Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

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REGROUPEMENT ANALYSES PARTIES
Analyse partie

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3 (donneur)
Main initiale de Joueur 4

Joueur 3 annonce une garde

Cartes du chien
Joueur 3 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 4 ouvre à carreau, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 5 de carreau
3 Joueur 2 joue un valet de carreau
4 Joueur 3 (preneur) joue un roi de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 4 de carreau

Pli n°1

Joueur 4 joue un 4 de carreau
Joueur 1 joue un 5 de carreau
Joueur 2 joue un valet de carreau
Joueur 3 joue un roi de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 14 d'atout
4 Joueur 2 joue un 6 de carreau
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 3 de carreau
2 Joueur 4 joue le 9 d'atout

Pli n°2

Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 4 joue le 9 d'atout
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 2 joue un 6 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 1 ouvre à coeur, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec une dame de coeur
2 Joueur 2 joue un 5 de coeur
3 Joueur 3 (preneur) joue le 2 d'atout
4 Joueur 4 joue un 8 de coeur

Pli n°3

Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue le 2 d'atout
Joueur 4 joue un 8 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 16 d'atout
4 Joueur 2 joue un 7 de carreau
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un as de carreau
2 Joueur 4 joue le 10 d'atout

Pli n°4

Joueur 3 joue un as de carreau
Joueur 4 joue le 10 d'atout
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 2 joue un 7 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un as de coeur
2 Joueur 2 joue un valet de coeur
3 Joueur 3 (preneur) joue le 6 d'atout
4 Joueur 4 joue un 9 de coeur

Pli n°5

Joueur 1 joue un as de coeur
Joueur 2 joue un valet de coeur
Joueur 3 joue le 6 d'atout
Joueur 4 joue un 9 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 19 d'atout
4 Joueur 2 joue un cavalier de carreau
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 2 de carreau
2 Joueur 4 joue le 11 d'atout

Pli n°6

Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 4 joue le 11 d'atout
Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de coeur
2 Joueur 2 joue un 6 de coeur
3 Joueur 3 (preneur) joue l'excuse
4 Joueur 4 joue un cavalier de coeur

Pli n°7

Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 3 joue l'excuse
Joueur 4 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un roi de coeur
3 Joueur 2 joue le 3 d'atout
4 Joueur 3 (preneur) joue le 8 d'atout
1 Joueur 4 entame avec un 10 de coeur

Pli n°8

Joueur 4 joue un 10 de coeur
Joueur 1 joue un roi de coeur
Joueur 2 joue le 3 d'atout
Joueur 3 joue le 8 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 4 d'atout
4 Joueur 2 joue une dame de carreau
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 8 de carreau
2 Joueur 4 joue le 15 d'atout

Pli n°9

Joueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 1 joue le 4 d'atout
Joueur 2 joue une dame de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 4 ouvre à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 2 de pique
3 Joueur 2 joue un cavalier de pique
4 Joueur 3 (preneur) joue un roi de pique
1 Joueur 4 entame avec un as de pique

Pli n°10

Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 2 joue un cavalier de pique
Joueur 3 joue un roi de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 7 d'atout
4 Joueur 2 joue le 5 d'atout
1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 20 d'atout
2 Joueur 4 joue le 18 d'atout

Pli n°11

Joueur 3 joue le 20 d'atout
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 2 joue le 5 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 3 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un valet de pique
4 Joueur 2 joue un 6 de pique
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 7 de pique
2 Joueur 4 joue une dame de pique

Pli n°12

Joueur 3 joue un 7 de pique
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue un valet de pique
Joueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 4 ouvre à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un as de trèfle
3 Joueur 2 joue un 4 de trèfle
4 Joueur 3 (preneur) joue le 12 d'atout
1 Joueur 4 entame avec un 6 de trèfle

Pli n°13

Joueur 4 joue un 6 de trèfle
Joueur 1 joue un as de trèfle
Joueur 2 joue un 4 de trèfle
Joueur 3 joue le 12 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 3 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 4 de pique
4 Joueur 2 joue le 13 d'atout
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 8 de pique
2 Joueur 4 joue un 9 de pique

Pli n°14

Joueur 3 joue un 8 de pique
Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 2 de trèfle
1 Joueur 2 entame avec un 5 de trèfle
2 Joueur 3 (preneur) joue le 21 d'atout
3 Joueur 4 joue un cavalier de trèfle

Pli n°15

Joueur 2 joue un 5 de trèfle
Joueur 3 joue le 21 d'atout
Joueur 4 joue un cavalier de trèfle
Joueur 1 joue un 2 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 3 de trèfle
4 Joueur 2 joue le 17 d'atout
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 9 de carreau
2 Joueur 4 joue un 5 de pique

Pli n°16

Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un 5 de pique
Joueur 1 joue un 3 de trèfle
Joueur 2 joue le 17 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 9 de trèfle
1 Joueur 2 entame avec un valet de trèfle
2 Joueur 3 (preneur) joue le petit
3 Joueur 4 joue un roi de trèfle

Pli n°17

Joueur 2 joue un valet de trèfle
Joueur 3 joue le petit
Joueur 4 joue un roi de trèfle
Joueur 1 joue un 9 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 10 de trèfle
4 Joueur 2 joue une dame de trèfle
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 10 de carreau
2 Joueur 4 joue un 10 de pique

Pli n°18

Joueur 3 joue un 10 de carreau
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un 10 de trèfle
Joueur 2 joue une dame de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 3 réalise 64pts
Réussite du contrat de 36pts avec 3 oudlers
(25pts + 28pts de gain) x 2(garde)
Joueur 3 marque 318pts, ses adversaires perdent 106pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 8pts
Levées du joueur Joueur 2 : 4pts
Levées du joueur Joueur 3 : 64pts
Levées du joueur Joueur 4 : 15pts

Réponse de ProfTournesol

Bonjour,

Quelle entame produisez vous et pourquoi?

Réponse de molina

bonjour,
petit chien , je suis main faible et j'entame du fond!

j'entame dans ma plus longue et riche soit : as de pique

Réponse de DAG 57

Coucou Fra l'entame 5 de pique annonce une dame ou un roi mais ne peut en aucun cas annoncer une tenue même si tu pose l'as ensuite... Une tenue ne peut sa'nnoncer que sur une entame preneur. ...
Donc entame tu toujours 5 de pique? $et si oui, pour quelle raison?

Réponse de Camphinois

Je pense plutot 8 Coe ur

Réponse de DAG 57

Bonjour à tous
K singlette à l'entame non même avec petit en main (on va dans force du preneur)
Atout : non pas de protection
T roi -C 3ième on attend.
reste C coeur 4 et dame de Pik 5...
il vaut mieux entamer avec 5 atouts (main qui peut jouer un peu quand même sauf si le preneur est à k) dans sa plus riche et plus longue donc Pik et en plus on peut annoncer sa dame.

Comme le dit Elvira entamer en annonçant sa dame donc as de pic...
Du fond, entamer 9 de pik a le principal défaut d'ôter une carte de sa main qui peut servir éventuellement pour une tenue si le preneur est à pic.
Même sans jouer aux annonces, le jeu de tarot est un jeu de communication entre partenaires et de confiance.... donc sur entame as de pic, les partenaires doivent comprendre : il entame long et riche donc il a des points...
donc le joueur qui suit doit poser son valet de pik pour faire tomber roi chez preneur et éviter que le preneur fasse un pli d'un 10 (il ne le sait pas que le 10 est au fond ) ou le dissuade de faire une passe au roi.
Le valet ne vaut qu'un point et si c'est la coupe, il ne s'excusera pas ou son excuse ne sera pas totalement gratuite.
Si le preneur ne coupe pas, le défenseur du milieu aura la main pourra à son choix rejouer Pik s'il est main forte pour imposer sa couleur ou chercher coupe que le fond n'a pas trouvé.
ici avec 5 atouts, il pourra montrer coupe coeur (en posant dame de coeur) ce qui sera toujours mieux qu'une seconde entame du fond... ce n'est pas interdit (si on cherche coupe) ... mais ça complique moins la vie du preneur.

Réponse de DAG 57

oui donc dès la première carte posée, avec ce jeu je poserai l'as de pique (qui apporte information à ma défense) et je ne vois pas comment le preneur pourrait faire un pli de plus à pik si j'ai en main dame et 10... s'il doit faire son valet (ou son cavalier ) et son roi... il le fera....sur mon entame pik que je pose as ou 9.
Ce dont je suis sûr c'est qu'il ne fera pas à la fois un 8 de pik, un valet et son roi..
S'il pose son roi, il ne fera jamais sa 2ème pièce s'il en a une
et s'il pose sa deuxième pièce(valet ou cavalier), il la posera sur un as comme sur un 9, et il fera (ou pas) son roi au deuxième tour de la couleur.
mais conserver son 10 et son 9 peut le bloquer est bien meilleur car s'il est long à pik, j'aurai une belle tenue dans la main..
Et avec ou sans annonce, avec le 9 ou l'as, le valet doit se poser sur cette entame du fond !

Attendons avis d'autres joueurs expérimentés ou pas.

Réponse de ProfTournesol

A l'origine j'ai mis cette donne en post pour faire voir au joueur du fond que l'entame singlette est MAJORITAIREMENT pas bonne (sauf dans des cas bien precis mais rares voire tres rares).

Je pense que ce joueur a ouvert Kro en se disant qu'il couperait ensuite rapidement, se debarasserait de ses atouts et pourrait ainsi plus facilement sauver ses points. C'est un mauvais raisonnement qu'on rencontre tres souvent et qui a pour effet inverse de celui souhaite. En ouvrant tres court ainsi (singlette ou doubleton) il y a un tres gros potentiel qu'on soit en train de jouer dans la couleur du preneur et de jouer la couleur qu'il aurait jouee s'il avait ete en main, donc de jouer avec lui. N'oublions pas que le role premier d'une defense c'est de trouver la/les coupes du preneur et de l'affaiblir le plus rapidement possible. Plus le chien est fort et plus il y a urgence a trouver la coupe de suite. Sur chien tres faible et ayant une main tres faible il est possible de rentrer dans une courte mais je m'etendrais pas trop la dessus car c'est une strategie qui demande un tres haut niveau technique et une comprehension/analyse parfaite de la defense et de toute maniere cette "tactique" ne s'applique pas ici puisque la main du fond entamant n'est pas une main hyper faible.

Maintenant qu'elle aurait ete la bonne entame. Dans l'idee d'essayer de trouver la coupe, sous les piques 5eme semble le plus approprie et de preference en annoncant sa dame si on joue FFT puisqu'on procurera une info supplementaire a la defense car qui dit que le roi est chez le preneur? Partir du 9 comporte un risque majeur pour moi, celui d'etre de nouveau en main et d'avoir a produire une 2eme entame du fond, en ais je envie?

Une deuxieme possibilite d'entame est a Coeur mais j'aime moins car on est plus court (4eme plutot que 5eme) et moins riche (cav au lieu de dame). Les 2 piques du chien ne doivent pas etre un argument pour ne pas ouvrir pique, ces 2 piques ne sont pas des tetes et c'est donc comme s'il n'y en avait pas au chien. S'il y avait eu 3 piques au chien alors les piques sont interdits et on aurait ouvert Coeur.

Si l'entame pique est faite par le 2, le preneur devrait etre en main du roi car le valet va se poser. Il enchainera par les kros et l'annonce tenue sera produite. La defense jouera atouts et les points du fond vont naturellement sortir sur la tenue. Alors qu'en jouant kro et en facilitant le jeu du preneur, le fond n'a en fait rien sortit du tout comme points, ni ses partenaires de defense d'ailleurs.

La raison de ce post n'est pas d'enfoncer la personne qui a produite cette entame kro mais d'expliquer pourquoi cette entame n'est pas bonne dans la grande, tres grande majorite des cas.

Voila, j'espere avoir apporter un argument convainquant et surtout instigateur de changement de reflexion pour ceux qui s'entetent a ouvrir dans des courtes.

Bons jeux a tous.


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