérente, il faut éliminer la donne de l'étude et la sortir des statistiques...
Comment veux tu tenir compte du résultat d'une donne si au pli 8, une erreur monumentale a été commise? .
Tu ne fais pas des analyses sur des centaine de donnes mais sur 10 donnes à la fois !
Si tu me fais une analyse défense sur 100 donnes identiques, là tu pourras avoir peut-être une analyse concluante car avec l'écart que tu considère top du preneur, tu te resteras 60-65 donnes et peut-être, tu pourras étudier toutes les entames différentes en défenses.
Le niveau est tellement disparate que je ne vois pas comment tu peux tirer des conclusions sur la jouerie en analysant 10 donnes. (avec souvent 3-4 entames différentes et 3-4 écart différents)
Moi si je suis top en défense et qu'on a joué illogiquement (ou que le preneur a fait faute énorme) , je ne serai pas satisfait. Il y a très peu de donnes dans tous les comparatifs qui sont jouées à 100% signalisation FFT.

Quand au compétiteur, tu te trompe lourdement....
Un compétiteur ne cherche jamais à faire le meilleur résultat...
Un compétiteur cherche à jouer le mieux possible, le plus logiquement, le plus juste et techniquement possible et c'est en faisant ce cheminement qu'il obtient sur la durée et l'ensemble du tournoi, les meilleurs résultats"

Je cite Adrien Perez,(N°7 Français) (cours stage 2015 je crois ) qui me parlait du choix de son attaquant pour son équipe de quadrette (car lui joue en défense) . "Je cherche un attaquant qui ne cherche pas à faire le top car en cherchant le top systématiquement, on fait parfois des bulles, et je préfère de loin un attaquant fiable, toujours placé qui tournera entre 40 et 70% sur chaque donne pour arriver à 55% sur l'ensemble du tournoi"...

Je trouve ta remarque sur ceux qui portent le sigle FFT, déplacée, méprisante, hautaine...
Quelle drôle de comportement pour un formateur !
Porter le sigle FFT, n'est pas une garantie de bien jouer ! !!! Qui oserait dire ou prétendre le contraire?
Nous porteurs du sigle FFT, nous sommes des êtres normaux et nous commettons parfois des boulettes.
Nous porteurs de sigle FFT, nous nous engageons par contre à essayer :
de bien jouer, d'être attentifs aux infos données par nos partenaires, de construire ensemble à 3 une défense cohérente, d'avoir la volonté de comprendre ce qui se passe sur une donne, de ne pas jouer en dilètante, de jouer en admettant les erreurs des autres...
JE DIS BIEN ESSAYER : c'est un état d'esprit... c'est une école ou il faut rester humble.

Toutes mes formations ne parlaient absolument pas des annonces mais du sens du jeu du tarot... qui est la base à acquérir... Après 3-4 mois d'apprentissage du jeu de tarot, j'ai commencé à parler de la signalisation à la demande de ceux qui suivaient les cours.
L'utilité et la performance de cet outil m'a semble t il, paru évident pour eux.


Tant que tu ne comprendras pas que nous ne jouons pas aux annonces en jouant au tarot mais que nous jouons au tarot avec le support des annonces... on ne pourra pas avancer.

Tant que tu n'auras pas compris que le but n'est pas de jouer ou d'avoir le temps de jouer les annonces (sur jeu fort ou pas) mais de jouer la signalisation... on ne pourra pas avancer.

On joue la signalisation FFT qui englobe les annonces mais pas que ça...
Dag

pour 3Y1...
Je confirme, ce n'est pas moi lol qui joue avec JPHM ou Jérôme Vittoz mais je les connais un peu quand même pour les avoir affronté plusieurs fois en triplettes open lors des nationaux...
car hélas pour ce qui est de la compétition, je ne suis pas à leur niveau...

En compétition officielle j'ai affronté l'équipe de DAUER à l'époque ou il était N°1 (ou 2) en finale de ligue de l'épreuve Coupe de France... et je peux vous dire que c'est tres compliqué d'attaquer contre une telle équipe...

Nous parlions (un bien grand mot) avec Cyrille, Prof et Vince uniquement des parties duplicate de la compétition D1 et des tournois duplicate amicaux.
Nous ne parlons pas des défis contre l'ordinateur bien sûr car les robots ne jouent aucune annonce et donnent de très mauvais réflexes pour faire les écarts et défendre.

A bientôt 3Y1....
DAG

Bonjour
Avant toute chose, je tiens à dire que je ne suis pas pratiquant de la signalisation, mais si un jour le MASTER DUPLI MENSUEL voit le jour, je vais probablement mis mettre.

Après avoir bien suivi ce débat et en mettant une petite touche personnel voila ma synthèse des choses concernant le sujet " EFFICACITE ET INTERET DES ANNONCES FFT"
- Si il a été créé et utilisé ces annonces par les meilleurs joueurs de tarot en France c'est que cela est efficace.
- Les utiliser n'est pas une garantie de valeur du joueur, mais force est de constaté que la grande majorité des
utilisateurs sont de bon joueurs voir d'excellent.

J'y vois personnellement quelque inconvénient mineur
- si la communication est faite entre défenseur elle donne aussi des renseignements à l'attaque (c'est d'ailleurs pour cela, si j'ai bien compris un post plus haut, que certaine équipe ont leur propre code)
- pour utilisé la signalisation il faut avoir la ou les cartes correspondante (par exemple, je doit mettre un atout impair alors que j'ai que des pair)
Et un majeur (à tort ou à raison)
- Mettre l'excuse en défense sur un tour d'atout indique l'arrêt de l'atout (alors que cela peut, dépenser un gros atout pour rien, faire monter son partenaire pour rien, éviter l'uppercut d'un partenaire sachant que l'attaque n'a pas l'excuse, indiquer tout simplement à nos partenaire que l'attaque n'a pas l'excuse, etc....)

Pour jouer dans les tournois FFT cela semble indispensable de connaître cette signalisation, sur ce site au vu du % assez faible de pratiquant, cela l'est beaucoup moins y compris en compétition DUPLICATE (sujet).

A Denis

Je reprends ton argumentation !
Bien sûr Denis Que l'attaquant peut voir certaines annonces mais l'attaquant a déjà un propre flanc de jeu.. et joue seul contre trois ensemble , ce sera toujours plus dur pour lui de gagner que de jouer contre 3 joueurs qui jouent seuls contre lui et ne communiquent pas.
L'addition des forces ne peut être qu'une bonne chose... et si l'attaquant voit les choses, c'est tant mieux !

Exemple : le joueur du milieu entame pik en annonçant une pièce Roi ou Dame. le preneur coupe pik,
le défenseur derrière le preneur annonce un doubleton sur le 2ième tour à pik... donc qu'il va surcouper au 3ème pli.... que va faire le preneur sur le 3ème pik joué par le joueur de devant ???
Première solution : il pose petit atout, surcoupe du joueur du fond, la défense rentre le roi.
Deuxième solution : il pose 21 pour empêcher la pose du roi et bien sûr il ne prend pas ce roi annoncé à l'entame et forcement long (5ièùe minimum) Bref il perd son 21 pour que dalle...
Troisième solution : il pose un 17 par exemple... et soit il est surcoupé (le roi rentre et il perd un 17) , soit il n'est pas surcoupé mais prendra que dalle..
Et sur le 4ième pik? comment va-t-il réagir?

Et s'il ne voit pas 'annonce de la surcoupe, il va poser petit atout et e joueur derrière le preneur n'aura qu'un petit atout à mettre pour rentrer le roi...

Concernant ton expemple de l'atout....
C'est quoi cette histoire d'atout impair???
On met un atout impair :
1 / pour demander une chasse... donc on doit avoir quand même une main forte à l'atout (donc beaucoup d'atout, donc peu de probabilité d'avoir que des pairs)
2 / pour demander un flanc atout si on pense tenir les couleur
Dans les 2 cas, on doit avoir une protection du petit (19 ou 20 ou 21) voir une double protection selon endroit ou on joue.

Et si on a que des des atouts pairs , il reste la solution de l'atout pair à 2 pattes : 10-12-14.... qui correspond à l'atout impair
IL y A toujours des solutione en signalisation pour communiquer !!!

Exemple de l'excuse :
l'escuse au moins 6 utilsations en signalisation FFT (je revérifirai, peut être 7)
L'excuse demande arrête de l'atout sur une demande atout de la défense uniquement au premier tour. Rien ne t'empêche de le poser au 2ième tour. Si un partenaire entame atout et que tu as un gros atout et le petit et l'excuse, tu jette ton gros...le jeu FFT demande confiance

IL NE FAUT PAS QUE TU CONFONDE JOUER la signalisation et connaître les annonces...
On ne joue pas aux annonces au joue au tarot
Viens en formation et tu découvriras qu'on est trés rarement bloqué !
Jouer avec la signalisation développe l'analyse de la donne et la communication entre défenseurs...
Connaître les annonces , ce n'est pas jouer la signalisation....
On joue la signalisation avec les annonces, c'est un système plus subtil que tune pourrais le croire.
Et quand tu découvriras réellement ce qu'est ce système, tu pourras comprendre en quoi de nombreux joueurs se trompent ou méconnaissent ce système... et le critiquent sans l'avoir joué.

A bientôt
Dag

Bonjour

En ce qui concerne l'excuse mis en défense au 1er tour pour demandé l'arrêt de l'atout sur un tour d'atout défense, SUJET que me tiens à coeur car je ne suis pas ENCORE convaincu du bien fait à 100%. JE SUIS CONVAINCU que c'est une signalisation de communication mais je suis pour l'instant convaincu que dans certaine situation que cela est contre productif pour le résultat.

J'ai été voir sur le site FFT, pour avoir le détail exact de la signalisation mais actuellement ils sont en refonte et je n'a pas pu les voir ce qui me gène pour aller un peu plus loin dans le débat. Car pour s'exprimer sur n'importe quel sujet il faut connaître la réalité et rien de tel que d'aller à la source quand on ne maitrise pas le sujet pour éviter de dire des ânerie.

"L'excuse demande arrête de l'atout sur une demande atout de la défense uniquement au premier tour. Rien ne t'empêche de le poser au 2ième tour. Si un partenaire entame atout et que tu as un gros atout et le petit et l'excuse, tu jette ton gros...le jeu FFT demande confiance"

Le problème que j'évoquais, c'est pas que j'ai l'excuse et le petit avec un gros atout comme tu l'évoque, le problème c'est que j'ai l'excuse SANS le petit, et que si je le met l'excuse au premier tours c'est que je demande l'arrêt de l'atout alors que je souhaite soit la continuation car je suis aussi bien fournis à l'atout, éviter de monter, éviter de faire monter mon partenaire suivant sur mon atout ou indiqué que l'excuse est en défense (la aussi c'est de la communication) pour pouvoir upercuter l'attaque.
Un exemple, le fond à le 19 ou 20, je suis au milieu avec le 18 et l'excuse, mon partenaire suivant le 19 ou le 20.
Le fond attaque atout (car il a la protection du petit et suffisamment d'atout conformément à la FFT), je suis obligé de mettre soit le 18 soit l'excuse, si je met le 18 mon partenaire met le 19 ou 20 (bilan 2 gros atout de mis au lieu de 1 si j'avais mis l'excuse).
Autre exemple le fond à le 19 et 18, moi le 20 et l'excuse et 2 ou 3 petit atout, le devant à le 17 3éme,
Le fond attaque atout, moi je m'excuse (sans avoir le petit), le devant uppercut avec le 17 et l'attaque met son 21. Après petite joueri à l'atout sur 4 autre tours (20,19 et 18, et le fond ayant démarré atout et ayant le 19 et 18 rejouera atout une 5éme fois (ce qui devrais sérieusement éclaircir le jeu, empêcher l'attaque de faire des plis avec ces petits atouts et être très profitable avec une tenu de couleur par exemple.

Bonjour

Mon cas de figures évoqué , fait peut être partie des "exceptions à la régle" mentionné par 3Y1.

Comme cela
Exemple : main de devant
A : 21 5 Exc
Entame du fond 3A voulant chasser, 19 du milieu, quelle est votre carte ?
21 ou Excuse ? Bah... toujours l'excuse

L'exemple évoqué par 3Y1 ci dessus, confirme m'a pensé que j'évoquais.
la mise de l'excuse dans certain cas est plus bénéfique que le respect de la signalisation FFT.

Beau travail que la rédaction de ce post 3Y1... bravo
Je vois aussi que tu me rejoins sur le fait de jouer au duplicate sans annonces s'apparente à du libre. (quoique que même en libre, beaucoup de joueurs jouent les annonces (mais pas la signalisation)

Pense tu qu'on puisse avoir des résultats probants comme le prétend Cyrille si on ne joue pas toutes les annonces dans un championnat de France duplicate?

ET comme tu l'as dit si bien à la fin, Roi 6ème en main et main forte..... ou roi 3ième et main faible sont deux autres trés gros sujets...

Je mettrai un petit bémol ou apporterai une petite précision sur cette histoire de ne pas poser son roi si tu es 3ème avec 2 atouts..
SI tu as rois 3 et 2 atouts, il te reste 13 cartes dans les 3 autres couleurs et donc 4-4-5 en répartition équilibrée.
ET même si la défense joue atout, il faudra bien te débarrasser d'au minimum 4-5 cartes d'une couleur pour espérer défausser ton roi (et le sauver) puisque tu va fournir toujours sur la longue du preneur.
Et qui pourra pousser ces 4-5 cartes dans chaque couleur? bref tu ne pourras rentrer tes points que sur des atouts.... mais la défense normalement ne joue pas atout sans raison et toi avec 2 atouts, tu n'as pas le droit de prendre cette initiative (à moins de contrôler au moins 3 couleurs)

Si tu ne pose pas ce roi3ième, c'est uniquement dans l'espoir de le faire payer au preneur par la dépense d'un gros atout et non pas de le sauver...

mais pour moi, même avec peu d'atout il doit se poser, en réponse à l'entame couleur du partenaire.
car il existe une règle de base qui dit qu'on doit garder la maîtrise de la couleur et une autre qu'on ne doit pas laisser de levée au preneur, la combinaison des 2 fait que la pose du roi 3ième est nécessaire e serait ce pour empêcher la pose de l'excuse gratuite. .

Pour ce qui est de toujours poser systématiquement un roi 4ème au second tour, je serai moins catégorique que toi...
Ex je suis preneur et j'ai cavalier-Dame -6me et une belle main d'atout, je vais surement envoyer mes 4 petits pic pour faire mes pièces en débord.mais si le roi tombe au deuxième tour, il me suffira d'envoyer un 3ème pik pour m'assurer en fin de donne de faire D-C et petit pik.
Et si le preneur est en doubleton, mes partenaires auront surement posé leur point mais il aura perdu deux temps en jouant son doubleton plutôt que sa force, et il risque au final , si on a trouvé entre temps sa coupe de se faire déborder.

Au plaisir de te croiser sur une table...

DAG

Bonjour
DAG, peut tu expliquer précisément la différence entre ANNONCE et SIGNALISATION. Car je craint de ne pas employer ces termes a bonne escient.

Coucou Denis
Pour faire simple, jouer les annonces c'est savoir annoncer son jeu : annonce honneur, main atout, et en général, beaucoup de personnes s'arrêtent sur ces 2 annonces mais il y a aussi annonce main forte, doubleton, fin de couleur, tenue,,. les défausses, annonce petit,
Jouer la signalisation englobe les annonces mais aussi savoir répondre aux annonces, connaître les règles de bases de la défense, les règles de l'entame, la technique de 2 pour 1, ainsi que le concept main faible main forte et obéissance / désobéissance,et aussi savoir manipuler les atouts et l'excuse.

Pour moi la signalisation est une technique de jeu globale dont font partie les annonces...
Le 2 pour 1 par exemple n'est pas une annonce mais une technique de jeu.

Mais je ne peux te certifier que tout cela est exact en terme de vocabulaire...

Bonjour
Merci DAG de m'avoir répondu, maintenant je vais tacher d'utiliser le bon terme quand je vais les employer.
Amicalement

POUR DENIS MORVAN
JE REPRENDS ton 'exemple suivant ou je ne suis pas d'accord.

Exemple : main de devant
A : 21 5 Exc
Entame du fond 3A voulant chasser, 19 du milieu, quelle est votre carte ?
21 ou Excuse ? Bah... toujours l'excuse

je reprends cet exemple... en traduisant les cartes en langage signalisation FFT
Entame du fond 3A donc ce joueur a protection.(19,ou 20 ou 21. et il est long !! 7 A touts minimum, il veut chasser ou il contrôle la couleur du chien ou 3 couleurs... donc il a soit le 19 soit le 20 puisque de devant j'ai le 21

Pose du 19 du milieu signifie que ce joueur la le petit ! sinon il n'upercute pas.
Etant court moi-même la possibilité que ce joueur soit court est faible. (Genre 1-2-19) donc il annonce le petit.
Comme il pose le 19, mon partenaire a dons le 20 !

Moi j'ai 21 Excuse et 5
Je pose le 21 je fais confiance à l'entame du fond et je rejoue le 5 d'Atout
Je ne poserai jamais l' excuse !
Le joueur du fond a demandé le flanc atout, je respecte son choix.
Je n'ai pas une main à refuser la jouerie atout surtout que le petit a été signalé au milieu !
BREF je ne pose pas l'excuse
En théorie, le joueur du fond a le 20, il va le poser et il va rentrer le petit.

S'il rejoue atout, je ne poserai pas l'excuse car il est évident que si le preneur a l'excuse il l'aurait posé sur mon 21 !!! Mais je commencerai les défausses... pour que mon partenaire du fond puisse faire le décompte des atouts plus facilement.

En signalisation FFT, le jeu est basé sur la confiance
Dag


L'exemple évoqué par 3Y1 ci dessus, confirme m'a pensé que j'évoquais.
la mise de l'excuse dans certain cas est plus bénéfique que le respect de la signalisation FFT.

Désolé pas d'accord avec toi 3Y1
Question : pourquoi le joueur du milieu pose son 19.... s'il n'a pas le petit?
En FFT, il n'a aucune raison de poser ce 19 s'il n' a le petit
Il doit laisser upercuter le joueur devant.
Son 19 peut être tres utile pour la chasse à venir en cas de retour atout... si par exemple le preneur s'excuse sur l'upercut du joueur devant... (il ne peut pas connaître la main du devant)
Le joueur du milieu n'a aucune raison de poser ce 19 en signalisation FFT, il doit juste monter à la pointure0...
Donc en signalisation FFT, le joueur du milieu ne peut poser ce 19 que s'il a le petit
Il n'a pas à anticiper une faiblesse quelconque de devant... ni à envoyer une fausse info en posant ce 19 !!
S'il monte à la pointure... et il évitera le mariage des gros atouts...
Le but d'une chasse est surtout de ne pas marier les atouts donc de monter à la pointure et de faire un maximum de pli à l'atout.
La signalisation FFT, c'est annoncer son jeu et jouer logiquement... ce n'est pas anticiper , il faut laisser les cartes parler...

bref je ne suis pas d'accord en signalisation FFT avec ce 19 !(sans le petit en main)

Si le jouer du milieu n'as pas le petit, il monte à la pointure. 3-7 par exemple
Le devant pose le 21 et Rejoue le 5 et basta le 19 va servir à faire le pli suivant au minimum... (ca dépend de l'atout posé sur le 5)
Le but d'une chasse est de voler le plus d'atout au preneur, de faire le plus de pli...

Bonjour
DAG, Il s'agit pas de mon exemple mais de celui de 3Y1 post 19/8 à 1H35.
Par contre j'ai dit que je le partageait.
Malgré ton argumentaire, je le partage toujours (une fois n'est pas coutume....LOL).

Que c'est limpide et agréable à lire. Il n'existe plus de parties de formation mais je me régale à vous lire
Merci pour le temps que vous passez tous à communiquer vos messages

Bonjour à tous
Je ne considère pas que cette donne soit si particulière que cela...

Le joueur du milieu n'a aucune raison de poser ce 19 sauf si il a le petit, il est sec ou il a en main le 2 et le 19.
S'il a 3 atout, il a forcement un atout au dessus du 3 et doit attendre retour atout du devant pour poser son 19 et relancer atout ! Le devant upercutera pour excuse ou non du preneur... (personne ne sait ou sont 21 et E) et s'il peut (dans ce cas oui il peut) relancera atout.
Mais cette probabilité (19 court) est faible et le joueur de devant le sait puisque qu'il est lui même tres court.
7 atouts au fond minimum + 21-EX-5 = 10,
Si on met 2 atouts au milieu ca donne 1O atouts ou 9 au preneur... chasse terminée car le preneur a surement une force dans une couleur.
Si on met au minimum 3 atouts au milieu 2 -19 et X = 13
Il reste 9 atouts chez le preneur ou 8 si le milieu a 4 atouts ou si l'entameur en a 8 aussi,
Ayant 21 et Excuse, et entame atout demandeur, le joueur de devant ne peux pas voir moins de 8 atouts chez le preneur avec ou sans le petit et sans 19-20-21 !.
Conclusion : 1/ le joueur du milieu a le 19 sec, parce qu'il était obligé de le faire : le 2-19 ou 1-2-19, ou 1-19 (dans les 2 derniers cas, le preneur a pris sans bouts et sans 19-20-21)
2/ le joueur du milieu a 3 atouts, a un atout supérieur au 3 et n'a pas le petit,
et a donc mal joué


Concernant ta réponse... 19 deuxième ok tu as raison il ne pourra pas rejouer atout.
.. il lui suffira de poser son 19 sur le retour , de se retrouver en main et d'entamer dans une courte pour ne pas trouver la coupe du preneur...
Et surtout s'il est 2ème, le 21 étant lui aussi 2, il restera 17 atouts en jeu dont 7 ou 8 ou 9 chez le joueur du fond
et 9 ou 8 ou 7 chez le preneur et AUSSI 2 bouts en défense.
La prise du petite devient elle primordiale pour assurer la chute ? 56 ou lieu de 51?
Faut t-il continuer la chasse?

Puisque tu parles du 19 deuxième, évoquons ces autres cas :
Si i le devant n'as pas l'excuse ?
ca fait 19-21 ! quelle horreur ! ou quel beau mariage pour le preneur !

Si le joueur de devant a petit-Excuse .. le joueur de devant pose l'excuse STOP Atout.... le joueur qui a posé le 19 rejoue atout car il interprète "le joueur de devant protège un gros atout, donc je peux rejouer atout"....donc aout pour petit et 21 du preneur!
Et pourtant l'excuse disait stop atout ! et jamais le preneur n'aurait osé relancé du 21 ! (en sachant le 20 au fond) !
Là aussi c'est une donne particulière.... qui n'est pas si particulière pour moi non plus...

Elle consiste juste à lire les cartes posées.

Tous tes arguments sont recevables
Je pense connaître toute la signalisation et les conventions.

Mais j'aimerais que tu me dise la longueur de ce 19...
Et je persiste et signe un 19, 3ème pour moi ne se pose pas car il servira toujours à upercuter le preneur au 2ième tour..
Et qu'importe si le jouer de devant de peut pas upercuter le preneur ! il va montrer quoiqu'il arrive sa hauteur maximum qu'il ait le petit ou pas et çà, c'est aussi de la communication.
Le pire serait effectivement de marier les atouts donc de poser le 19 et que le joueur du devant n'ait pas l'excuse, donc de marier 19 et 21!!

OK mon exemple 1-excuse peu probable...
que pense tu de celui-ci?

Admettons la main suivante de devant 1-excuse-12 ? une main plus réaliste que 1-excuse secs

entame 3 d'atout : a-t-il 19, 20 ou 21?
pose du 19 ,
pose de l'excuse
le preneur ne monte pas...ok pisse du 3

Retour Atout du 8 par exemple du milieu
pose du 12 de devant
Le preneur a en main 16-17-18-21 et il est au moins 7ième
Il va naturellement poser le 16 pour faire sauter la protection du fond et sera 3 fois maître..
Il y aura eu 7 atouts de tombés. et il en reste 5 minimum dans la main de l'entameur... soit 12 atout, il en reste 5 chez lui (s'il est 7ème) soit 17 atouts. Il a toutes les chances de prendre le petit (qui est court)
Et pourtant le petit était imprenable (car il y avait le 20 et le 19 au fond et au milieu) .

Cette configuration (Excuse-1-12) te semble t elle plus probable que Petit-excuse dans la main de devant??
On peut même mettre 4 atouts dans la main de devant... genre excuse-1-7-12 et le petit sera pris)

bref dans cet exemple comme dans le tien l'excuse dit STOP Atout et rien d'autre.

La pose du 19 n'est en soi pas forcement une erreur car le milieu peut e dire effectivement que le devant n'a pas de quoi percuter le preneur...çà je veut bien le comprendre (même si je l'approuve pas) mais après le joueur de milieu a pris ses responsabilités, c'est pas de bol mais je poserai le 21.

Car je lirai toujours la pose du 19 comme l'annonce du petit, si je joue devant!

Tout comme je lirai toujours la pose de l'excuse de devant comme étant une commande de cesser la jouerie atout, si je suis au milieu.

c'est académique certes mais logique.

Je garde aussi un esprit convivial et cet échange est très intéressant
A bientôt
Dag

OUPS je viens d me rendre compte que je devais être tres fatigué quand j'ai écrit ce post
Sur le premeirr tour d'atout , le preneur ne peut pas pisser du 3 puisqu'il a le 21 !
et en plus le 3 est l'atout de démarrage...
Donc si le preneur a le 21 il va le poser...
Et il va déveloper sa couleur
Mais si le milieu reprend la main, il va rejouer atout et là mon truc marche.... le preneur va poser un 16 par exemple pour faire sauter la protection... et il sera maître (s'il n'a pas le petit, ni le 19 ni le 20 n il a forcement au moins 17-18 pour protéger son 21
Et là le petit est en danger

Mais c'est intéressant de voir avec mon exemple la séquence suivante
Fond : 3A
Milieu : 19
Devant 1-12-EXCuSE .... tu préconise de mettre le 12?
quand le devant joue il ne sait pas ou est le 20 et 21...
Là encore nous ne sommes pas d'accord, moi avec cette main je pose l'excuse.

Décidément on va pas y arriver lol !
Allez je vais refaire une siseste parce que à force de débattre je raconte n'importe quoi (comme dans mon exemple ou le preneur ne monte pas sur le 19 ) lol
remarque tu l'as pas vu non plus ! mdr
A plus
DAg