Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Mauvaise entame?
Salut Cam,
C'est le preneur qui a l'entame, il joue ce qu'il veut :).
Perso je ne fais pas tout a fait le meme ecart que lui. J'ecarte:
- 3 piques pour me faire une coupe, passer le petit et prendre le max de points possible.
- 2 coeurs pour faire une singlette et potentiellement recuperer la dame et cav.
- Dame kro vue au chien que j'ai peu de chance de faire (si la def joue bien).
Ayant pas tant d'atouts que ca (et surtout pas de gros) j'ai envie d'equilibrer mon jeu du plus possible et de faire valoir chacun de mes petits atouts (qu'ils fassent tous -en tout cas le plus possible- de plis de coupes). Chaque pli de coupe c'est 2 points dans mon panier au minimum. Ma tres longue a treffle va me permettre de faire tomber un maximum d'atout en defense, en esperant que la repartition soit bonne pour moi.
Maintenant jouerie de la defense:
ANALYSE DU CHIEN
Chien fort parcequ'il contient un roi, une dame (donc 2 reprises de main potentielles pour le preneur) et un atout (bien que ca soit un petit atout)
LES DIFFERENTES MAINS DE DEF
1- La main du fond
Malgres les 6 atouts elle ne peut pas esperer etre main forte a cause des 2 singlettes (pique et treffle). Au minima une de ces 2 couleurs va etre la longue du preneur.
2- La main du milieu
Meme si techniquement ca n'est pas une main forte, c'est une main qui devrait jouer (avoir une incidence sur la donne).
3- Main de devant
Main hyper faible qui n'a qu'une chose a faire c'est voir comment la donne se deroule et savoir si elle doit defausser le roi kro
A confirmer (ou pas) par d'autres joueurs.
ANALYSE DE LA JOUERIE DEFENSE
PLI1
Preneur entame treffle (c'est donc foutu pour la main du fond). Toute la defense fournie, a noter tout de meme le 10 et le 8. Va t il y avoir une annonce de tenue sur le prochain tour?
PLI2
Retour treffle du preneur, le fond coupe (donc le 10 n'etait pas une preparation de tenue). A mon avis il faut couper du 13 car je ne veus pas trop uppercuter mes partenaires par la suite, tout en gardant mon 16 qui peut potentiellement sauver un petit par la suite ou faire jouer une eventuelle surcoupe a pique.
Le milieu et devant fournissent (pas d'annonce de tenue).
PLI3
La est le gros dilemme de cette donne. Je sais que ma main est maintenant morte puisque le preneur pousse les treffles que je coupe de suite. Il a touche le roi de Coeur au chien ainsi que la dame de kro. J'ai le roi sec et j'aimerais bien mettre ma main d'atout a la disposition de la defense pour faire jouer les surcoupes mais comment vont reagir mes partenaires si je joue roi pique? (en theorie annonce de Main Forte). Ben voila un exemple d'analyse poussee de tarot. La main du fond ne peut plus etre main forte etant donne qu'elle coupe les treffles de suite a moins qu'elle soit 7eme a l'atout ET qu'elle ai au minima 6 piques a pousser au preneur. J'aurais ete tente d'ouvrir kro si je ne connais pas trop mes partenaires (et leur niveau d'analyse) mais je fais roi pique si je les connais bien et pense qu'ils auront la bonne analyse. Mon 16 jouera alors en surcoupe si pique est bien la coupe du preneur. Si ca n'est pas le cas alors j'ai une chance de toucher la longue de la main qui joue dorenavant puisque la mienne ne vaut plus rien.
En tout cas sur l'ouverture roi pique du fond, jamais je ne pose la dame de devant avec dame, cav, valet 4eme en main, c'est quasi guarantie la coupe du preneur (il n'a aucunes des tetes a pique) et je vais me servir de mes points pour mettre la pression au preneur par la suite. La main de defense maintenant c'est moi.
PLI4
Retour treffle du preneur. Fond coupe et est en main. Il y a 10 treffles de tombes, il en reste 4 en jeu et aucuns de mes partenaires n'a annonce de tenue, on peut donc supposer que les 4 restants sont chez le preneur.
PLI5
Pas question d'ouvrir les coeurs (le roi du chien) pour guarantie que le preneur soit en main pour rejouer du treffle. Donc j'ouvre de nouveau du fond en jouant petit kro. Le preneur aurait coupe et sans aucuns doutes du petit, ouvrant la porte au 2 pour 1 ensuite sur lequel le 16 et 17 devront se poser.
Le 21 aurait donc jouer en defausse de la defense pour sauvetage roi et cav kro.
Belle analyse de Prof...
bravo
Salut Cyrille,
Aucune contestation de ma part sur ton premier point qui est une des bases du tarot.
Principe 1
aucun probleme avec cela non plus, c'est le prinicipe des vases communiquants
Principe 2
Si tu parles de faire couper le camp adverse en premier donc la defense si on joue en tant qu'attaquant ou l'attaquant si nous sommes en defense alors pas de soucis non plus. J'ajouterais juste que si on joue en defense et qu'on fait couper ou affaiblit un partenaire de defense ca n'est pas forcemment le bon choix si ce partenaire s'avere etre la main de defense. C'est ce que j'appelle essayer de proteger ou valoriser une main forte.
Au plaisir de t'entendre.
Un Grand merci à vous trois pour ces réponses sur ENTAME du Preneur et également votre avis sur le chien Je ne clôture pas de suite ce post en pensant que peut être d'autres joueur formuleront des avis car vous vous investissez dans cette formation et cela demande de la participation globalede joueurs
Je ne vois pas ce que le preneur peut entamer d'autre ?
Jouer sa force pour faire couper le plus rapidement possible la défense et marrier les atouts
et si les 2 coupes pas trouvées de suite, pourquoi ne pas mettre petit au bout?
@ CYRILLE 14
1* non jeu de garde
2 *oui
3 * oui et non j'aurais gardé dame carreau
4 * atouts faibles sauf 20
Salut Cyrille,
A)-Stratégie du preneur:
1)- Etes vous d'accord avec l'annonce du contrat ?
2 bouts dont un prenable 6eme plus l'excuse avec un enorme trou a la hauteur d'atout, un marriage tres long (pas certain de faire ma dame) et pas une seule tete a cote.
Meme une prise est risquee a ce stade. Donc pour te repondre oui je suis d'accord avec le contrat mais tout juste.
Il me faut un tres bon chien pour avoir une chance de faire mon contrat, avec un chien moyen ce contrat reste loin d'etre realise a l'avance. Chuter une prise encore pourquoi pas mais une garde, hors de question.
Sincerement j'ai assume que c'etait une donne de Duplicate et que le preneur n'avait donc pas choisi son contrat.
2)- Le chien est il vraiment fort?
Oui
3)- Pensez vous réellement que l'écart proposé par Prof est "mieux" que celui de cette donne jouée?
JOKER!! Je m'abstiens de repondre, d'ailleurs j'evite toujours d'imposer mon avis sur les strategies d'attaque pour 2 raisons principales:
1- c'est beaucoup trop au juge de chacun et de sa propre personalite (meme s'il y a certaines grandes lignes a respecter et retenir)
2- je suis loin d'etre un specialiste de la chose
4)- A la lecture des 24 cartes ( main de départ preneur + le chien) quel élément doit vraiment vous interpeller?
Tres faible hauteur d'atouts et tres gros risque de ne pas pouvoir assurer les plis sur surcoupes voire souscoupes. Risque de me faire deborder. Gros avantagge de mon jeu, la main 7eme a treffle qui SI la reparte a treffle et a l'atout est bonne va faire mal a la defense.
Au plaisir de te lire,