Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Bonjour,
Quelle entame produisez vous et pourquoi?
bonjour,
petit chien , je suis main faible et j'entame du fond!
j'entame dans ma plus longue et riche soit : as de pique
Coucou Fra l'entame 5 de pique annonce une dame ou un roi mais ne peut en aucun cas annoncer une tenue même si tu pose l'as ensuite... Une tenue ne peut sa'nnoncer que sur une entame preneur. ...
Donc entame tu toujours 5 de pique? $et si oui, pour quelle raison?
Je pense plutot 8 Coe ur
Bonjour à tous
K singlette à l'entame non même avec petit en main (on va dans force du preneur)
Atout : non pas de protection
T roi -C 3ième on attend.
reste C coeur 4 et dame de Pik 5...
il vaut mieux entamer avec 5 atouts (main qui peut jouer un peu quand même sauf si le preneur est à k) dans sa plus riche et plus longue donc Pik et en plus on peut annoncer sa dame.
Comme le dit Elvira entamer en annonçant sa dame donc as de pic...
Du fond, entamer 9 de pik a le principal défaut d'ôter une carte de sa main qui peut servir éventuellement pour une tenue si le preneur est à pic.
Même sans jouer aux annonces, le jeu de tarot est un jeu de communication entre partenaires et de confiance.... donc sur entame as de pic, les partenaires doivent comprendre : il entame long et riche donc il a des points...
donc le joueur qui suit doit poser son valet de pik pour faire tomber roi chez preneur et éviter que le preneur fasse un pli d'un 10 (il ne le sait pas que le 10 est au fond ) ou le dissuade de faire une passe au roi.
Le valet ne vaut qu'un point et si c'est la coupe, il ne s'excusera pas ou son excuse ne sera pas totalement gratuite.
Si le preneur ne coupe pas, le défenseur du milieu aura la main pourra à son choix rejouer Pik s'il est main forte pour imposer sa couleur ou chercher coupe que le fond n'a pas trouvé.
ici avec 5 atouts, il pourra montrer coupe coeur (en posant dame de coeur) ce qui sera toujours mieux qu'une seconde entame du fond... ce n'est pas interdit (si on cherche coupe) ... mais ça complique moins la vie du preneur.
oui donc dès la première carte posée, avec ce jeu je poserai l'as de pique (qui apporte information à ma défense) et je ne vois pas comment le preneur pourrait faire un pli de plus à pik si j'ai en main dame et 10... s'il doit faire son valet (ou son cavalier ) et son roi... il le fera....sur mon entame pik que je pose as ou 9.
Ce dont je suis sûr c'est qu'il ne fera pas à la fois un 8 de pik, un valet et son roi..
S'il pose son roi, il ne fera jamais sa 2ème pièce s'il en a une
et s'il pose sa deuxième pièce(valet ou cavalier), il la posera sur un as comme sur un 9, et il fera (ou pas) son roi au deuxième tour de la couleur.
mais conserver son 10 et son 9 peut le bloquer est bien meilleur car s'il est long à pik, j'aurai une belle tenue dans la main..
Et avec ou sans annonce, avec le 9 ou l'as, le valet doit se poser sur cette entame du fond !
Attendons avis d'autres joueurs expérimentés ou pas.
A l'origine j'ai mis cette donne en post pour faire voir au joueur du fond que l'entame singlette est MAJORITAIREMENT pas bonne (sauf dans des cas bien precis mais rares voire tres rares).
Je pense que ce joueur a ouvert Kro en se disant qu'il couperait ensuite rapidement, se debarasserait de ses atouts et pourrait ainsi plus facilement sauver ses points. C'est un mauvais raisonnement qu'on rencontre tres souvent et qui a pour effet inverse de celui souhaite. En ouvrant tres court ainsi (singlette ou doubleton) il y a un tres gros potentiel qu'on soit en train de jouer dans la couleur du preneur et de jouer la couleur qu'il aurait jouee s'il avait ete en main, donc de jouer avec lui. N'oublions pas que le role premier d'une defense c'est de trouver la/les coupes du preneur et de l'affaiblir le plus rapidement possible. Plus le chien est fort et plus il y a urgence a trouver la coupe de suite. Sur chien tres faible et ayant une main tres faible il est possible de rentrer dans une courte mais je m'etendrais pas trop la dessus car c'est une strategie qui demande un tres haut niveau technique et une comprehension/analyse parfaite de la defense et de toute maniere cette "tactique" ne s'applique pas ici puisque la main du fond entamant n'est pas une main hyper faible.
Maintenant qu'elle aurait ete la bonne entame. Dans l'idee d'essayer de trouver la coupe, sous les piques 5eme semble le plus approprie et de preference en annoncant sa dame si on joue FFT puisqu'on procurera une info supplementaire a la defense car qui dit que le roi est chez le preneur? Partir du 9 comporte un risque majeur pour moi, celui d'etre de nouveau en main et d'avoir a produire une 2eme entame du fond, en ais je envie?
Une deuxieme possibilite d'entame est a Coeur mais j'aime moins car on est plus court (4eme plutot que 5eme) et moins riche (cav au lieu de dame). Les 2 piques du chien ne doivent pas etre un argument pour ne pas ouvrir pique, ces 2 piques ne sont pas des tetes et c'est donc comme s'il n'y en avait pas au chien. S'il y avait eu 3 piques au chien alors les piques sont interdits et on aurait ouvert Coeur.
Si l'entame pique est faite par le 2, le preneur devrait etre en main du roi car le valet va se poser. Il enchainera par les kros et l'annonce tenue sera produite. La defense jouera atouts et les points du fond vont naturellement sortir sur la tenue. Alors qu'en jouant kro et en facilitant le jeu du preneur, le fond n'a en fait rien sortit du tout comme points, ni ses partenaires de defense d'ailleurs.
La raison de ce post n'est pas d'enfoncer la personne qui a produite cette entame kro mais d'expliquer pourquoi cette entame n'est pas bonne dans la grande, tres grande majorite des cas.
Voila, j'espere avoir apporter un argument convainquant et surtout instigateur de changement de reflexion pour ceux qui s'entetent a ouvrir dans des courtes.
Bons jeux a tous.