Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

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REGROUPEMENT ANALYSES PARTIES
Analyse partie

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 2 annonce une prise

Cartes du chien
Joueur 2 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 8 de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un roi de trèfle
2 Joueur 3 joue un 10 de trèfle
3 Joueur 4 joue un 2 de trèfle

Pli n°1

Joueur 2 joue un roi de trèfle
Joueur 3 joue un 10 de trèfle
Joueur 4 joue un 2 de trèfle
Joueur 1 joue un 8 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 9 de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec une dame de trèfle
2 Joueur 3 joue le 3 d'atout
3 Joueur 4 joue un 5 de trèfle

Pli n°2

Joueur 2 joue une dame de trèfle
Joueur 3 joue le 3 d'atout
Joueur 4 joue un 5 de trèfle
Joueur 1 joue un 9 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 3 ouvre à pique, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un as de pique
4 Joueur 2 (preneur) joue le 4 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un roi de pique
2 Joueur 4 joue une dame de pique

Pli n°3

Joueur 3 joue un roi de pique
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue un as de pique
Joueur 2 joue le 4 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un cavalier de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un as de trèfle
2 Joueur 3 joue le 6 d'atout
3 Joueur 4 joue un valet de trèfle

Pli n°4

Joueur 2 joue un as de trèfle
Joueur 3 joue le 6 d'atout
Joueur 4 joue un valet de trèfle
Joueur 1 joue un cavalier de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 3 ouvre à coeur, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 2 de coeur
4 Joueur 2 (preneur) joue un roi de coeur
1 Joueur 3 entame avec un 9 de coeur
2 Joueur 4 joue un 6 de coeur

Pli n°5

Joueur 3 joue un 9 de coeur
Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 17 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 3 de trèfle
2 Joueur 3 joue le 7 d'atout
3 Joueur 4 joue le 15 d'atout

Pli n°6

Joueur 2 joue un 3 de trèfle
Joueur 3 joue le 7 d'atout
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 1 joue le 17 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 1 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de pique
2 Joueur 2 (preneur) joue le 8 d'atout
3 Joueur 3 joue le 9 d'atout
4 Joueur 4 joue un cavalier de pique

Pli n°7

Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 2 joue le 8 d'atout
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 4 joue un cavalier de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un roi de carreau
4 Joueur 2 (preneur) joue le petit
1 Joueur 3 entame avec un 6 de carreau
2 Joueur 4 joue un 7 de carreau

Pli n°8

Joueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 4 joue un 7 de carreau
Joueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue le petit
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 5 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 4 de trèfle
2 Joueur 3 joue le 13 d'atout
3 Joueur 4 joue le 18 d'atout

Pli n°9

Joueur 2 joue un 4 de trèfle
Joueur 3 joue le 13 d'atout
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue le 5 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 8 de carreau
3 Joueur 2 (preneur) joue le 10 d'atout
4 Joueur 3 joue un 2 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 9 de carreau

Pli n°10

Joueur 4 joue un 9 de carreau
Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 14 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 6 de trèfle
2 Joueur 3 joue le 16 d'atout
3 Joueur 4 joue le 19 d'atout

Pli n°11

Joueur 2 joue un 6 de trèfle
Joueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 4 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 5 de pique
3 Joueur 2 (preneur) joue l'excuse
4 Joueur 3 joue un cavalier de coeur
1 Joueur 4 entame avec un valet de pique

Pli n°12

Joueur 4 joue un valet de pique
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 2 joue l'excuse
Joueur 3 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 4 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 6 de pique
3 Joueur 2 (preneur) joue le 11 d'atout
4 Joueur 3 joue un 3 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 8 de pique

Pli n°13

Joueur 4 joue un 8 de pique
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 2 joue le 11 d'atout
Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 4 de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 3 de coeur
2 Joueur 3 joue un valet de coeur
3 Joueur 4 joue une dame de coeur

Pli n°14

Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 joue un valet de coeur
Joueur 4 joue une dame de coeur
Joueur 1 joue un 4 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un valet de carreau
3 Joueur 2 (preneur) joue le 12 d'atout
4 Joueur 3 joue un 5 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 10 de carreau

Pli n°15

Joueur 4 joue un 10 de carreau
Joueur 1 joue un valet de carreau
Joueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 joue un 5 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 9 de pique
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 7 de trèfle
2 Joueur 3 joue un cavalier de carreau
3 Joueur 4 joue le 2 d'atout

Pli n°16

Joueur 2 joue un 7 de trèfle
Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue un 9 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 10 de pique
3 Joueur 2 (preneur) joue le 20 d'atout
4 Joueur 3 joue un 8 de coeur
1 Joueur 4 entame avec le 21 d'atout

Pli n°17

Joueur 4 joue le 21 d'atout
Joueur 1 joue un 10 de pique
Joueur 2 joue le 20 d'atout
Joueur 3 joue un 8 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 5 de coeur
3 Joueur 2 (preneur) joue un as de coeur
4 Joueur 3 joue un 10 de coeur
1 Joueur 4 entame avec un 7 de coeur

Pli n°18

Joueur 4 joue un 7 de coeur
Joueur 1 joue un 5 de coeur
Joueur 2 joue un as de coeur
Joueur 3 joue un 10 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 2 réalise 48pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 7pts de gain) x 1(prise)
Joueur 2 marque 96pts, ses adversaires perdent 32pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 2pts
Levées du joueur Joueur 2 : 48pts
Levées du joueur Joueur 3 : 16pts
Levées du joueur Joueur 4 : 25pts

Réponse de Camphinois

Mauvaise entame?

Réponse de ProfTournesol

Salut Cam,
C'est le preneur qui a l'entame, il joue ce qu'il veut :).
Perso je ne fais pas tout a fait le meme ecart que lui. J'ecarte:
- 3 piques pour me faire une coupe, passer le petit et prendre le max de points possible.
- 2 coeurs pour faire une singlette et potentiellement recuperer la dame et cav.
- Dame kro vue au chien que j'ai peu de chance de faire (si la def joue bien).

Ayant pas tant d'atouts que ca (et surtout pas de gros) j'ai envie d'equilibrer mon jeu du plus possible et de faire valoir chacun de mes petits atouts (qu'ils fassent tous -en tout cas le plus possible- de plis de coupes). Chaque pli de coupe c'est 2 points dans mon panier au minimum. Ma tres longue a treffle va me permettre de faire tomber un maximum d'atout en defense, en esperant que la repartition soit bonne pour moi.

Maintenant jouerie de la defense:

ANALYSE DU CHIEN
Chien fort parcequ'il contient un roi, une dame (donc 2 reprises de main potentielles pour le preneur) et un atout (bien que ca soit un petit atout)

LES DIFFERENTES MAINS DE DEF
1- La main du fond
Malgres les 6 atouts elle ne peut pas esperer etre main forte a cause des 2 singlettes (pique et treffle). Au minima une de ces 2 couleurs va etre la longue du preneur.
2- La main du milieu
Meme si techniquement ca n'est pas une main forte, c'est une main qui devrait jouer (avoir une incidence sur la donne).
3- Main de devant
Main hyper faible qui n'a qu'une chose a faire c'est voir comment la donne se deroule et savoir si elle doit defausser le roi kro

A confirmer (ou pas) par d'autres joueurs.


ANALYSE DE LA JOUERIE DEFENSE

PLI1
Preneur entame treffle (c'est donc foutu pour la main du fond). Toute la defense fournie, a noter tout de meme le 10 et le 8. Va t il y avoir une annonce de tenue sur le prochain tour?

PLI2
Retour treffle du preneur, le fond coupe (donc le 10 n'etait pas une preparation de tenue). A mon avis il faut couper du 13 car je ne veus pas trop uppercuter mes partenaires par la suite, tout en gardant mon 16 qui peut potentiellement sauver un petit par la suite ou faire jouer une eventuelle surcoupe a pique.
Le milieu et devant fournissent (pas d'annonce de tenue).

PLI3
La est le gros dilemme de cette donne. Je sais que ma main est maintenant morte puisque le preneur pousse les treffles que je coupe de suite. Il a touche le roi de Coeur au chien ainsi que la dame de kro. J'ai le roi sec et j'aimerais bien mettre ma main d'atout a la disposition de la defense pour faire jouer les surcoupes mais comment vont reagir mes partenaires si je joue roi pique? (en theorie annonce de Main Forte). Ben voila un exemple d'analyse poussee de tarot. La main du fond ne peut plus etre main forte etant donne qu'elle coupe les treffles de suite a moins qu'elle soit 7eme a l'atout ET qu'elle ai au minima 6 piques a pousser au preneur. J'aurais ete tente d'ouvrir kro si je ne connais pas trop mes partenaires (et leur niveau d'analyse) mais je fais roi pique si je les connais bien et pense qu'ils auront la bonne analyse. Mon 16 jouera alors en surcoupe si pique est bien la coupe du preneur. Si ca n'est pas le cas alors j'ai une chance de toucher la longue de la main qui joue dorenavant puisque la mienne ne vaut plus rien.
En tout cas sur l'ouverture roi pique du fond, jamais je ne pose la dame de devant avec dame, cav, valet 4eme en main, c'est quasi guarantie la coupe du preneur (il n'a aucunes des tetes a pique) et je vais me servir de mes points pour mettre la pression au preneur par la suite. La main de defense maintenant c'est moi.

PLI4
Retour treffle du preneur. Fond coupe et est en main. Il y a 10 treffles de tombes, il en reste 4 en jeu et aucuns de mes partenaires n'a annonce de tenue, on peut donc supposer que les 4 restants sont chez le preneur.


PLI5
Pas question d'ouvrir les coeurs (le roi du chien) pour guarantie que le preneur soit en main pour rejouer du treffle. Donc j'ouvre de nouveau du fond en jouant petit kro. Le preneur aurait coupe et sans aucuns doutes du petit, ouvrant la porte au 2 pour 1 ensuite sur lequel le 16 et 17 devront se poser.

Le 21 aurait donc jouer en defausse de la defense pour sauvetage roi et cav kro.

Réponse de DAG 57

Belle analyse de Prof...
bravo

Réponse de ProfTournesol

Salut Cyrille,

Aucune contestation de ma part sur ton premier point qui est une des bases du tarot.

Principe 1
aucun probleme avec cela non plus, c'est le prinicipe des vases communiquants

Principe 2
Si tu parles de faire couper le camp adverse en premier donc la defense si on joue en tant qu'attaquant ou l'attaquant si nous sommes en defense alors pas de soucis non plus. J'ajouterais juste que si on joue en defense et qu'on fait couper ou affaiblit un partenaire de defense ca n'est pas forcemment le bon choix si ce partenaire s'avere etre la main de defense. C'est ce que j'appelle essayer de proteger ou valoriser une main forte.

Au plaisir de t'entendre.

Réponse de Camphinois

Un Grand merci à vous trois pour ces réponses sur ENTAME du Preneur et également votre avis sur le chien Je ne clôture pas de suite ce post en pensant que peut être d'autres joueur formuleront des avis car vous vous investissez dans cette formation et cela demande de la participation globalede joueurs

Réponse de DAG 57

Je ne vois pas ce que le preneur peut entamer d'autre ?
Jouer sa force pour faire couper le plus rapidement possible la défense et marrier les atouts
et si les 2 coupes pas trouvées de suite, pourquoi ne pas mettre petit au bout?

Réponse de Camphinois

@ CYRILLE 14
1* non jeu de garde
2 *oui
3 * oui et non j'aurais gardé dame carreau
4 * atouts faibles sauf 20

Réponse de ProfTournesol

Salut Cyrille,

A)-Stratégie du preneur:
1)- Etes vous d'accord avec l'annonce du contrat ?

2 bouts dont un prenable 6eme plus l'excuse avec un enorme trou a la hauteur d'atout, un marriage tres long (pas certain de faire ma dame) et pas une seule tete a cote.
Meme une prise est risquee a ce stade. Donc pour te repondre oui je suis d'accord avec le contrat mais tout juste.
Il me faut un tres bon chien pour avoir une chance de faire mon contrat, avec un chien moyen ce contrat reste loin d'etre realise a l'avance. Chuter une prise encore pourquoi pas mais une garde, hors de question.
Sincerement j'ai assume que c'etait une donne de Duplicate et que le preneur n'avait donc pas choisi son contrat.

2)- Le chien est il vraiment fort?
Oui

3)- Pensez vous réellement que l'écart proposé par Prof est "mieux" que celui de cette donne jouée?
JOKER!! Je m'abstiens de repondre, d'ailleurs j'evite toujours d'imposer mon avis sur les strategies d'attaque pour 2 raisons principales:
1- c'est beaucoup trop au juge de chacun et de sa propre personalite (meme s'il y a certaines grandes lignes a respecter et retenir)
2- je suis loin d'etre un specialiste de la chose

4)- A la lecture des 24 cartes ( main de départ preneur + le chien) quel élément doit vraiment vous interpeller?
Tres faible hauteur d'atouts et tres gros risque de ne pas pouvoir assurer les plis sur surcoupes voire souscoupes. Risque de me faire deborder. Gros avantagge de mon jeu, la main 7eme a treffle qui SI la reparte a treffle et a l'atout est bonne va faire mal a la defense.

Au plaisir de te lire,


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