Salut
Merci Prof pour cette démonstration dont je fais un copié/collé.
Bonne journée !
Super post de Proftournesol
Que tous les joueurs devraient connaître avant même de parler des annonces et de stratégies ou principes fumeux pour bien défendre.
pour ce qui est de l'ouverture systématique en libre et l'insistance couleur en duplicate voici mon raisonnement. (il faut plus distinguer libre quadrette et individuel-triplette comme l'a précisé Prof)
Une des règles de base : le preneur fournit la couleur, on tourne... sauf si on est main forte ou mais extrêmement faible (obéissance).
mais que faire si le preneur coupe,revenir ou ouvrir?
Réponse pas simple... car ce problème d'ouverture systématique ou pas tient compte de plusieurs paramètres
Tout dépend si une main forte a été déclarée et a demandé une couleur
1/OUI
il convient de revenir de devant au moins une fois dans la couleur pour indiquer qu'on ne refuse pas la couleur (petit en danger par exemple) et qu'on en a encore. Après si on a la certitude de pouvoir reprendre la main (on est le premier par exemple à couper le longue preneur par exemple), on pourra jouer 2 fois alors, c'est à dire mettre la 3 carte de la couleur demandé par la main forte. avant d'ouvrir en respectant les règle principales de l'ouverture.
2/ NON on fera 2 tours maxi et on ouvrira en respecte les règles ..etc .
Règles pour ouvrir (alors qu'une coupe a été trouvé ou pas) : ouvrir pour cherche la coupe et et regarder les cartes posées par mes partenaires
EX le preneur joue T et coupe K, je vais plutôt ouvrir dans ma longue 5ième D-C de coeur plutôt que dans 3 ou 2 cartes mortes à P, tout cela pour trouver la coupe ou 2èm faiblesse.
ouvrir pour ouvrir ne sert à rien et si je ne trouve pas la coupe à C, je regarde attentivement les cartes posées par mes partenaires.(surtout main forte si il y en a une) Si je vois un 2 et un 3 se poser, il y a quand même plus de chances qu'lls soient long sur cette couleur que si je vois un 8 et un 9.
Si le preneur fournit, dois je ouvrir dernière couleur...? ou rejouer cette 3ième? tout se fait à l'instinct... et en fonction des cartes posées par partenaires, du chien, le la poignée...(vir plus loin) etc
Il faut bien sûr tenir compte du chien pour l'ouverture.
ex chien 3T-2C-1P : le preneur coupe P et pousse C il y a quand même plus de chance que sa 2ème faiblesse soit K plutôt que T.
Et il faut tenir compte aussi de la main d'atout du preneur.
0 atouts au chien pas de poignée laissent à penser que le preneur aura au maximum 2 coupes ou une coupe et une singlette tandis que 3 A au chien et une poignée, on pense plus à 2 coupes certaines avec une singlette (voir 3 coupes) donc on est plus enclin à ouvrir au maximum pour faire couper sans perdre de points.
bref il y a quasiment autant de réponses possibles que de distributions...
il peut y avoir une première ouverture en début de donne qui a trouvé le roi du preneur sans qu'il y retourne et plutôt que d'ouvrir une quatrième couleur (on a la coupe et la longue du preneur) on peut faire confiance en la première entame et faire un retour plutôt que ouvrir.
Le plus simple est que si on ne sait pas quoi ouvrir de devant, on essaie de ne pas prendre la main ! et de la laisser au milieu (si possible éviter au fond).
et l'ouverture de devant systématique réclamée à corps et cris en libre vient souvent des même personnes qui disent : on n'ouvre jamais pas du fond ! ce qui était sûrement une bonne règle, il y a 40 ans... alors prudence... quand on suit ce genre de conseils et de raisonnement. .
Amicalement
Dag
Hello PRof
oui ca rejoint un peu ce que tu as dit...mais je ne sais pas le dire simplement..
j'avoue que je ne suis vraiment pas spécialiste de ce poste de devant et c'est un point que je devrais travailler pour mieux comprendre les difficultés de ce poste...
amicalement
Dag
Bonjour à tous,
Par rapport à la MF, il y a une situation qui me gène quand j'y suis confrontée.
Je suis défenseur, et j'ai en main une tenue mais je n'ai que 3 atouts. Si une MF n'est pas déclarée je n'indique pas la tenue. Dans le cas contraire, si une MF est déclarée, que conseillez vous. Dois également ne pas déclarer cette tenue, ou dois-je l'annoncer et laisser ainsi la MF décider s'il faut ou pas jouer cette tenue ? D'avance merci.
Personnellement si j'ai une tenue et pas de MF déclarée je signale ma tenue quand même.
Quelque soit le jeu, une tenue est toujours intéressante à déclarée.
3 atouts en main est à mon avis suffisant pour annoncer tenue.
MF déclarée ou pas j'annonce tenue.
Je fais le job d'annoncer quelque choses à mes partenaires.
À eux et notamment à la MF de décider jouerie atout ou pas
Ciao
Il vaut mieux tard que jamais !! Donc merci â ceux qui m'ont répondu, vos réponses me conviennent parfaitement
On peut dire qu'il faut savoir évaluer sa main en début de partie au moment de l'annonce, pendant que le preneur fait son écart mais aussi en cours de partie. Je me permets de publier ceci, qui peut être complété et/ou moditfié:
EVALUER SA MAIN
Il y a 4 sortes de mains: la Main Forte (MF), la Main de Base (MB), la main faible (mf) et la main de transfert (mdt).
Il est important de savoir évaluer sa main pour savoir comment jouer ses atouts et les cartes en général.
- LA MAIN FORTE : elle demande une obéissance certaine.
POSITION FORCE DE LA MF supérieur ou égale à:
( au moins 6 atouts dont 2 au dessus du 15 + cartes dans couleur du preneur)
DEVANT Théorème de force de 7 ou (8)
AU MILIEU Théorème de 8 ou (8)
DU FOND Théorème de 9 ou (8)
La Main Forte a plusieurs façons de jouer en fonction de la quantité et hauteur de ses atouts, de sa position et si elle a un jeu équilibré ou pas, ainsi que de sa visibilité du jeu.
Elle doit se déclarer le plus tôt possible en prenant la main. Son rôle est de mener la def avec un plan d'attaque en utilisant ses forces et en tenant compte de la position du petit. Elle jouera principalement soit dans sa couleur la plus longue, soit atout (la 5ème couleur).
- LA MAIN DE BASE : elle détient 5 atouts, elle est ni mf, ni MF, elle a entre 4 et 5 atouts et des reprises de main.
Ex : 2 7 10 14 17 ou 3 11 12 13 19
Elle peut devenir MF en cours de jeu selon la hauteur de ses atouts ainsi que du nombre de
cartes dans la longue du preneur. C'est ce qu'on appelle une Main De Transfert.
- LA MAIN FAIBLE : elle doit suivre le mouvement en évitant de prendre trop d'initiatives. Nombre d'atouts ≤ à 3
quelle que soit leur hauteur, voir 4 si que des petits atouts . Ex : 1 2 3 9 ou 5 6 20 ou 17 20
ou 8
La main faible laisse la MF prendre la main dans la mesure du possible
COMMENT JOUER LES ATOUTS EN FONCTION DE SA POSITION ?
POSITION JOUERIE DES ATOUTS
MF MB mf
DEVANT En montant En montant En montant
MILIEU En montant En fonction de ses atouts En descendant
DU FOND En montant En fonction de ses atouts En descendant
Si la Main Forte est localisée, la MB comme la mf doivent protéger la MF en se débarrassant le plus tôt possible des atouts qui pourraient upercuter les siens.
- la main forte joue ses atouts en montant peu importe sa position
- la main de base va adapter sa jouerie en fonction de la hauteur de ses atouts, et jouera ses atouts en montant devant le preneur
- la main faible joue ses atouts en descendant sauf si elle est devant le preneur
oui c'est sûr, il y a plein de paramètres en prendre en compte dont la hauteur des cartes et des atouts. C'est bien que tu le précises car il m'est arrivé d'avoir 6 atouts et au moins 2 cartes dans chaque couleur mais que des feuilles , donc je ne prends jamais la main ou alors à la fin avec mes gros atouts.
La notion de MF ne se réduit pas à une simple définition mais c'est une base sur laquelle s'appuyer pour au moins évaluer sa main.
Ce n'est pas moi qui vais t'apprendre à jouer :)) - que tu corriges mes erreurs tant mieux pour tout le monde :)) - et j'ai bien écrit au début que cela pouvait être "complété et/ou modifié".
Et en effet la MF de devant doit protéger ses atouts de ses partenaires, et si elle veut jouer atout elle doit avoir la protection de la protection ( voir de la protection?) du petit.
L'avantage du main forte du fond c'est qu'elle peut surcouper le preneur , chose qu'elle ne peut pas faire de devant, et peut assurer la reprise de main sur la jouerie atout lors d'un 2 pour 1
Up