Stratégie en défense
Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.
Bonjour,
Ce qui va suivre n'a rien a voir avec la signalisation FFT mais simplement un principe de jeu et une logique, a mon avis, implacable pour la mise en place d'une strategie lorsqu'il a une main forte en defense.
J'espere que nous serons d'accord pour dire que le preneur a quand meme bien souvent le meilleur jeu entre les 4 mains (ou alors on est face a un kamikaze, dans quel cas la defense doit lui faire payer ses prises de risques inconsideres et le faire chuter 2 fois sur 3 au minimum!).
Avant d'aller plus loin, il est INDISPENSABLE de mentionner qu'il n'y a pas toujours une main forte en defense et que donc sur certaines donnes ce principe ne s'appliqueras pas. Toutefois si elle existe, une main forte a pour OBLIGATION de le signaler.
ROLE D'UNE MAIN FORTE
Elle va rendre le jeu plus facile a ses partenaires, eliminer toutes hesitations qu'ils pouvaient avoir quand a dois je poser des points dans cette couleur ou pas? ils n'auront plus trop de questions a se poser. Ils vont se laisser guider, un peu comme un avion se garant a l'aeroport. Le pilote de l'avion a une totale confiance envers le personel au sol pour le guider a bon port. La strategie pour faire le maximum de points vient d'etre clairement definie.
QU'EST CE QU'UNE MAIN FORTE?
C'est le jeu qui va obligatoirement etre le plus puissant de la defense et va avoir la possibilite (meme si minime) de contrecarrer le jeu du preneur. Car dans certains cas, la defense ne peut qu'au mieux faire qu'UNE SEULE defausse (si le preneur a un tres gros jeux) mais souvent il est possible d'en faire bien plus que ca.
La MAIN FORTE est la main dont les atouts vont durer le plus longtemps face a ceux du preneur et pas forcement celle qui en a le plus au depart!!!! On ne tiens pas rigueur de la qualite de son jeu dans les couleurs lorsqu'on jauge si on est Main Forte ou pas. Avoir une ou deux reprises de main (un roi, une dame ou un cavalier qui peuvent faire un pli) est preferable mais pas essentiel. L'important c'est la duree que vont avoir mes atouts contre ceux du preneur.
AVANTAGE DE L'EXISTENCE D'UNE MAIN FORTE
Encore une fois il n'est pas systematique qu'il y ai un jeu de main forte en defense. Ensuite il faut accepter qu'il est impossible de sauver tous les points que possedent les 3 mains de defense en debut de partie. Il faut faire des choix!!
Une declaration de MAIN FORTE est l'une des informations les plus importante (si ce n'est LA plus importante) qu'une defense puisse envoyer (ou recevoir). C'est la lueur d'espoir qu'on peut faire quelque chose contre la main du preneur et pas seulement subir son jeu.
NOTRE JEU EST IL MAIN FORTE OU PAS?
La reponse a cette question est l'une des plus importantes a definir correctement AVANT MEME le debut d'une donne, elle va etre determinante pour mettre en place (ou non) la bonne strategie de defense.
1- Constitution classique d'une Main Forte
C'est posseder 6 atouts (avec petit en main ou pas!!, l'excuse compte comme un atout), preferablement avec 2 plus haut que le 14, et un jeu equilibre dans les couleurs (pas de coupe franche, ni singlette). Comme je vais fournir dans toutes les couleurs relativement longtemps, mes atouts vont donc durer.
Un calcul tout bete vous permet tres rapidement et de facon assez juste de determiner si vous etes Main Forte ou pas.
Vous additionnez vos atouts au nombre de cartes que vous possedez dans la couleur ou vous etes le plus COURT. Si la somme des 2 est egal ou superieur a 8 vous etes Main Forte.
Exemple1
J'ai 6 atouts, 2 coeurs, 2 treffles, 3 carreaux et 5 piques.
6 atouts+2 (coeurs ou treffle)= 8 et une longue a pousser (les 5 piques). Je me concidere sans hesitations comme etant Main Forte et j'ai pour devoir d'imposer mon jeu. Donc pique a fond!!
Example2:
J'ai 6 atouts, 4 coeurs, 4 treffles, 3 carreaux, 1 pique
6 atouts+1 (pique)= 7 Je ne suis plus necessairement Main Forte et je n'ai plus obligatoirement le devoir d'imposer mon jeu. Toutefois ma main peut toujours avoir une influence sur le jeu. Difficile choix a faire, je vais voir ce qu'il y a au chien pour faire mon choix. J'expliquerais plus loin comment le chien va affecter mon choix.
Example3:
J'ai 5 atouts (dont 15 et 18), 6 coeurs, 4 treffles, 3 carreaux, 0 piques
5 atouts+0 (pique)= 5 je ne suis donc pas Main Forte et dois faire une entame de Main Faible (j'y reviendrais plus tard). Bien que j'ai 5 atouts, il est fort possible que le preneur soit long a pique (je suis coupe franche) et donc mes atouts vont disparaitre en un rien de temps. Un de mes partenaires aura 2 ou 3 piques, 4 atouts et ses atouts dureront donc plus longtemps que les miens. Je ne peus donc pas me considerer comme Main Forte et doit mettre mon jeu au service de la defense (en gros m'ecraser). Ceci dit ca ne veut pas dire que je n'ai pas un role a accomplir en defense (j'y reviendrais apres dans LA MAIN FAIBLE).
2- Main Forte moins conventionelle
Sur un chien fort ou tres fort, particulierement a l'atout, j'aurais tendance a surestimer ma main et donc de considerer l'exemple 2 ci dessus comme Main Forte. Il y a de fortes chances pour que le preneur est une poignee ou pas loin. 9 ou 10 atouts chez lui, 6 chez moi, il en reste donc 5 ou 6 divises entre les 2 mains restantes en defense. Il est peus probable qu'une de ces mains puisse "durer" a l'atout plus que ma main, malgres ma singlette. Ca n'est pas impossible toutefois et il faudrat etre d'autant plus attentif a ce qu'il se passe sur cette couleur - les piques en l'occurence). C'est l'une des raisons (mais pas l'unique) pour laquelle il est conseille de compter le nombre de cartes jouees dans la longue du preneur). Au debut c'est difficile mais avec un peu de discipline et de l'habitude c'est possible. C'est surtout une des clefs incontournables pour devenir un tres bon joueur.
COMMENT MAXIMISER L'EXISTENCE D'UNE MAIN FORTE?
Le joueur en possession de ce type de jeu va l'imposer a tout le monde, defense et preneur compris!!
Une Main Forte a une enorme responsabilite, celle de sauver le maximum de points de ses partenaires. Elle doit donc savoir imposer son jeu pour le bienfait de la defense.
Il faut donc affaiblir a l'atout ceux de ses partenaires (afin de les mettre en defausse le plus tot possible) ainsi que celui du preneur sans gaspiller les siens.
Ca ne veut donc pas necessairement dire de jouer atouts mais bien plus souvent d'insister dans une couleur LONGUE. Car si tout se passe bien, le preneur est court dans notre longue (ou encore mieux il coupe de suite), nos partenaires vont aussi se mettre a couper rapidement dans cette couleur en plus de la couleur longue du preneur (qu'il va forcement jouer). De ce fait les atouts de mes partenaires (ils ne peuvent pas en avoir beaucoup puisque j'en ai 6 et que le preneur en a "en theorie" 8 au minima voir plus) vont disparaitre en un rien de temps. Ma main etant equilibree (pas de coupe franche ni singlette) je ne vais couper la longue du preneur qu'au 3eme tour et aurait donc encore des atouts lorsque mes partenaires auront epuises les leurs (ils pourront donc librement defausser des points).
MAIS ALORS COMMENT SIGNALER A LA DEFENSE QUE JE SUIS MAIN FORTE
La est bien le probleme pour les joueurs qui ne savent pas ou refusent de jouer les annonces FFT.
A- En signalisation FFT
1- En entamant ou ouvrant une couleur d'un roi bille en tete LONG!!, court ca ne sert a rien puisqu'a l'inverse de l'utilite d'une Main Forte (voir le chapitre COMMENT MAXIMISER L'EXISTENCE D'UNE MAIN FORTE? ci dessus). Cette facon d'annoncer une main forte en FFT est probablement le plus gros reproche que font les cadors (les vrais!!) du tarot a la signalisation FFT. En effet s'il s'avere que c'est bien la coupe du preneur (ce qu'on espere) on vient de lui donner un roi en le faisant couper d'un petit atout plutot que de lui avoir fait payer par un atout majeur. Il reste que cette signalisation a le merite d'exister, est simple et tres lisible par la defense puisqu'un roi joue, ca se VOIT!!! Surtout elle permet de mettre rapidement la defense sur les bons rails.
2- Entamer dans la couleur forte du chien (cela peut etre par la presence d'un roi, d'une dame, d'une couleur dominante -minimum 3-). Mais il faut que notre jeu soit LONG dans cette couleur aussi, sinon aucuns interet!!
3- Entamer d'un PETIT!!!!! atout IMPAIR. C'est demander un retour IMPERATIF a l'atout et promettre non seulement 7 atouts minimum dans sa main mais egalement la protection du petit (19-20-ou21). On utilisera cette tactique principalement si on a pas de veritable longue dans son jeu (3 de chaque couleur par exemple sinon il est preferable de jouer sa longue) ou si nos atouts sont tous tres hauts.
Les 2 suivantes sont des subtilites mais pas des annonces "officielles" FFT
4- DE DEVANT ET UNIQUEMENT DE DEVANT, mentir sur la possession d'un honneur. Par exemple j'entame du 4 de Coeur, promettant un honneur que je n'ai pas. Le preneur pose le roi, le defenseur qui a la dame sait que j'ai mentis, hormis qu'en fft on ne ment JAMAIS sans vouloir communiquer quelque chose (et certainement pas pour simplement "embrouiller" le preneur). Seule possibilite alors a deduire pour le defenseur possedant la dame, je suis main forte et je veus du Coeur. Vous allez me dire ben ok mais imaginons que le preneur coupe et que le roi ET la dame soit en defense? Que le preneur coupe c'est parfait, c'est exactement ce que j'esperais de toute facon!! Que le marriage soit en defense? Ben tant pis, mon role en tant que main forte est de sacrifier toute une couleur pour sauver l'autre. De plus, qui sait, peut etre qu'on pourrat passer une des 2 tetes sur une surcoupe. Mes partenaires ne savent pas encore que je suis Main Forte mais je leur ai montre la coupe et logiquement ils doivent y revenir, a moins d'avoir a leur tour l'info sur la 2eme coupe du preneur, dans quel cas s'ils ouvrent cette couleur, moi en tant que main forte j'aurais deja une indication sur quelle couleur mettre au preneur lorsque je n'aurais plus de cartes dans ma longue.
5- TOUJOURS DE DEVANT. De nouveau en main je ne fais pas les ouvertures alors que c'est mon boulot. Une seule raison, j'ai un gros jeu, je m'annonce main forte et la defense doit donc me suivre.
6- En refusant une couleur (bien plus complique a voir). Lorsque je joue au milieu ou devant le preneur et que je coupe la meme couleur que lui et que je n'uppercute pas (voir L'uppercut dans le forum "conseils et astuces"), cela doit etre interpreter en defense comme un refus de couleur. Il peut y avoir 2 raisons, soit j'ai le petit en main et insister cette couleur le met en danger puisque le preneur coupe egalement, soit je suis Main Forte et refuse de perdre des atouts sur ceux du preneur. La defense doit dans les 2 cas arreter immediatement de jouer cette couleur.
B- Sans signalisation FFT
C'est la que l'on decouvre les benefices de la signalisation FFT. Pour s'annoncer Main Forte sans elle on ne pourrat utiliser que les points 2, 5 ou 6 pour se declarer, et encore ca ne couvre pas toutes les positions a table et dans le cas du refus on se sait pas pour quelle raison.
J'exclue la jouerie atout puisqu'en non signalisation fft on ne SAIT pas si le joueur qui joue atout part a la chasse, se debarasse du peu d'atout qu'il a, s'il s'est leve du mauvais pied ou a oublier de prendre ses medicaments, bref le brouillard total.
Donc sans FFT le choix est reduit, moins rapide (il va souvent falloir attendre plusieurs tours pour savoir) et moins comprehensible/lisible. Avec le systeme FFT, en plus du choix plus large, on a en plus la possibilite de le faire sur 1 seule carte et parfois, meme souvent, il est primordial de ne pas perdre de temps en defense. Pour les joueurs de competition en equipe (toujours avec les memes partenaires), il est tout a fait possible et meme recommender de travailler sur leur propre systeme d'annonce.
RESPONSABILITES DES 2 AUTRES DEFENSEURS LORSQU'UNE MAIN FORTE EST DECLAREE EN DEFENCE
A l'inverse d'une main forte, les autres mains de defense sont cataloguees comme main faible.
- Le premier role est de FAIRE CONFIANCE AVEUGLEMENT! On va proteger cette main forte en jouant la couleur qu'elle a demandee tant qu'on en aura et cela quitte a perdre TOUT les points dans cette couleur. J'en reviens au contrat divulgue par la Main Forte "on sacrifie cette couleur mais je vous promet de sauver des points ailleurs", l'autre couleur que le preneur coupe (ou est singlette, bref la faiblesse du preneur).
- Plus questions donc d'ouvrir une autre couleur, on pousse celle de la main forte tant qu'on en a. Lorsqu'on en a plus, on ouvre en essayant d'indiquer la 2eme coupe (ou singlette-faiblesse) du preneur mais sans poser le moindre point.
- On uppercute le preneur avec nos gros atouts afin de rendre les gros atouts de la main forte maitres mais on ne pose aucun atouts directement sur la table (seule la main forte peut le decider).
- Si on joue avant la Main Forte on evite de garder des gros atouts pour ne pas lui faire jouer les siens inutilement.
- On evite de faire couper la main forte surtout si celle ci joue devant le preneur (au cas ou elle joue apres le preneur c'est moins catastrophique voire meme benefique -lire la technique du 2-1 dans les forums "strategies" et "conseils et astuces").
- Dans le cas ou on se retrouve tres rapidement sans atouts, nos defausses vont servir a renseigner la main forte sur la couleur que l'on pense etre la deuxieme coupe du preneur (ou singlette) en defaussant des points majeurs.
ATTENTION: sur certains types de donnes (lorsque l'on sait que la defense va deborder le preneur a l'atout, et qu'on a les infos comme quoi la defense peut faire tous les plis restants (fermer le preneur), alors il faut faire l'inverse, ne pas lacher un seul point mais defausser dans la/les couleur/s que l'on ne maitrise pas. Il est preferable d'adopter cette technique uniquement si vous avez deja une comprehension avancee du tarot et une maitrise du comptage des atouts ET des couleurs.
Voili, voilou je pense avoir fait le tour du sujet. De la decoulerons d'autres strategies de jeux mais cela donne une base sur laquelle sappuyer au debut.
Tryphon
Réponse de ProfTournesol
Bonsoir Chris,
Malheureusement je ne peus pas te repondre de facon precise.
1- Je n'ai pas les competences pour justifier une difference entre les competitions hormis qu'en libre et quadrette on va avoir tendance a jouer de facon plus "aggressive" car on va plus etre sur une logique de faire chuter le preneur pour faire une bascule, alors qu'en triplette on va etre plus "sage", le but premier etant de ne pas prendre de bulles (0%) et d'etre au minima a 50%..
2- As tu remarque cela en competition reelle ou plus particulierement ici?
3- Certaines trames enoncees ici ne tiennent pas compte des notions de Main forte/Main faible ni des refus, ce qui pourrait expliquer le fait d'insister systematiquement sans se poser de questions une couleur jusqu'a epuisement/surcoupe meme si ca demonte la main de defense. Je n'ai pas non plus pour l'instant vue de tenue (annoncee ou jouee), ni de fin de couleur. De ce fait il reste plus beaucoup d'options de strategies hormis faire d'eventuelles surcoupes sans vraiment etre certain qu'elles soient presentes a ce tour precis.
4- Dag ou d'autres competiteurs assidus en reel serait je pense plus a meme de te repondre que moi.
Que voilà un super texte ....à apprendre par choeur.....pour pouvoir réagir vite...merciiiii
Réponse de Rocambolesque
Salut
Merci Prof pour cette démonstration dont je fais un copié/collé.
Bonne journée !
^
Réponse de ProfTournesol
ok Chris, j'en fait part a DAG en lui demandant de mettre son feeling ici.
Bonne journee!
Réponse de DAG 57
Super post de Proftournesol
Que tous les joueurs devraient connaître avant même de parler des annonces et de stratégies ou principes fumeux pour bien défendre.
pour ce qui est de l'ouverture systématique en libre et l'insistance couleur en duplicate voici mon raisonnement. (il faut plus distinguer libre quadrette et individuel-triplette comme l'a précisé Prof)
Une des règles de base : le preneur fournit la couleur, on tourne... sauf si on est main forte ou mais extrêmement faible (obéissance).
mais que faire si le preneur coupe,revenir ou ouvrir?
Réponse pas simple... car ce problème d'ouverture systématique ou pas tient compte de plusieurs paramètres
Tout dépend si une main forte a été déclarée et a demandé une couleur
1/OUI
il convient de revenir de devant au moins une fois dans la couleur pour indiquer qu'on ne refuse pas la couleur (petit en danger par exemple) et qu'on en a encore. Après si on a la certitude de pouvoir reprendre la main (on est le premier par exemple à couper le longue preneur par exemple), on pourra jouer 2 fois alors, c'est à dire mettre la 3 carte de la couleur demandé par la main forte. avant d'ouvrir en respectant les règle principales de l'ouverture.
2/ NON on fera 2 tours maxi et on ouvrira en respecte les règles ..etc .
Règles pour ouvrir (alors qu'une coupe a été trouvé ou pas) : ouvrir pour cherche la coupe et et regarder les cartes posées par mes partenaires
EX le preneur joue T et coupe K, je vais plutôt ouvrir dans ma longue 5ième D-C de coeur plutôt que dans 3 ou 2 cartes mortes à P, tout cela pour trouver la coupe ou 2èm faiblesse.
ouvrir pour ouvrir ne sert à rien et si je ne trouve pas la coupe à C, je regarde attentivement les cartes posées par mes partenaires.(surtout main forte si il y en a une) Si je vois un 2 et un 3 se poser, il y a quand même plus de chances qu'lls soient long sur cette couleur que si je vois un 8 et un 9.
Si le preneur fournit, dois je ouvrir dernière couleur...? ou rejouer cette 3ième? tout se fait à l'instinct... et en fonction des cartes posées par partenaires, du chien, le la poignée...(vir plus loin) etc
Il faut bien sûr tenir compte du chien pour l'ouverture.
ex chien 3T-2C-1P : le preneur coupe P et pousse C il y a quand même plus de chance que sa 2ème faiblesse soit K plutôt que T.
Et il faut tenir compte aussi de la main d'atout du preneur.
0 atouts au chien pas de poignée laissent à penser que le preneur aura au maximum 2 coupes ou une coupe et une singlette tandis que 3 A au chien et une poignée, on pense plus à 2 coupes certaines avec une singlette (voir 3 coupes) donc on est plus enclin à ouvrir au maximum pour faire couper sans perdre de points.
bref il y a quasiment autant de réponses possibles que de distributions...
il peut y avoir une première ouverture en début de donne qui a trouvé le roi du preneur sans qu'il y retourne et plutôt que d'ouvrir une quatrième couleur (on a la coupe et la longue du preneur) on peut faire confiance en la première entame et faire un retour plutôt que ouvrir.
Le plus simple est que si on ne sait pas quoi ouvrir de devant, on essaie de ne pas prendre la main ! et de la laisser au milieu (si possible éviter au fond).
et l'ouverture de devant systématique réclamée à corps et cris en libre vient souvent des même personnes qui disent : on n'ouvre jamais pas du fond ! ce qui était sûrement une bonne règle, il y a 40 ans... alors prudence... quand on suit ce genre de conseils et de raisonnement. .
Amicalement
Dag
Réponse de ProfTournesol
Salut Dag,
Donc si je suis bien ton raisonnement et essaye de resumer ta reponse quand au questionement initial de Chris, (faut il ouvrir dans un type de competition et ne pas ouvrir dans un autre), tu dis qu'il faut garder le meme principe d'analyse dans les 2 types de competition tout en essayant d'etre plus agressif en libre&quadrette et plus securitaire en triplette&duplicate individuel? Ais je bien compris le fond de ta reponse?
Réponse de DAG 57
Hello PRof
oui ca rejoint un peu ce que tu as dit...mais je ne sais pas le dire simplement..
j'avoue que je ne suis vraiment pas spécialiste de ce poste de devant et c'est un point que je devrais travailler pour mieux comprendre les difficultés de ce poste...
amicalement
Dag
Réponse de aloune
2- Entamer dans la couleur forte du chien (cela peut etre par la presence d'un roi, d'une dame, d'une couleur dominante -minimum 3-). Mais il faut que notre jeu soit LONG dans cette couleur aussi, sinon aucuns interet!!
A cette liste, on peut aussi ajouter la présence d'un cavalier second, si j'ai bien compris les échanges sur autres posts?
Merci.
re Aloune;
J'ai jamais parle d'un cav second au chien comme une preuve absolue de main forte si un defenseur decide d'ouvrir cette couleur. Je parle de roi; dame (de preference accompagnee) ou couleur dominante 3ieme. Imaginons un chien tel que:
- Kro: Dame
- Pic: Roi Cav
- Coeur: Dame Cav
- Treffle: Roi
La defense decide de ne pas ouvrir une seule couleur parcequ'elle a peur de dire qu'elle est main forte et joue atout du coup?..... Ou tente t-elle d'apres son jeu de quand meme trouver la coupe ou la faiblesse du preneur? Les partenaires en deduisent obligatoirement MF pour autant? (j'ai evidemment pris un exemple de chien extreme pour demontrer l'argumentation).
Réponse de aloune
3- Entamer d'un PETIT!!!!! atout IMPAIR. C'est demander un retour IMPERATIF a l'atout et promettre non seulement 7 atouts minimum dans sa main mais egalement la protection du petit (19-20-ou21). On utilisera cette tactique principalement si on a pas de veritable longue dans son jeu (3 de chaque couleur par exemple sinon il est preferable de jouer sa longue) ou si nos atouts sont tous tres hauts.
Est ce que l'entame d'un petit atout impair sera toujours une annonce de main forte? Par exemple, si j'ai tout ce qu'il faut pour jouer la règle de trois, je vais jouer plutôt un atout impair?
Les 2 suivantes sont des subtilites mais pas des annonces "officielles" FFT
4- DE DEVANT ET UNIQUEMENT DE DEVANT, mentir sur la possession d'un honneur. Par exemple j'entame du 4 de Coeur, promettant un honneur que je n'ai pas. Le preneur pose le roi, le defenseur qui a la dame sait que j'ai mentis, hormis qu'en fft on ne ment JAMAIS sans vouloir communiquer quelque chose (et certainement pas pour simplement "embrouiller" le preneur). Seule possibilite alors a deduire pour le defenseur possedant la dame, je suis main forte et je veus du Coeur. Vous allez me dire ben ok mais imaginons que le preneur coupe et que le roi ET la dame soit en defense? Que le preneur coupe c'est parfait, c'est exactement ce que j'esperais de toute facon!! Que le marriage soit en defense? Ben tant pis, mon role en tant que main forte est de sacrifier toute une couleur pour sauver l'autre. De plus, qui sait, peut etre qu'on pourrat passer une des 2 tetes sur une surcoupe. Mes partenaires ne savent pas encore que je suis Main Forte mais je leur ai montre la coupe et logiquement ils doivent y revenir, a moins d'avoir a leur tour l'info sur la 2eme coupe du preneur, dans quel cas s'ils ouvrent cette couleur, moi en tant que main forte j'aurais deja une indication sur quelle couleur mettre au preneur lorsque je n'aurais plus de cartes dans ma longue.
De devant uniquement? Vraiment?
Aloune;
3- tu peux toujours decider de demarrer atout demandeur si tu n'as que ca pour lancer la regle de 3 mais ca comporte des risques qu'il serait bien d'avoir compenser dans ton jeu par?.... a toi de nous dire.... (valable plus ou moins dans tout les cas de figure de decision de jouer la regle de 3 a mon avis mais encore plus quand on la joue par un atout "demandeur").
4- j'ai dit uniquement de devant car c'est tres generaliste, ca va m'arriver de le faire aussi du milieu mais avec plus de "pincettes" et vraiment avec pas d'autres choix et un jeu tres fort et tout en sachant qu''il y a risque de retour de manivelle de mes partenaires si ca se passe mal.... Du fond je vais m'interdire de faire la fausse annonce mais du millieu ou du fond, une chose est sure je joue cette couleur!!
Réponse de aloune
3- non, je voulais dire, si j'ai le choix ex 3-4-13, pour la règle de trois, je vais jouer atout demandeur? non?
Bonjour Aloune,
Quel est le but de la régle de 3? Proposer ou imposer jouerie atout à tes partenaires? Du coup avec les atouts que tu proposes avoir dans ta main (3,4,13); lequel poses tu? (si bien sur tu décides de jouer la règle de 3 car selon la situation tu peux choisir d'entamer couleur à la place).
Je joue le 3, pour dire que je maitrise plus ou moins 3 couleurs. Ou le 4 pour dire rien.
re Aloune,
Je préfère le 4 d'atout, car as tu vraiment le jeu pour imposer une jouerie atout a tes partenaires de défense? l
re Aloune,
Je préfère le 4 d'atout, car as tu vraiment le jeu pour imposer une jouerie atout a tes partenaires de défense? la régle de 3 c'est une anticipation au cas ou il y ai une main 7ieme a l'atout en def et qu'elle veuille jouer de l'atout (ca n'est pas une obligation quand on a 7 atouts). Tu te sers de ton atout pair comme transfert de main tout en sachant que tu ne prend pas trop de risques (y'a toujours une part de risque) puisque tes atouts plus ceux du chien ne sont pas supérieur a 3. Par contre tu ne pose pas de l'atout pour imposer une jouerie atout. Tout ça sur une table FFT evidemment et quand tu as le choix. Si tu n'as que des atouts impair c'est a toi de voir la part de risques que tu veux prendre (selon ce que ton jeu; ta position, le type de compétition, le chien t'inspire).
Réponse de ProfTournesol
Salut Rocca,
J'avais bien intitulé le sujet "introduction" aux notions de main forte donc décider de ne parler que des grandes lignes, des cas les plus fréquents et les plus révélateurs-démonstratifs de l'argumentaire. Pis t'as vue ça faisait déjà des kilométres de long.....
J'avais aussi commencé l'ébauche de l'idée du transfert de main forte quand j'ai écrit:
"La MAIN FORTE est la main dont les atouts vont durer le plus longtemps face a ceux du preneur et pas forcement celle qui en a le plus au depart!!!! " mais là on se rapporche plus de la main de base que vraiment celle de la main forte à proprement dite.
On voit bien qu'il est très difficile de faire court lorsqu'on se lance dans certaines explications et qu'il est bon de déveloper encore et toujours. Pas surprenant s'il faut tout un bouquin pour faire le tour de la chose. Bouquin que je n'ai ni les capacités ni l'envie de rédiger, de toute façon pour ceux que ça intéresse vraiment, ces bouquins là existent déjà...
Réponse de chris340
Bonjour à tous,
Par rapport à la MF, il y a une situation qui me gène quand j'y suis confrontée.
Je suis défenseur, et j'ai en main une tenue mais je n'ai que 3 atouts. Si une MF n'est pas déclarée je n'indique pas la tenue. Dans le cas contraire, si une MF est déclarée, que conseillez vous. Dois également ne pas déclarer cette tenue, ou dois-je l'annoncer et laisser ainsi la MF décider s'il faut ou pas jouer cette tenue ? D'avance merci.
Salut Chris,
Ta question mérite une réponse approfondie que j'essayerais de te faire dès que mon emploi du temps me le permet.
A plus....
Bonjour
Personnellement si j'ai une tenue et pas de MF déclarée je signale ma tenue quand même.
Quelque soit le jeu, une tenue est toujours intéressante à déclarée.
Bsr Chris,
3 atouts en main est à mon avis suffisant pour annoncer tenue.
MF déclarée ou pas j'annonce tenue.
Je fais le job d'annoncer quelque choses à mes partenaires.
À eux et notamment à la MF de décider jouerie atout ou pas
Ciao
Bonjour Chris et tous,
Tu es donc défenseur avec 3 atouts en main, le preneur poussse une couleur sur laquelle tu as une tenue. Le preneur à annoncé poignée ou pas? avec petit vu? l'excuse montrée? Le chien était comment, fort, faible, moyen avec un ou plusieurs atouts?
Je rappelle ce qu'est une tenue:
posséder au minima 5 cartes dans la couleur au MINIMA 5ième qu'a ouvert le preneur. En annoncant tenue on promet à nos partenaires 2 plis guarantie en fin de couleur sur le preneur quelque soit l'ordre ou il jouera ses 5 cartes (un de nos partenaires de défense va couper au 2ième pli et/ou les 2 au 3ième pli). S'ils arrivent TOUT LES DEUX à se détaroter suffisament rapidement, AVANT la 4ième carte du preneur dans sa longue) ils pourront alors se défausser 2 fois de points (soit en théorie 2 rois, une dame un cav ou 1 roi 2 dames un cav, compensant le petit au bout du preneur).
Dans les cas ou une main forte est annoncée, c'est à la main forte de décider ce qu'elle pense être meilleur pour la défense, accepter la tenue et donc la jouerie atout à fond ou l'interdire.
Mais alors comment la main forte décide t-elle?
Plus ses atouts sont hauts et plus elle sera encouragée à suivre la tenue car elle peut grâce a un de SES ATOUTS MAJEURS (il en faut donc plusieurs) faire un pli de défausse de la part du joueur annonçant la tenue, qui si la défense ne joue pas atouts ne sauvera rien. Cette main sait aussi que grâce à ses gros atouts la défense va pouvoir jouer atout(s) mâitre(s), ou en tout cas que le preneur à peut de possibilité de "bloquer" la jouerie atouts pour réduire l'effet de la tenue (la contre mesure à la tactique de la défense).
Avec qu'un ou pas de gros atouts, la main forte déclinera souvent l'offre de jouer atouts à fond.
Pourquoi on joue une tenue?
Bien que cette jouerie facilitera la mise au bout du petit du preneur (s'il l'a) ou même la perte du petit en défense (mais c'est pas dit non plus), grâce a la tenue il "suffit" de sauver 2 rois une dame pour compenser la mise au bout du petit qui de toute façon y aurait peut être été même sans la jouerie atouts de la défense (petit 9ième ou plus chez preneur par exemple). La perte du petit est plus conséquente (14 points) si le preneur n'avait qu'un bout au départ et donc plus difficile a "compenser" par le sauvetage d'assez de points. Petite aparthée au sujet du petit au bout, il vaut 10 pts que l'on soit sur petite ou garde, tout comme 2 rois, une dame sauvés valent 11pts sur petite ou garde, les valeurs des cartes et des primes ne changent pas selon le contrat; seul le coéficient appliqué en fin de donne varie et il varie autant pour les points sauvés (qui ne l'auraient pas été si la donne est jouée différemment) que pour les primes (petit au bout, poignée). Ce qu'il faut donc retenir c'est: est ce que ses têtes sorties valant plus de 10 points étaient sauvées si la défense avait joué autrement.
La tenue s'annonce donc! car elle renseigne sur la répartition des cartes de la longue du preneur (donc par déduction sur le reste de son jeu aussi) mais elle n'est pas forcemment suivie par une jouerie atouts A FOND des défenseurs:
- lorsqu'au 2ième tour de la supposée longue du preneur aucun des partenaires n'a coupés (ça fait 8 cartes de posées dans cette couleur, plus les 3 que la tenue dit encore avoir on est a 11 sur 14 et il faudrait donc que la défense puisse jouer atout maîtres pour détaroter les 2 partenaires sans que le preneur ne reprenne la main plus d'une fois..... hummmm très invraisemblable!!). Dans ce cas si un atout est posé par la défense ça n'est plus pour jouer la tenue mais comme soit une demande d'atout par une main forte très longue à l'atout et qui chasse les atouts du preneur tout en détarotant ses partenaires et pas "que" pour prendre le petit du preneur (rappel une chasse de défense échoue dans 95% des cas) ou tout simplement une main 6ieme à l'atout (devant ou milieu) qui cherche a protéger ses 2 gros pour sortir les gros de ces partenaires (afin de ne pas se faire exploser par la suite).
ATTENTION: L'annonce de tenue peut aussi avoir été faite sans avoir réellement la tenue par une main qui VEUT de l'atout à fond (7 ou plus atouts et jeu sans longue). En tout cas on est alors plus du tout sur une jouerie atout "qu'à cause de l'annonce de la tenue".
- lorsqu'on a la tenue ET qu'on est main forte (on posera peut etre un atout pour accélerer la détarotisation des partenaires et faciliter le sauvetage des points courts dans coupe(s) du preneur mais pas forcemment jouerie atouts à fond)
- lorsqu'un défenseur qui a la main après l'annonce de la tenue ne joue pas atout c'est qu'il a soit le petit en main en danger soit qu'il est main forte et refuse la jouerie atout soit qu'il n'a plus d'atout (cas très rare car en principe il n'a coupé qu'une fois ou n'a pas d'atouts du tout).
Je pars toujours du principe qu'en règle générale il vaut mieux avoir trop d'infos en défense que pas assez et qu'il est souvent plus défavorable d'embrouiller nos partenaires en tentant de berner le preneur que simplement communiquer clairement avec eux... Ceci ne veut pas dire qu'il faut pas être malin sur certaines donnes et dans certaines conditions.
Salut Surpreneur,
et non..... j'ai pour (mauvaise diront certains) habitude de donner le maximum de tenants et aboutissants pour que la réflexion soit poussée au maximum afin de reduire du plus possible les erreurs de jugement et-ou d'interprétation.
Bons jeux!