Je n'ai guère le temps de m'étendre (et puis ma "chance" revient peut-être un peu depuis ce matin), mais quand même ces derniers temps en P4, j'ai passé de nombreuses parties sans prendre et quand je prenais souvent même pas un chien moyen (moins que 1 à 2 atouts et une carte habillée)... depuis le retour des cycles je n'ai quasiment pas eu plusieurs bonnes parties qui s'enchaînent... et notamment j'ai connu 6 gardes consécutives avec 2 bouts dont le petit 5ème ou 6ème et 0 atout au chien !
je sais en tant que matheuse qu'il y a des périodes de chance et de malchance, que théoriquement on doit prendre en moyenne 1 fois sur 4 au bout de plusieurs centaines de manches. Seulement parfois, ça ne se vérifie pas ici alors on finit par prendre avec un trop petit jeu et un chien "haineux" et les scores négatifs s'enchaînent les uns aux autres.
Alors
A)- OUI je souhaite une modification de l'algorithme
B)- Oui si des bugs c'est le prix à payer

Hello !
Selon les variantes des parties, je fais toujours le même constat. Dans les « simples » (à 5), je sollicite une garde sur 20 ou 40 donnes. (Je les évite désormais). Pour celles (à 4), une garde sur 10 à 20 distributions. Avec les autres personnalisées (que je programme 4 par 4 à 5 joueurs), je suis preneur beaucoup plus souvent (lol) parfois même, je passe (avec du jeu) pour ne pas trop dégouter mes fidèles potes !
Dans les phases croissantes ou inversement, on peut admettre effectivement la « poisse » car on n'est pas tous égaux pour la chance mais, quand on « enregistre » presque toujours des « misères » par rapport à d'autres, cela nous parait bizarre ?
Donc, malgré les explications serinées dans le forum de certains mentors, je ne suis pas convaincu (en un seul mot). Si l'algorithme est le responsable de quelques désagréments, je suis pour le « virer » en liste noire (lol), dans la mesure du possible ?
Bye, bye !

Bonsoir,
L'algorithme concerne que le dupli , pas d'algorithme dans les autres modes de jeu il me semble non ?

Bonsoir,

Et bien, ça va peut-être sembler puéril, mais dans les parties réelles avec des joueurs en chair et en os, les cartes sont battues puis la pile coupée.
Alors pourquoi ne pas programmer l'ordinateur à imiter cela ?
Au moins on jouerait au plus près de la réalité !

Ok.
Et bien je l'aime ce Site.
Modifier l'algorithme : si c'est pour du mega mieux, sinon à quoi bon !
Pour les bugs, si c'est un passage obligatoire mais éphémère, oui.

Bonjour,
Oui je souhaite une modification de l'algorithme quitte à subir des bugs.

@ Cyrille14.
J'avais fait transmettre un courrier adressé à L'informaticien/programmeur sur les distributions,( en compétition à cinq, en l'occurrence) mon courrier se trouve dans les Archives, je n'ai eu aucun retour, l'as-tu lu?
Donc, oui pour: A
Donc, oui pour:B
Bonne soirée.

Bonjour,
Comme ma réponse n'est pas courte, je réponds d'abord OUI au 2 questions posées.

Mon propos n'est pas basée sur le contenu des tirages.
Je joue en jeu libre à 4 ou bien en dupli amical, depuis un peu plus d'un an.
Mais je pense que ma théorie, s'applique à toutes les catégories de jeux.

Je possède un seul chiffre, c'est le ratio des parties où je suis preneur (perdant ou gagnant), qui est de 4,6 soit 0,6 au dessus de la moyenne qui se situe à 4.
Cela veut dire que des joueuses et joueurs ont plus de chance, et qu'il ont donc un ratio inférieur à 4, mais cela veut aussi dire que certaines ou certains ont peut être un ratio supérieur à 5.
C'est mathématique, si la chance était équitablement répartie, nous serions toutes et tous à 4 (c'est à dire que nous pourrions prendre régulièrement 1 fois sur 4 tables différentes, en moyenne), mais c'est impossible dans un jeu où le hasard est permanent.

Pour conclure, si un algorithme peut améliorer la faisabilité des parties, et lisser la disparité des chances, pourquoi pas.

Bonne journée

A

Le site peut fermer une journée afin de régler calmement ce problème Des beugs en compète ou tournois désavantageraient des joueurs

A tous.
N'oublions pas à chaque amélioration du site, il y a des bugs, alors cela ne change rien, et nous le subissons, mais chaque amélioration apporte un peu plus de plaisir, ce n'est que mon ressenti perso, à vous de voir...

bonjour cyrille
A oui
B oui
anecdote : ce mois ci j'ai réalisé une partie à 4 en compétition , 1 ere manche garde , 2 eme manche garde ,
3 eme manche garde , 4 eme manche garde . merci le croupier de quoi écoeurer mes partenaires .

Bonsoir tous,

1) Je prends grand plaisir à jouer sur ce site

2) Les distributions me semblent correctes EN LIBRE A 4 OU A 5 OU EN PERSO.
Je constate que par période, j'ai du jeu, à d'autres pas du tout, mais je ne trouve pas les distributions fantaisistes pour autant. Et je constate aussi que là où je vais garder (à 5 en libre ou en perso) , certains ne tentent même pas une prise... Alors le facteur chance oui, mais la façon de considérer sa main y est aussi pour beaucoup. "Lisser" les donnes ôterait à mes yeux de l'intérêt au jeu.

3) Sur forum ou dans les échanges directs, j''ai noté une grande insatisfaction des donnes surtout en COMPET, PREMIUM et DUPLICATE, (je précise que je n'y joue pas) et j'ai l'impression que c'est là que doivent porter les modifications... j'avais lu ta requête Gladysmaria, et d'autres s'en plaignaient aussi.

Bonne soirée

Plusieurs fois sur ce forum , des joueurs (ses) se plaignaient du manque de cohérence des tirages . Un ou des modérateurs répondaient que cela n'était pas possible ( l'algorythme était encensé comme étant impartial ) et
maintenant , le contraire est dit . Que faut- il en penser ? Ensuite si modification il y a , je souhaite que le site soit fermé pendant la période requise pour l'amelioration . Déjà que personnellement , j'ai un bug par jour et à 80% lorsque je suis la preneuse .

Bonsoir à tous.
ATTENTION aux rumeurs, dire que le site va fermer pour modif, ce n'est pas d'actualité.
Il serait très judicieux de bien lire le post de Cyrille.
Merci.

A l'intention de LEONIE59
Tu as juste à répondre aux deux questions.
Merci.

Bonjour !
Rien de bien ardu pour « saisir » quelques interprétations dans le post. Si l'algorithme est « mal » réglé, voire « défectueux » ou éventuellement une « quelconque » programmation, toutes les personnes seront du même avis que CYRILLE et accepteront, (si besoin) les complications futures liées aux transformations, (même quand elles « créeront » peut être des bugs). Donc, je suis pour les modifications ultérieures à venir ? (Oui pour A et B).
Ciao !

GLADYS Tu influences la Réponse de LEONIE59 : Elle "souhaite que le site soit fermé pendant la période requise pour l'amélioration " c'est son SOUHAIT Personnel
Disons que ce serait une réponse C non évoquée , car évidemment fermer le site n'intéresserait pas tous les joueurs mais ça s'est déjà fait pour Justement effectuer des améliorations

Oui pour A
Oui pour B

Où as-tu vu que j'influence qui que ce soit?
Deux questions sont posées dans le post de Cyrille, le choix de réponse appartient à chacun. Elle ne répond pas aux questions , mais dérive sur autre chose.
Cyrille attend des réponses à deux questions, c'est tout
C'est comme cela que les posts partent dans tous les sens...
Bonne journée.

J'ai dévié moi aussi je propose cette solution C qui est à débattre et d'abord qu'en pense CYRILLE?

@morningstar.
Il faut bien lire les questions et non pas les interpréter à sa guise.
A:Modification de l'algorhyme ce qui veut dire que les donnes sont bien aléatoires!
Bon jeu à toi morningstar.

Tout est à revoir: de la distribution, des chiens avec rois et bouts à profusion (1 ex.: Les 4 rois et 3 bouts au chien!),
de la position à la table. etc
Et que dire; de certains joueurs dont un qui a totalisé, en 30 parties plus de 38000pts.
Il est impossible avec de tels errements de penser à la partialité de ce site.

Bonjour,

J'attends toujours le chien miraculeux avec 4 rois et 3 bouts... lol !

@PANDORE
Si je fais une demande, ce sera pour 10 cartes au chien, autant mettre un compte juste tant qu'à faire... MDR !

le premier arrivé à la table choisit ses cartes, le second sélectionne ses cartes dans ce qui reste, le troisième réserve au quatrième les pires (à 5 ajouter une étape) . à la seconde manche on inverse, idem pour les manches qui suivent. Quand au chien on lui met de côté les immangeables : les 1 et les 2...

ALBI 4 rois 3 bouts Bon il était 11H50 C'était L'APERO

Et l'humour quand faites vous???

Et pourquoi accuser la distribution du jeu? Le tirage? L'algorithme?
Rien n'est dû au hasard: rien.....
Il s'agit d'un programme et vous subirez la table et la place que vous y occuperez!
Table et place qui sont définies en fonction de certains critères connues du seul site....
Lorsque vous voyez des joueurs à plus de 38000 pts en 30 parties et à 5.... !!!!!!!!!
A plus sur tarot.....

Bonjour
Encore de l'intox........................
Le 1er en prenium actuelement (AVRIL) à 21061 points en ayant jouer 156 parties soit 624 manches..................

Bonjour
Le personnage est coutumier de ce type d'intox.................

En principe, au tarot, en général, on mélange les cartes avant de jouer, et on ne les regarde pas pour les trier, ou choisir quelle carte ira à quel joueur.
Nous serons tous d'accord de dire que pour une partie de tarot, dans la vraie vie, c'est mieux de bien mélanger les cartes.
Ensuite, il est intéressant aussi de choisir des distributions particulières, choisir manuellement quelles cartes iront à quel joueur afin de préparer un jeu intéressant. C'est le duplicate.
C'est pour cela que sur ce site, il y a 2 grandes familles de mode de jeu, pour apprécier le tarot dans toutes ses variantes.
Dans l'une les cartes sont bien mélangées (parfaitement pour être exact), il s'agit des modes Premium, Tournoi quotidien, Libre.
Dans l'autre famille de jeu, les cartes sont préparées par l'ordinateur pour augmenter les chances d'un jeu intéressant, en appliquant les suggestions proposées dans ce sujet de discussion, comme en filtrant les partie ou le chien est convenable (pas trop ni trop peu d'atouts), en fonction du jeu de preneur (sans trop peu de jeu, mais sans non plus un jeu écrasant) etc.
Donc c'est à vous de choisir, soit un jeu distribué au hasard, soit un jeu préparé.
Pourquoi des jeux distribués au hasard en mode Libre ?
Parce que c'est le mode de jeu habituel au tarot, le mode de jeu le plus connu et répandu, celui ou on mélange les cartes au hasard.
Notre hasard est-il différent des distributions dans la réalité ?
OUI ! Il est bien meilleur. Dans la vraie vie, selon votre technique de mélange des cartes, il peut être nécessaire de mélanger les cartes pendant 6 à 25 minutes afin d'obtenir un mélange vraiment aléatoire. En mélangeant moins longtemps, alors le mélange n'est pas parfait et pas réellement aléatoire.
Dans notre logiciel ce n'est pas le cas, le mélange est garanti parfait : c'est à dire que toutes les distributions sont probables, avec la même chance de tirage, cf page distributions du site pour les détails de l'algorithme, ainsi que la preuve de bon fonctionnement que nous apportons aux joueurs.

Hello,
A PART EN DUPLICATE ET POUR LA Xème FOIS : IL N'Y A PAS D'ALGORITHME !!! DONC RIEN A MODIFIER. A SAVOIR QUE LA DONNE EST FAITE SUR DES CHAISES VIDE ET QU'ENSUITE SEULEMENT LES JOUEURS VIENNENT S'Y ASSEOIR DANS L'ORDRE D'ARRIVÉE.

Les deux grosses différences avec le jeu IRL c'est qu'ici :
1) dire que le jeu est beaucoup mieux mélangé est faible, il est haché menu, comme des confettis...donc pas de suite de cartes issue des plis de la parties précédente.

2) Vous jouez ici tellement plus de parties que IRL que vous provoquez parfois des phénomènes de séries (bonnes ou mauvaises), c'est inhérent et c'est purement mathématique.

Solution pour le point 1) : arranger les donnes, donc une fois le mélange fait y adjoindre une manipulation...là on entre dans un domaine situé entre le super tendancieux et le carrément louche.

Solution pour le point 2) : moins jouer

Ceci dit, j'ai fait une fois en tournoi duplicate 50 parties en étant défenseur...pas une seule fois preneur, sachant que la moyenne, est d'être preneur 1 fois sur 4, donc en théorie j'aurai dû l'être au moins 12 fois sur ces 50 parties...et là 0...de quoi se poser des questions...la suite est que j'ai enchaîné beaucoup plus de partie comme preneur que la moyenne, et là j'ai eu des réflexions de joueurs mécontent, "comme quoi c'était toujours les mêmes qui avaient du jeu" :)))
Au delà d'une opinion personnel sur le contentement ou le mécontentement, il y a la question de quoi faire si mécontent ? Les réponses sont pires que la douleur. Il y a des domaines ou le site est améliorable et Simon a prouvé maintes fois qu'il était à l'écoute, mais sur les donnes, il y a une réponse en ligne qui dit :
copié-collé du message du boss du site :
"La distribution des cartes est équiprobable, et ne dépend que d'un seul facteur : le hasard.
De plus la distribution est effectuée aléatoirement indépendamment de la position des joueurs sur la table,
et c'est l'ordre d'arrivée des joueurs en jeu qui détermine la position de ceux-ci.
Ceci fournit la preuve que le jeu ne favorise en aucun cas certains joueurs en particulier.
Plus d'informations dans la page dédiée aux explication sur les distributions."

En d'autre terme, les cartes sont distribuées avant que vous preniez place à table.
Kenav'hugh

Hello,
là, on est dans un système de mélange extrême quasi parfait, puisque différent à chaque fois, avec un code qui lui est assigné (pour ceux qui voudraient vérifier :).
D'abord, quoiqu'on fasse ensuite pour "améliorer le mélange" c'est forcément une manipulation. Et on le sait, déjà sans que ce soit manipulé, on a affaire à des cris, des pleurs et des grincements de dents...imagine si on commence à manipuler la machine :))
Ensuite quelque soit la manipulation, dans la mesure ou la distri est faite avant que les joueurs entre sur la table, ça ne changera rien aux séries de bons tirages ou de mauvais tirages.
Partant de là, rien ne permettra de garantir à un joueur de toucher sa moyenne de bon tirage, sauf en manipulant, en plus des distris, la place des joueurs...mais là c'est carrément donner le bâton pour se faire battre aux complotistes de tout bord.
La seule solution, c'est que les joueurs acceptent par un bout ou par un autre, qu'une moyenne ne se fait pas sur 1 jour ou 1 mois...mais sur une vie :)
Et ceux qui ne veulent pas l'entendre, ben...tant pis pour eux, on en peut pas obliger les gens à comprendre contre leur grès. Alors ils continueront à crier au loup et je crois que de temps en temps je continuerai à me moquer gentiment.
Y'a pas de petit plaisir qui se refusent :)
Sinon la terre est plate, l'homme n'a jamais marché sur la lune, et les traces des avions dans le ciel sont destinés à je ne sais quel complot super alambiqué...qui lui même est orchestré par les klingons :)

Moi c'est boscavert mon avatar: un pivert, je viens de la planète verte, suite à la demande de son auteur je clôture le sujet