Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
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REGROUPEMENT ANALYSES PARTIES
Réponse de ProfTournesol
Salut Cyrille,
1)- utilisation du 21 au tarot: pouvez vous expliquer comment vous le jouez en défense?
Ne pas oublier que le 21 est la carte la plus forte du jeu de tarot donc on s'en debarasse pas comme ca "gratuitement". Cela va dependre ou je suis place a table et de mon jeu. Le 21 peut servir a faire ce qu'on appelle "l'ambulance", c'est a dire sauver le petit court et donc en danger de la defense mais en aucuns cas il ne doit etre poser sans justifications. Il est bon de rappeler qu'un preneur qui joue atout, ne chasse pas forcemment le petit.
- JE SUIS AU FOND
Dans la grande majorite des cas je ne jouerais pas mon 21 car jouant APRES le preneur, si celui ci veut venir prendre le petit d'un de mes partenaires, mon 21 devrait toujours le sauver. Si le preneur part atout, je monte tranquilement et attendant de voir comment mes partenaires reagissent. A l'indication d'un petit court en defense (la pose d'un gros avec ecart consequent sur l'atout joue devant lui) je saurais quel atout viendra sauver le petit par la suite. De ne pas avoir pose mon 21 aura permis a la defense de faire un pli de plus a l'atout ou plus car selon ma main d'atout je le poserais peut etre toujours pas au second tour d'atout du preneur.
ATTENTION TOUTEFOIS A UNE CHOSE
Si j'ai une coupe franche ou singlette ET que mon 21 est tres court avec un gros saut entre lui et mon atout directement en dessous, je serais tente si je suis en main de le jouer, mais c'est la seule raison que je considere valable pour jouer le 21 du fond sans y etre oblige par le preneur.
JE JOUE DU MILIEU
Je ne jouerais pas l'ambulance si j'ai un autre gros atout protegeant ce 21. Exemple de cette donne ou le 19 protegeais le 21.
JE JOUE DE DEVANT
C'est beaucoup plus complique car pour avoir la protection absolue du petit ca n'est plus un, ni 2 (quoique ca se discute selon quels atouts sont ces 2 atouts protecteurs) mais quasiment 3 gros atouts qui seront necessaires. Donc si par exemple j'ai en main 21,19,3,4 d'atout, que le preneur joue de l'atout, mon 19 va peter de suite, il ne me reste plus que le 21 qui je sais va aussi exploser au prochain tour d'atout du preneur. Maintenant la question est: le preneur chasse t il ou cherche t il simplement a faire tomber les atouts maitres? Je joue le 21 en "ambulance" au cas ou.
2)- utilisation de l'excuse: pouvez vous enumerer les situations de jeux quand vous le jouez en défense?
C'est une carte qui derange bien des defenseurs et qui trop souvent est jouee "au plus vite" ou sans utilite reelle. Elle peut et doit toutefois etre posee avec finesse afin de communiquer. Plusieures facons existent de s'en servir efficacement en defense:
- Comme demande d'arret IMPERATIF (refus) de la jouerie atout sur demarrage atout DE LA DEFENSE et cela pas uniquement parcequ'on a le petit en main. NB: il est parfois preferable d'annoncer son petit de facon plus conventionelle selon sa main d'atout.
- Pour proteger une piece dans la coupe averee du preneur
- Pour se ralonger dans une couleur que joue le preneur (il faut avoir au minima un pli de guarantie sur le preneur sinon ca n'a aucun interet de jouer l'excuse).
- Pour annoncer une tenue alors que l'on a que 4 cartes dans la couleur du preneur. Je suis pas hyper fan de ce cas la surtout en debut de partie, sur la deuxieme couleur du preneur en fin de partie je suis largement plus enthousiaste, a developer sur un autre forum.
- Pour proteger un atout majeur si j'ai VRAIMENT BESOIN de le proteger
- Pour faire un transfert de main (redonner la main a mon partenaire jouant derriere moi)
- De renseigner la defense sur la longueur restant a l'atout du preneur. ATTENTION de ne pas jouee l'excuse dans le sens inverse en renseignant le preneur sur la longueur des atouts restants en defense, CA N'EST PAS LA MEME CHOSE!
3)- analyse de la donne pour l'attaquant et la défense.
PRENEUR
Jeu tres interessant avec 2 "petites faiblesses". Le manque de controle en hauteur d'atout et le fait de jouer pour 51 points. Pour faire mon contrat il me faut donc prendre la majorite des points dans 3 couleurs sur 4. Au vue de ma poignee 11eme (je considere l'excuse comme un atout car j'espere la placer sur ma coupe), je pense partir sur une strategie de jouerie atout (en commencant par le 12 voire meme le 15) pour enlever tous les atouts de la defense (en croisant les doigts qu'ils soient bien repartis) pour ensuite jouer mes 3 piques perdants. Avec cette idee en tete j'aurais ecarte:
3et 9 de Kro (pour prendre les points)
4 Coeurs (jouant avec le marriage sec qui doit passer en theorie)
2 et valet de Treffle (jouant avec le marriage sec qui doit passer en theorie)
Cav Pique (que j'ai tres peu de chance de faire)
Defense:
L'entame pour moi n'est pas bonne et aurait du etre dame kro et la coupe trouvee. Vue comme le preneur joue sur la donne (roi puis dame treffle), du milieu je prepare l'annonce de tenue au premier tour et la confirme au second. Les 3 defenseurs ayant tous fournis sur les 2 tours du preneur, la defense doit se demander si cette annonce tenue sera efficace et benefique a jouer. Sur cette donne, le petit etant dans la main du milieu, la tenue (et donc la jouerie atout de la def) ne se fera pas de toute maniere.
Sur l'atout du preneur en tant que joueur du milieu ayant encore double protection du petit (dont celle absolue par le 21) je monte tranquil du 14 mais ne pose ni le 19, ni le 21. Le petit n'est pas encore en danger, s'il est bien en defense.
Réponse de DAG 57
Ecart Chien
LE chien est un beau chien avec 2 dames dont une 3ième et le 18...
Pour ce qui est de l'écart, je fais exactement le même que prof
Entame
Avec ce beau chien, il est urgent de trouver coupe de suite donc entamer couleur riche et longue et entre un mariage 4 ième et cavalier 5.... pas de soucis c'est K
Dame de K pour annoncer roi , chercher la coupe
entame T
L'attaquant opte pour une tactique étrange
L'entame lui est favorable dans son roi, il pousse et rejoue T et change au pli suivant en partant sur l'atout...
Il faut quand on est preneur avoir un plan d'attaque bien précis et si on choisit de jouer sa force, on continue (sauf si bien sûr on voit tomber 21-19-18 en défense par exemple et qu'on peut à coup sûr prendre le petit)
Donc pli 3 atout.????
Pourquoi le 19 se pose????
cela reste un mystère...il n'y aucune urgence à le poser tant qu'on a le 19...et le 21
Pourquoi gacher son 19 alors que le 14 peut rentrer le petit.
9-13-14-20 me semble plus logique
Le jouer 3 doit poser son 20, la poignée étant montrée si le preneur a tous les atouts manquants ca veut dire qu'il a caché 19 et 21 donc le petit sera toujours pris et ce joueur doit penser qu'il manque au moins un gros atout au preneur encore. (sans compter le 17)
pli 4 entame coeur me semble normale pour chercher la coupe même si la dame de coeur était présente au chien. ce joueur sait qu'en défense il ya encore le 17 et peut-^tre le 21...
au pli 5 le petit est rentré... il convient de faire le point
Le preneur a joué mariage T et 2 fois atout et a fourni coeur du roi
Il lui reste dame de coeur (vu au chien) 8 atouts, et 4 fausses cartes ou 3 s'il a l'excuse (sil a l'excuse)
Que doit jouer le joueur 2 au pli 5 pour ne plus être tres loin de faire chuter le preneur?