Jeu de tarot
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Mode de jeu formation

Discussions sur le mode de jeu Formation.

EXERCICES ECART JEU A 4

Le 12 mars à 21h17 DAG 57 a posté :

Bonjour à TOUS,
je vous propose ici une série d'exercices consacrés aux écarts et au plan d'attaque.
Pour chaque exercice, le temps donné sera d'une semaine environ.
JE VOUS DEMANDE de ne pas répondre pour une plus grande lisibilté.
Faites le test chez vous.
Réponse dans une semaine

jeu n°1/ entame DEVANT
CHIEN ..............................................Jeu (Avec le chien)
A : 3................................................. A : 21-18-15-12-9-6-3-1
P :10-5 .............................................P : 10-9-7-5-1
K :1 ..................................................K : 8-4-1
C : C-8 ..............................................C : R-C-10-8
T : ....................................................T : R-C-10-5

Quel est votre écart ?
Votre plan d'attaque?

Merci de ne pas répondre ici.
Travaillez cet exercice chez vous et je donne réponse mardi prochain...
Ces exercices sont tirés de la brochure remise à chaque participant au stage de tarot.
DAG

Toutes les réponses

Réponse de Pépette...

Dag étant indisponible ce week-end m'a chargé de poster son message ci-dessous :

Pour ce premier exercice, la solution est la suivante :

Ecart
Il faut prendre un maximum de points dans une couleur donc on couche les 3 coeurs : 8-4-1 et on garde un des 2 rois sec, donc celui avec le cavalier vu au chien C-10-8 à Carreau
Ecart :
Coeur 8-4-1
Carreau : C-10-8

Plan d'attaque : on pousse pik à fond dès qu'on peut en commençant par le 9 ou le 10. (pour imposer la pose de pièce au fond)

Prochain test Lundi soir
Réponse 5 jours plus tard, le vendredi

Réponse de Pépette...

Molina m'a fait signalé fort judicieusement qu'il y a une inversion entre coeur et carreau dans la solution de Dag.
Effectivement, il faut lire :
On écarte 8-4-1 à carreau et cavalier-10-8 à coeur.

Réponse de DAG 57

jeu n°2/ entame MILIEU (en face)
CHIEN ..............................................Jeu (Avec le chien)
A : .................................................... A : 20-17-13-6-4-1-exc
P : V ..................................................P : R-V-10-2
C : ..................................................C : D-C
K : D-8-3 ...........................................K : D-10-8-7-3-2-1
T : 7-4................................................T : V-7-6-4

Cherchez l'écart et réfléchissez à votre plan d'attaque chez vous

NE DONNEZ PAS VOTRE REPONSE ICI

Tous ces tests sont tirés d'exercices proposés dans brochure remise au stagiaire des cours donnés par la FFT

Réponse du test Vendredi prochain

Réponse de AL PARDAL

c'est aujourd'hui la réponse du test 2 mci

Réponse de DAG 57

Ecart :
T : V-7-6-4
K : D
P : V
Avec seulement 6 atouts, il ne faut pas songer à 2 coupes
On écarte les trèfles pour prendre maximum de points
On n a pas assez d atouts pour espérer faire la dame de K en longueur
On est sûr de faire une des 2 pièces à C, voir D et C si l entame du milieu est K et le roi posé devant en utilisant l excuse.

Plan d attaque : on pose petit premier tour à trèfle et on pousse la longue à K.

Demain dimanche Test N°3...

Réponse de DAG 57

jeu n°3/ entame du FOND (joueur derrière le preneur)
CHIEN ..............................................Jeu (Avec le chien)
A : 10.................................................... A : 21-20-15-10-8-2-exc
P : .........................................................P : 8-4
C : 9......................................................C : C-10-9-3
K : C-1...................................................K : D-C-V-10-1
T : 7-5...................................................T : R-D-7-6-5-2

Comme d'habitude, ne répondez pas ici.
Essayez de penser à votre plan d'attaque.

Réponse du test N°3 vendredi

Réponse de DAG 57

Ecart :
P : 8-4
C : C
K : D-C-1
T :

Faire une seule coupe.
Garder la longue.
Coucher un maximum de points pour se rapprocher de la gagne et surtout les points en danger.
Equilibrer son jeu pour couper le moins possible.
Eviter le doubleton C perdant ou on est sûr de ne faire aucun point et en plus de couper rapidement.
Il faut retarder avec 6 atouts, la découverte d'une autre faiblesse.
Si on fournit 1 fois, 2 fois ? 3 fois ? à coeur, il y a peu de risque de voir un quatrième coeur posé.
Les adversaires ouvriront plus alors une autre couleur.
Assurer la possibilité de faire un pli à K ou on a un doubleton gagnant : on est sûr de faire un des 2 plis. )
Hormis le roi, tous les autres K sont couchés et état donné qu'on a 5 K au départ (on en couche 3) , il en reste 9 en jeu... à répartir en 3 joueurs, ce n'est pas une couleur qui sera beaucoup joué et qui nous servira de reprise de main pour pousser les T.

Plan d'attaque : pousser les T à fond.
Avec 6 T, on peut faire tomber (répartition standard) 10 atouts en défense.

Prochain TEST Dimanche Soir

Réponse de DAG 57

Bien sûr on pousse le mariage T ! Roi puis Dame etc.... c'est notre force
Pour Dimanche soir, je vous promets pour le prochain test, une belle main d'atouts...
et une bon trou au cerveau pour faire l'écart !
lol

Réponse de AL PARDAL

mci Dag a dimanche et bon tournoi

Réponse de DAG 57

jeu n°4/ entame DEVANT
CHIEN .......................................Jeu (Avec le chien)
A : 9-5-2.................................... A : 19-18-16-13-10-9-6-5-3-2-1
P : ..............................................P : R-V
C : 7...........................................C : D-C-10-7
K : 6............................................K : C-V-6-3
T : 4............................................T : 5-4-1

Comme d'habitude, ne répondez pas ici
Pensez à faire votre écart mais aussi votre plan d'attaque ! (très important)

réponse Vendredi

Réponse de DAG 57

P : V
T : 5-4-1
K : C-V
Faire la coupe T pour prendre un maximum de points dans cette couleur
Assécher le roi de PIK
Coucher C et V de K, qui sont infaisables

Plan d'attaque : Poignée montrée sans le petit. (fortement conseillé en individuel)
Jouer atout pour se rendre maître à l atout et éviter les surcoupes, voir espérer pose du 21 pour rentrer le petit, la défense croyant à une chasse. .
Après voir fait tomber les gros atouts en défense, jouer l'enfume K, donc jouer ses petits K.
On appelle enfume, faire croire qu une couleur est notre longue pour retarder la pose des points en défense.
L'objectif sur cette donne est de prendre la dame ou le roi de K.

Bien sûr de devant, le 21 peut être joué à l'entame... il faudra néanmoins maintenir le plan d'attaque et jouer atout pour faire tomber le 20... en jouant atout intermédiaire. On peut envisager alors de ne pas cacher le petit dans la poignée mais de cacher le 19.ou le 18.

Tous ces tests sont tirés de la brochure remise aux participants des Stages de Tarot de la fédération Française de Tarot.
Dimanche soir, Test N°5

Réponse de AL PARDAL

mci DAG

Réponse de DAG 57

jeu n°5/ entame MILIEU
CHIEN .......................................Jeu (Avec le chien)
A : 17-4....................................... A : 21-19-17-15-13-12-10-5-4
P : V............................................P : R-C-V-4-3
C : 10...........................................C: D-V-10-9-1
K : 2............................................K : D-7-2
T : D............................................T : R-D

Comme d'habitude, ne répondez pas ici
Pensez à faire votre écart mais aussi votre plan d'attaque ! (très important)

réponse Vendredi

Réponse de DAG 57

C est un jeu plein
Le preneur doit faire un écart pour laisser le moins de plis possibles à la défense.
Ecart : P : 4-3 / C : 1 / K : D-7-2

Jeu final :
Jeu début de partie
A : 21-19-17-15-13-12-10-5-4
P : R-C-V-
C: D-V-10-9-
T : R-D
Avec cet écart, le preneur va donner un pli à PIK et 2 plis à coeur.

PLAN d'ATTAQUE : se rendre maître à l'atout tout en chassant (peu importe si on a pas le petit)
Par exemple démarrer du 15 et marier gros atouts en défense.
Une fois la maîtrise assurée à l'atout, petit pris ou non, jouer ses 3 plis perdants.

Dimanche le prochain jeu proposé sera un jeu faible...

Réponse de DAG 57

jeu n°6/ entame FOND
CHIEN .................................Jeu (Avec le chien)
A : ....................................... A : 20-19-14-11-8-7-EX
P : V-4-2..... .......................P : V-8-4-2-1
C :........................................C: R-C-6
K : 9-5-3...............................K : R-10-9-7-5-4-3-1
T :..........................................T : D

Comme d'habitude, ne répondez pas ici
Pensez à faire votre écart mais aussi votre plan d'attaque ! (très important)

réponse Vendredi

Réponse de DAG 57

Ecart :
P : V-8-4-2-1
C : 6

Jeu (après écart)
A : 20-19-14-11-8-7-EX
P :
C: R-C-
K : R-10-9-7-5-4-3-1
T : D


Jeu très faible et difficilement gagnable
Le preneur peut faire 2 coupes (P et T) mais avec 6 atouts seulement, il n'a aucune chance de déborder en utilisant sa longue. Il doit prendre des risques s'il veut gagner.
Il ne faut pas négliger que l'entame est au fond et que l'entame sera probablement C ou T ou atout car au chien il y a 3 P et 3K...
Sur C ou T, il doit donc prendre des risques et assécher ses points. Il a excuse pour protéger ses points.
Il va privilégier une seule coupe en ôtant les 5 pik, ce qui devrait lui permettre de prendre rapidement des points sur cette couleur.

Le plan d'attaque sera simple il faut pousser les K , roi en tête.

Dimanche prochain (ou lundi) test avec un jeu sans bouts et en bonus, l'entame sera chez le preneur

Réponse de AL PARDAL

mci Dag

Réponse de DAG 57

jeu n°7/ entame PRENEUR
CHIEN .............................Jeu (Avec le chien)
A : 13............................... A : 20-19-18-17-16-15-13-2
P : V...................................P : D-C-V-6-2
C :......................................C: R-D-5
K : 7...................................K : R-7-4
T :D-V-9.............................T : R-D-C-V-9

Quel est votre écart ?
Quelle est votre entame ?
Quel est votre plan d'attaque ?
Comme d'habitude, ne répondez pas ici mais faites exercice chez vous.
Réponse vendredi...

Réponse de DAG 57

Ecart
P : 6-2
C : 5
K : 7-4
T : 9

Jeu avec le chien
A : 20-19-18-17-16-15-13-2
P : D-C-V
C: R-D
K : R
T : R-D-C-V-

Pour comprendre cet écart, il faut raisonner à l'envers.
Combien de plis la défense peut-elle faire au maximum ?
Un pli à l'atout du 21 avec le petit = 10 points
Le roi de pik accompagné de la dame de pik = 9 points
L'excuse := 4 points
Le pli du 14 : s'il est septième accompagné d'une D et d'un cavalier en défausse : 7 points
Total 30 points maximum pour la défense.

SI tout se passe bien pour le preneur, la défense ne fait que :
Pli du 21 sans le petit.= 6 points
Roi de pik accompagné du valet : 7 point
Excuse : 4 points
Soit 17 points

Le plan d'attaque est simple :
Faire tomber le 21, chasser ou détaroter, faire tomber roi de pik et fermer

Entame : Le 20
Pourquoi le 20 et pas le 15 ?
2 cas possible :
Cas A/ Le 21 est avant le petit dans l'ordre des joueurs, le petit sera toujours sauvé que l'on joue 15 ou 20.
Cas B/ Le petit est avant le 21 dans l'ordre des joueurs.

Pour B,
Si on joue le 15, le petit se posera toujours car le joueur en défense va forcément le poser pour le sauver. Si le preneur a 16-17 18-19-20-21, il est perdu, donc autant risquer le petit sur le 15, il manque peut-être un gros atout au preneur qu'il a voulu faire tomber en jouant le 15 !
Si on joue le 20, c'est quand même plus difficile pour le possesseur du petit de le poser. Le défenseur peut très bien imaginer que le preneur a le 21 mais commence sa chasse par le 20, histoire d'économiser un atout. C'est quand même difficile de se dire que le preneur veut juste faire tomber le 21 avec le 20 !

Donc entame du 20

Dimanche vous aurez droit au même chien avec un jeu complètement différend cela va de soit..

Réponse de AL PARDAL

y a t'il une explication d'écart du 9 de trèfle je pense qu'on le fais et avec les ats défausse de petits trèfles. mci

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Si tu garde ton 9 de trèfle tu:
- t'expose à l'éventualité du 10 6éme
- Si tu garde ton 9 tu mais au chien quelle carte? En fonction de ta carte mis au chien tu risque de perdre 1 points de plus selon comment joue la défense

Réponse de Denis MORVAN

Lire 10 5éme

Réponse de AL PARDAL

Denis mci c'est quoi lire 10 5ème es ce pour moi

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Lire le 10 de trèfle 5éme au lieu de 6éme dans le post précèdent.

En faisant le chien de DAG la défense fait 2 plis
en gardant le 9 de trèfle comme tu le propose, la défense peut EVENTUELEMENT faire 3 plis si le 10 de trèfle en défense et 5éme ou plus chez un défenseur.

Réponse de DAG 57

Bien sûr je n'ai pas parlé du 3ième cas
Cas C : le petit et le 21 sont dans la même main..

Merci Denis pour les explications données à Al...

Réponse de DAG 57

jeu n°8/ entame PRENEUR

CHIEN ...............................Jeu (Avec le chien)
A : 13............................... A : 14-13-11-9-8-6-1-EX
P : V..................................P : D-C-V-6-2
C :.....................................C: R-D-5
K : 7...................................K : R-7-4
T :D-V-9............................T : R-D-C-V-9

Même chien et même cartes dans les couleurs que le test N°7 !!!!
ce qui change c'est la main d'atout...

alors forcement l'écart sera différent...quoique... mais si Dag, ce sera pas le même! ah, bon? t'es sûr, Dag? ...non parce que si tu y réfléchis bien, Dag,.. ha là là mais c'est n'importe quoi Dag, tu délires ou quoi? il faut tout changer !.et bien moi, Dag je dis que non ! et je le maintiens...
(ceci était une discussion entre plusieurs Dag, celui qui joue comme une patate, celui qui joue comme un champion, le Dag du dimanche et le Dag bourré... mais je ne vous dirai pas qui a dit quoi...

Comme d'habitude, ne répondez pas ici pour ne pas influencer les autres...
Vous pouvez m'envoyer propositions en MP mais je ne peux pas garantir une réponse rapide. (peut-être rien si je n'ai pas le temps.)
QUEL est votre écart?
QUELLE est votre entame?
QUEL est votre plan d'attaque?

Réponse vendredi prochain

Amicalement
DAg

Réponse de DAG 57

Bonjour à tous
la solution de ce test n°8 m'a posé un gros problème...
Quand j'ai écrit ce petit dialogue entre plusieurs Dag, je n'étais pas conscient que j'allais soulever ce problème...

Voici la solution donné par la fédération dans son fascicule :
"Les cartes dans les couleurs ainsi que le chien sont les mêmes que l'exercice précèdent mais les atouts ne sont pas identiques. Avec cette faible hauteur d'atout et 2 bouts, le preneur doit mettre à l'abri les points en danger pour assurer la gagne tout en ayant fabriqué une place pour rentrer le petit. Il jouera par sa couleur la plus longue pour faire couper la défense.
2 écarts proposés ! P : Dame / Coeur : 5 / Carreau : 7-4 pour les 4 première cartes en ensuite à T, deux variantes : soit D-C
soit D-9
Entame proposée : valet de pik...

Certains participants m'ont proposé l'un de ces deux écarts. bravo à eux !

Voilà seulement, une des participantes, Elvira pour ne pas la nommer (ce que je viens de faire... mais ca rime à quoi cette expression??) a décidé de suivre le conseil du Dag alcoolisé et de faire le même écart que dans l'exercice N°7 et de jouer atout ! Atout, atout en encore atout...
Histoire de passer tous ses points...

Dans un premier temps, j'ai essayé de trouver faille à cette proposition. mais c'était un peu tordu et compliqué et moi même, j'étais pas convaincu à 100% par ma démonstration.
J'ai donc testé à plusieurs reprises en distribuant de façon aléatoire les jeux en défense et de jouer les parties avec cette jouerie atout de l'attaquant et faire jouer la défense au mieux en trichant. . Tous les jeux ont été gagnés et jamais le petit n'a été pris ! Au 5ème essai, il a été au bout.
Avec écart : P : 6-2 / C : 5 / K : 7-4 / T : 9
Sans même faire de distribution, que peut ton remarquer...?
Excuse = 4pts
Chien : 3 pts
pli à PIK : Cavalier-Valet : 7 pts (4+3) (dans mon hypothèse je donne carrément la dame de pik pour faire tomber roi)
pli à K : Roi : 6 pts
Pli à C : R et D : 11 pts (6+5)
Pli à T : R, D,C, V : 18 pts (6+5+4+3)
Soit 49 pts, on est proche de la gagne même en perdant le petit.... qui est Huitième et qui passera toujours sur le 2ème k ou qui sera difficilement prenable.
soit 55 points avec le petit..
Pour perdre, il faudrait un défenseur avec 8 ou 9 atouts qui prendra le petit, ou une ouverture dans une couleur qui soit une coupe franche en défense et perdre ainsi une reprise de main et des points mais le petit peut toujours passer alors et compenserai la perte des points... sauf si un défenseur est singlette lui aussi à K.. et empêcherait la pose du petit (ou le prendrait en surcoupe) mais ce serait vraiment pas de bol !

Bref l'écart proposé par la fédération est sûrement un bon écart, mais l'écart proposé par le Dag alcoolisé, tout comme celui proposé par Elvira (sobre ou pas), est aussi envisageable apparemment.

ET dans quelques instants, l'exercice N°9...

Réponse de DAG 57

Exercice n°9 Entame PRENEUR

CHIEN ...............................Jeu (Avec le chien)
A : ............................... A : 21-19-15-9-8-2-1
P : ................................P : D-5-4
C : 10-3-2.....................C: D-C-10-9-8-3-2
K : D-7..........................K : D-7-6
T : 1..............................T : R-10-2-1

Comme d'habitude, ne répondez pas ici pour ne pas influencer les autres...
Vous pouvez m'envoyer propositions en MP mais je ne peux pas garantir une réponse rapide. (peut-être rien si je n'ai pas le temps.)
QUEL est votre écart?
QUELLE est votre entame?
QUEL est votre plan d'attaque?

Réponse vendredi prochain

Amicalement
DAg

Réponse de DAG 57

Voici l'écart donné par la solution :
P : .... / C : D-C....... / K : D-7-6 ....... / T : 1

Jeu après écart
A : 21-19-15-9-8-2-1
P : D-5-4
C: 10-9-8-3-2
K :
T : R-10-2

Le choix de la coupe se fait entre P et K.
Mais la dame vue au chien, fait coucher les K plutôt que les P.
Il est peu judicieux avec 7 atouts de faire 2 faiblesses donc une seule coupe.
Il faut équilibrer son jeu et garder une force
Le nombre faible d'atout et leur hauteur ne permet pas d'envisager de faire une des 2 pièces en longueur à C...(après épuisement des atouts de la défense)
On couchera donc le petit mariage C pour mettre des points au chaud et se rapprocher de la gagne.
les pts au chien (8) les 2 bouts (12) le roi de T (6), le 19 (2) et les points de la coupe (8) = 36 il reste 5 points à récupérer... mais 2 bouts 7 , un roi... c'est toujours difficile à gagner.

A dimanche pour 10ème et dernier test sur l'attaque

Réponse de DAG 57

jeu n°10/ entame PRENEUR

CHIEN ...............................Jeu (Avec le chien)
A : ............................... A : 21-19-12-5-1-E
P : 9-2.........................P : D-9-4-2-1
C : C..............................C: C-V-8-3
K : D-5..........................K : D-10-5-4
T : 2..............................T : R-7-6-5-2

Comme d'habitude, ne répondez pas ici pour ne pas influencer les autres...
Vous pouvez m'envoyer propositions en MP mais je ne peux pas garantir une réponse rapide. (peut-être rien si je n'ai pas le temps.)
QUEL est votre écart?
QUELLE est votre entame?
QUEL est votre plan d'attaque?

Réponse vendredi prochain

Réponse de DAG 57

Test jeu N°10
Ecart : .C: C-V-8-3
P: D
K : D
Jeu après écart
A : 21-19-12-5-1-E
P : 9-4-2-1
C :
K : 10-5-4
T : R-7-6-5-2

Cet exercice N°10 est un cas typique d'un écart particulier : l'écart écureuil
Il faut faire une coupe à coeur pour sortir le petit,
il suffit de raisonner en terme de points, ce qu'il faut faire quand on a 3 bouts (comme si on jouait un surcontrat)
donc 36 points
Excuse (4), 21 et 1 (12) le pli du 19 (2) le pli du roi de T (6) les points du chien à C (5) soit 29 points....
Il ne reste 7 points à aller chercher pour gagner ...sur la coupe mais on a encore 2 cartes à mettre au chien... donc pourquoi ne pas coucher les 2 dames (7 points) et la partie est déjà quasi gagnée sauf catastrophe.(coupe du roi de T ou surcoupe du petit ou main énorme à l'atout en défense qui a aussi les T)
ON peut même se permettre de rien prendre su la coupe C.

terminé pour les écarts
J'ai des exercices sur les entames si vous le désirez...

Réponse de Elvira

Bonjour DAG
les exercices sur les entames m'intéressent

Réponse de CAM-PHIN

idem pour moi

Réponse de molina

intéressé par les exercices sur les entames

Réponse de Fra

Itou, merci

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