Bonjour à TOUs
Voici les résultats des réponses que j'ai eu

2 de K : 2 votes
9 K : 2 votes
10 K : 1 vote
3 d'atout : 1 vote

Je donne ce soir vers 20H la réponse juste avant le week-end
Il y a quelques retardataires parmi les habitués.
j'espère avoir leur réponse avant 20H...

l'entame K connait le plus de succès et c'est bien normal !
mais il y a peut-être mieux... ou pas.
Wait and see...

Amicalement
Dag
Essayez d'encourager d'autres joueurs à faire ce test

Merci de m'envoyer réponse par MP.

Avec les nouveaux votes,
2 de K : 3 votes
9 K : 5 votes
10 K : 1 vote
3 d'atout : 1 vote

Il est évident qu'avec cette main je suis main forte.
Je dois donc imposer ma couleur.
Le petit est long et si le preneur chasse, il ne craint rien.
Un de mes partenaires, du milieu ou du fond a probablement un atout entre le 16 et 21 et si le preneur chasse, il sera posé.
Si le preneur a du 17 au 21, il va devoir poser 7 atouts pour me le prendre et je contrôle la couleur du chien.

Entame C et T
Je ne peux pas entamer dans mes doubletons C et T. Ce serait m'affaiblir.

Entame Atout ?
Si je pose n'importa quel atout, la main ira surement chez un partenaire qui n'ayant pas le petit rejouera atout... il peut y avoir 3 tours d'atout avant que le preneur ait la main.

Reste Pik et carreau?

K : c'est une couleur qui m'intéresse si le preneur coupe... la preuve tout le monde y a pensé et a presque raison
Quel K poser ?
Le 9 ? le 10 ? le 2 ?

Cas °1 : LE PRENEUR COUPE
Que je pose le 9 ou le 2 de K j'ai fait ma part de taf, j'ai trouvé la coupe.
Mes partenaires vont surement revenir dans cette couleur, puisqu'on peut supposer qu'ils sont main faible et qu'ils n'ouvriront que s'ils n'ont plus de K.
Ensuite, soit :
- Le preneur développe PIK (cool), je reprends la main et le fait couper à K.
- Le preneur développe C ou T, cool, il y a forte chance, que je fasse premier pli ou que je coupe en premier (et le seul) dans la défense au 3 ème tour ou si je ne coupe pas en premier, je pourrai signaler mon petit en surcoupe en posant le 16


CAS N° 2 : le preneur ne coupe pas
Quelle différence alors entre le 9 et le 2 ?
Le 9 n'annonce rien, le 2 annonce une pièce (Roi ou dame)
A/ le 9 ou 10 de K
1/ Le preneur pose son Roi et développe sa couleur.
Pik ?, je reprendrai la main et repousserai un K pour m'affirmer main forte.
C ou T ? si je prends la main, ce sera K pour m'affirmer main forte.
K ? pas de soucis, je vais fournir et si j'ai la main avec le cavalier, je sais sa coupe à pik. (3 au chien et il ne joue pas pik ? et j'ai tous les points) donc Pik.
Prob : Si mes partenaires prennent la main, que vont il ouvrir ?. Oseront-ils ouvrir pik ? pas sûr... Ils ouvriront sûrement une couleur qui ne me convient pas (Cou T).

2/ le preneur ne prend pas la main du roi ;.
Prob : Mon partenaire, va ouvrir une couleur puisque le preneur a fourni et je n'ai rien annoncé.
Et C ou T ne m'arrangent pas vraiment. P sera probablement la coupe.

B/ le 2 de K
En posant le 2, je serai en fausse annonce. (j'annonce dame ou roi)

Si le roi se pose chez le preneur, mon partenaire qui a la dame, doit comprendre que je demande cette couleur (car j'ai menti) et l'autre croit que j'ai la dame. Ce deuxième partenaire (main faible aussi), s'il fait un pli, doit alors me redonner la main en jouant K pour que je pose dame (qu'il croit chez moi) pour que j'essaie autre ouverture (sans se douter que je suis main forte)
De toute manière, en tant que main faible, il doit éviter de prendre des initiatives. (le preneur qui n'a pas coupé, a peut-être une singlette)
Si le preneur développe ses K, cela ne me pose aucun soucis . Je saurai qu'il coupe à pik.
S'il développe autre chose, mes partenaires doivent revenir K, s'ils prennent la main.

S'il ne pose pas le roi, mon partenaire qui a le roi, le pose et fait retour pour me donner la main.

Si le preneur pose sa dame, elle est prise par le roi en défense qui reviendra K.

Bref,
Entre le 2 et le 9, le 2 a l'avantage de demander un retour couleur.
Le retour K ne sera pas assuré ni systématique avec le 9%u2026 et un peu plus avec le 2.

Comment m'assurer avec certitude que ma défense va me suivre à K?
Il faut que je me déclare main FORTE !

Il y a donc une autre entame possible !

J'ai 7 atouts.
Il y a 3 piques au chien.
Si pik est sa couleur, je ne couperai qu'au 4ème tour.
Combien de pli je peux faire à PIK, : Assurément que 3 si le preneur joue pik, mais je ne tiens pas cette couleur.
Si le preneur est à pic, ça veut dire qu'il en a 5 ou 6, avec ou sans le cavalier ?
De toute façon, ce cavalier ne sera jamais pris ni par ma dame ni par mon roi.
Comment peut-il faire cette pièce ? J'en ai 3 et que je couperai toujours son cavalier.

Si le preneur coupe pik, comment espérer sauver mes points à pik?
Je n'ai aucune singlette et trop d'atouts.

DONC l'entame sera ROI DE pik !
Je garde entière maîtrise de la couleur avec la Dame et valet.
En posant roi de pik et dans les 3 piks du chien, je m'annonce main forte.
Je dis à mes partenaires : j'accepte de perdre les points à pik mais je ne veux voir que cela sur la table.

Le preneur coupe !
bingo ! (je ne sauverai pas ces points là) mais je pourrai le faire couper 3 fois avant qu'il me fasse perdre un atout ! J'aurai une chance de le déborder. (Car s'il est à carreau, il n'est pas prêt de me faire couper)

Le preneur fourni !
Bingo !
Il est à pik, et maintenant je pose bien sûr 2 de K !

ET j'ai dit à mes partenaires :
1 pli : je suis le patron (Roi de pik dans le couleur du chien)
2 pli : je veux du carreau Et là, ils ont obligé de me suivre !

En plus, comme je n'ai pas le droit d'entamer dans une singlette du ROI en FFT ! c'est que j'ai quelque chose derrière ! Ils doivent même déduire que j'ai la dame. Je ne peux pas être singlette.

L'entame singlette au premier pli n'existe pas en FFT et en jeu logique de jeu au tarot.
Et même pour sauver le petit, en entamant singlette, on tombe toujours sur la force du preneur qui va jouer cette couleur-là...

L'entame singlette ne peut se concevoir que dans une demande d'ambulance.
Demande ambulance : Le preneur chasse et j'entre dans ma singlette uniquement si c'est seul moyen de sauver petit (j'ai tous les gros atouts qui manquent au preneur et le petit) et je demande le retour de cette couleur.

Réponse
1/ Roi de PIk = main forte et si le preneur ne coupe pas
2/ 2 de K . la main forte veut K,

On obéit toujours à la main forte et ensuite, on l'engueule à la fin, si c'était pas le bon flanc ! (mais si on le suit pas, c'est qu'on pense être plus fort et on peut pas l'engueuler si le preneur gagne)

Quasi tout le monde a donné bonne réponse : K

Mais avant il faut dire qu'on est le patron, donc roi de Pique.
C'est de la communication entre partenaires de défense.

JEU DU MILIEU.............................................Chien
A : 19-17-8-4...............................................A : 18
P : C-8-5-4.....................................................P : 7-6-2
C : 8-7-3........................................................C : 1
K : D-V-6........................................................K : 1
T : V-8-3-2......................................................T :

Quel est votre entame ?
Je fais le pari que cette entame posera moins de problèmes !

coucou Cyrille,
Merci pour tes encouragements.
Je rentre d'une journée de qualificatif championnat Tarot Coupe de France et comme d'hab, je refais dans ma tête les parties, donc je ne peux dormir de suite...

Je tiens à te re-préciser plusieurs choses
0/ tous ces exercices sont tirés de cours donnés lors de stage de Tarot de la fédération ! Il s'appuient sur les annonces FFT mais la plupart du temps, on respecte avant tout une certaine logique de jeu.

1/ Ce serait sympa de ne pas intervenir sur ce post pour parler du premier test
Concernant le premier test, comme je l'ai expliqué à Pierre, on est dans une logique d'annonce de jeu à ses coéquipiers et de respect du jeu ! Et avec 2 atouts, entrer dans une couleur 6ème du fond avec le mariage et dans 2 cartes du chien est le meilleur moyen d'affaiblir le jeu de défense qui tient ! (qui a des atouts et peu de trèfle) Il se trouve que dans le test N°1, en entamant dans cette couleur, on trouve la coupe ! formidable ! mais on trouve aussi la faiblesse de la main forte donc c'est une entame pas tres productive, ni logique en terme de coordination de la défense.

3/ si on accepte pas de communiquer et de jouer dans cet esprit, on peut continuer à jouer tout seul contre le preneur mais ce n'est pas très utile pour progresser.

4/ Le but de ces cours était de comprendre les notions de main forte, main faible, obéissance et de répartitions...

5/ ces cours étaient des cours de tarot pur ! on ne parlait pas de duplicaté.

Maintenant tu es le bienvenu pour participer au nouveau test, mais je ne vois pas l'intérêt de discuter du premier ici!!! (que j'ai expliqué en long et large)

Sur le nouveau test, test N°3, entame de devant, tu remets en cause le fonctionnement et le principe du cours.... et sa logique ! communiquer en défense !
Je te cite
"si c'est pas le cas,(le preneur ne coupe pas) le défenseur qui prend la main doit rejouer la même couleur ou changer (dans la couleur de son roi ou de sa longue )) !!!!!!!!!
C'est une abbération !!! Il ne faut pas changer !!! ce défenseur n'a aucune alternative !!
Ce serait désobéir à la main forte ! ce serait lui envoyer le message suivant : "ok , j'ai bien compris que tu veut du K, mais moi j'en ai rien à battre de ce que tu veux, je préfère jouer avec mon jeu, tout seul contre le preneur, dans ma longue, une couleur qui va pas t'arranger mais je fais ce que je veux !!! "

Evidement, il y a 2 exceptions :
1/ ce partenaire a le petit en danger ou est aussi main forte... mais bon toi tu as petit 7ème et RDV de la couleur du chien, aucune faiblesse... je ne vois pas qui serait plus fort que toi.
Dans l'exemple que je donne, j'annonce aussi ma dame (le 2K) que je n'ai pas... c'est la subtilité pour renforcer le retour K !
2/ autre raison pour que tes partenaires, ne reviennent pas à K, c'est qu'il n'en ont plus !!! et là encore ils vont communiquer avec toi en ne revenant pas K !! ils te promettent surcoupe, tu pourras avancer ton cavalier !!!

c'est de la communication entre joueur ! parler avec ses cartes !

Bref, Je ne vois pas non plus l'intérêt de conseiller de faire ce que j'ai exclu de faire au nom de la communication entre défenseurs !!! (tourner la couleur)

Attention j'accepte ici tous types de débat, mais si je perds un temps fou pour expliquer le non sens d'une jouerie, il ne sert à rien de dire "oh ben si on peut le faire" sauf si on me prouve qu'on communique avec ses partenaires... et qu'on respecte les main fortes.

D'où toute mon explication pour dire que l'entame K simple n'impliquait pas un retour K... si on ne posait pas ROI de PIk avant pour s'affirmer patron de la défense!
Evidement une entame simple à K peut conduire un défenseur à tourner la couleur comme tu le préconise !! mais "entame simple à K"ce n'est pas la réponse que j'ai donné au test !

EN une phrase (sans aucune précision et en occultant tout ce qui a été dis) , tu anéantis toute ma démonstration ! c'est pas très constructif ni sympa...

On est pas obligé d'adhérer à 100% mais cela permet d'ouvrir son esprit sur d'autres façons de jouer...

J'en reviens au test auquel tu peux participer... toujours en MP

JEU DU MILIEU.............................................Chien
A : 19-17-8-4...............................................A : 18
P : C-8-5-4.....................................................P : 7-6-2
C : 8-7-3........................................................C : 1
K : D-V-6........................................................K : 1
T : V-8-3-2......................................................T :

Quelle est votre entame?
Actuellement 6 réponses et 6 fois quasiment la même entame qui est logique...
Je ne vais pas donner beaucoup d'explications car tout le monde a trouvé...

Je mets la pression sur ceux qui ont pas répondu, c'est mon côté sadique !
Je donne la réponse dimanche soir en espérant que les 2 habitués retardataires jouent et d'autres nouveaux...

A bientôt
DAG

En tous cas, moi je dis MERCI ! et BRAVO ! à tous les deux : Dag et Cyrille
Merci pour votre implication et le temps passé par chacun pour nous aider à progresser, car ça doit vous en demander du temps quand même à chacun pour rédiger tous ces posts bien détaillés et bien ficelés.
Deux façons différentes de jouer, avec ou sans annonces, les deux très inintéressantes, et Bravo ! tous les deux très bons joueurs , Cyrille qui est quasi toujours dans le top 30 CD1, Dag qui y est aussi régulièrement en y jouant moins, et l'un et l'autre prennent du temps en plus pour donner des conseils en demandant à certains joueurs de rester après les parties pour leur expliquer quelques fondamentaux (je suis témoin) : chapeau bas Messieurs !! ... et total respect pour l'un et pour l'autre !!

je sais pas pkoi, chaque fois que j'écris "intéressant", ça écrit inintéressant :((
Pourtant je relis...
les deux façons de jouer sont INTÉRESSANTES bien sûr...

Cyrille
Je ne t'empêche pas d'intervenir sur ces posts
A CONDITION que tu me parles de la donne et que tu 'entre pas dans des généralités !!!

a plus
DAG

9 votes : 8 pour 8 de T et une pour 3 de T

JEU DU MILIEU.............................................Chien
A : 19-17-8-4...............................................A : 18
P : C-8-5-4.....................................................P : 7-6-2
C : 8-7-3........................................................C : 1
K : D-V-6........................................................K : 1
T : V-8-3-2......................................................T :
On doit trouver l'entame en faisant abstraction de la main de devant.
C'est pas facile mais on doit rester logique.

Evidement on n'a pas une main assez forte pour décider d'un flanc de jeu

Comme d'habitude, l'entame doit répondre à 3 critères principaux :
1/ trouver la coupe
2/ ne pas affaiblir une éventuelle main forte (puisque nous, on ne l'est pas)
3/ ne pas entrer dans la force du preneur (sauf si main forte)

A partir de là,
Pik interdit (3 au chien)
Coeur : couleur morte 3ème sans points
K : couleur courte avec points (le preneur peut avoir pièce qu'il va faire à la volée)
T : couleur la plus longue sans être exceptionnelle avec un valet.
A : je ne vois pas ce qu'on peut poser, si on pose le 4 d'atout, on dit à nos partenaires, j'ai un gros atout mais je ne sais pas ou aller et la main ira au fond. Qui va croire peut être à une chasse%u2026 et puis, ai-je le droit de faire un tour d'atout avec cette main. Mes gros atouts, 19-17 ne sont pas assez longs.

Réponse : 8 de T
Une personne m'a répondu 3 de T.
C'est bonne couleur aussi donc bonne réponse
L'inconvénient c'est qu'on annonce une pièce en FFT.

En FFT , on annonce une pièce (ou son jeu) , non pas pour annoncer une pièce mais pour servir le jeu.
Sur cette donne, imaginons que j'ai à T : D, 8,3,2
Si j'annonce ma dame, certains vont me dire que j'avantage le preneur.
Oui, mais j'avantage surtout mon partenaire.
Exemple : le joueur de devant a Roi 6ème à trèfle, il sait que j'ai entamé dans une couleur au moins 4ème (en logique d'entame) donc il peut penser que c'est la coupe et la dame étant en défense et non chez le preneur il ne posera rien ! ET se donne une chance de la sauver tandis que le preneur ne sait toujours pas ou sont le roi%u2026 et la dame%u2026
SI le joueur de devant a le roi court, il a peu de chances de le sauver donc il va le poser en sachant que si le preneur fourni, on garde la maîtrise de la couleur puisqu'il sait ou est la dame. .
JE rappelle ici qu'en FFT, il est préférable d'annoncer sa dame plus tôt que son roi. (sauf si il est long, qu'on est sûr de la coupe et pas à l'entame si on est main faible)
Les annonces ne se font qu'à l'entame de la couleur.

Cette entame n'arrange pas la main de devant mais c'est l'entame logique

Petite question : si vous avez la main de devant, et que le milieu entame trefle, (le 8) quelle carte posez vous ?
Cavalier ou 1 ?
Vous pouvez répondre ici à cette question.

comme Pépette le cav
si je pose le 1 le preneur peut etre tenté de faire l'impasse au roi (si il l'a) et donc je lui donnerai mon cav au scd tourde trèfle

je pense au 1 si le preneur fait l'impasse au roi la dame peut être chez le joueur du fond qui peut éventuellement sauver sa dame Si le preneur a le mariage le cavalier sera quand même perdu
le joueur du fond se devra d'ouvrir (pas de trèfle au chien)

cavalier pour montrer que je suis main forte?

Coucou
Comme on se considère main forte, il faut indiquer à ces partenaires qu'on refuse la couleur.
Comme le 8 de T est posé, il n'annonce rien.
Si le preneur coupe, le cavalier sera pris. Car n'ayant que 2 T et considérant cette entame comme une main faible (4 voir maxi 5 cartes) , il en reste 7 dehors. Bref, il ne pourra être sauvé par le joueur du fond en surcoupe que si le preneur en écarte 6. Ce qui en laisse 1 chez mon partenaire pour surcoupe au 2ème tour... possible mais rare quand même.
Bien sûr ce raisonnement tient la route uniquement si le partenaire du milieu en main faible n'est pas parti dans une couleur 6ème !!! S'il la fait, c'est une erreur et on peut l'engueuler après d'avoir chois en main faible un flanc de jeu qu'il n'avait pas à imposer (même s'il voulait trouver la coupe)

Cette pose du cavalier, si le preneur coupe et comme aucune pièce n'a été annoncée, signifie (lorsque mes partenaires vont voir 1 de trefle) que j'ai refusé cette couleur, que je suis tres court. ET je n'ai aucune raison de devant de refuser une couleur en sous-coupe en tant que main faible (pour envoyer des gros atouts contre le preneur) La seule explication est que je suis main forte. Donc il ne reviendront pas dans cette couleur

Le preneur ne coupe pas, il a le mariage trèfle, il prendra le cavalier.
La pose (rapide) au premier tour du cavalier peut l'inciter à penser au cavalier sec et lui faire peur de poser sa dame (moi en tant que preneur ,je la poserai toujours). mais le cavalier sera perdu quand même, autant le poser au premier tour.

Le preneur ne coupe pas mais n'a pas le mariage trèfle
Il a le roi, la dame en défense au fond est affranchie.
Il a le roi sec, il prendra ce cavalier.
Il a la dame, il la pose elle est prise par le fond.
Il a la dame, il ne la pose pas,le roi en défense ne doit surtout pas se poser au fond puisqu'il est main faible et visiblement je veux absolument prendre la main, puisque je suis prêt à perdre le cavalier.

Pour rappel, le cavalier ne vaut que 2 points !
Pour les sceptique, on met le roi chez le preneur
8t, Cavalier, Roide trefle, petit trefle = 8points
8T, 1T, R de T, petit trèfle = 6 points
Différence entre les 2 plis du preneur = cavalier = 2 points

pour CAM-phin, si le joueur du fond a la dame, elle sera forcement plus longue de 2 cartes (il reste 12 T dans le jeu, tu en as que 2) et donc toujours sauvée.
la pose du cavalier montre à tes partenaires que tu veux prendre la main et que tu es tres court à cette couleur (il est insauvable)

Pour POMPOM, avec le cavalier, tu n'annonce pas que tu vas couper. Tu annonce que tu es très court dans cette couleur.
Il n'y a aucune pièce devant et seul le joueur du fond s'il a le mariage par exemple peut de croire en sous-coupe devant le preneur. (si le preneur coupe) car s'il n'a pas le mariage, tu peux très bien avoir Dame-Cavalier.
Quel intérêt aura-t-il à envoyer des points (comme dame et roi) au deuxième tour, puisque tu es en sous-coupe devant preneur ? et avoir l'excuse gratuite s'il n'envoit pas de points? au pire, il peut envoyer un valet (pour éviter excuse gratuite) s'il l'a... mais si il a RDV à trefle, il saura alors que le joueur de devant est parti dans une couleur morte ! Et comme il est main faible lui aussi, il doit te considérer comme la seule main qui joue et ne pas revenir à T.
Là encore la pose du cavalier lui indique que tu es court.

Il faut se dire que toute jouerie anormale, signifie quelque chose (ET là on ne parle pas d'annonce FFT)

En partie réelle, ou ici sur le net , si je suis le joueur de devant, avec entame du milieu, je me prépare à l'entame T et entame C, pour poser sans aucune hésitation le cavalier dans les 2 couleurs. Car si j'hésite de trop, le preneur s'il a le mariage, n'hésitera pas à envoyer sa dame.

Si on pose le 1?
Le preneur pose le roi, il développe son jeu. Personne ne sait que cette couleur me dérange puisque je pose le 1. Et quand je vais poser cavalier au deuxième tour, un de mes partenaire au moins (voir les 2 si la dame est posée) sait que je vais couper au 3ème tour... et que ca ne me dérange pas de couper.
Le preneur ne pose pas le roi, la main va au fond... (avec pose ou pas de points) . et il ouvre quoi? Il Revient T ?
Et personne ne sait que je suis main forte, que je ne veux que Pik ou K et que je ne veux pas de T et pas de C !

voilà c'était tout pour cette question subsidiaire
Merci pour votre réactivité...

et maintenant on passe à la main du fond
Toujours en faisant abstraction des autres mains... pour trouver entame logique

MAIND DU FOND
A : 14-11-9 ..............................................A : 18
P : 9 .....................................................P : 7-6-2
C : R-D-9-5-2...........................................C : 1
K : R-7-4-3.................................................K : 1
T : D-10-9-7-5............................................T :

Quelle est votre entame ?
Ne tenez pas compte des autres mains
Répondez moi en MP, SVP

Bonsoir à TOUS
Un petit point sur les réponses
5 de T : 4 votes
R de C puis 2 de C si pas coupe : 1
D de C puis 5 de T si pas coupe : 1
2 de C : 1

La majorité est donc pour entame 5 de T !
la solution a donc été trouvée.
Réponse demain matin !

Petit indice : dans le test 1, du fond on avait mariage 6 à T et on était main faible. Donc couleur interdite...

Bonne nuit à tous
DAG

MAIND DU FOND....................................CHIEN
A : 14-11-9 ..............................................A : 18
P : 9 ........................................................P : 7-6-2
C : R-D-9-5-2...........................................C : 1
K : R-7-4-3................................................K : 1
T : D-10-9-7-5...........................................T :

Quelle est votre entame ?

Avec les 3 pik du chien et un seul pik en main, on peut espérer que le preneur est à pik et va les développer. On va couper rapidement et sauver nos points.

Quelle entame choisir ?
P ? : Pour couper plus rapidement et sauver mes points ?
si c'est la force du preneur, on va faire mal au partenaire de la défense qui tient la route. Pourquoi jouer une couleur que le preneur va jouer de toutes façons ?

Atout ? : pour se débarrasser de ses atouts et charger plus vite ! cette entame risque de faire mal et excuse gratuite chez le preneur. On n'a pas le droit d'imposer ce flanc de jeu.

Entamer PIK ou atout : c'est jouer tout seul contre le preneur, ne voir que son jeu et ce n'est pas jouer en équipe ! le tarot en défense, est un jeu d'équipe !

Si on avait en main, 6 atouts avec une protection (19, 20 ou 21) , un mariage 4, un roi 3, une dame 4, et cette singlette pik, on aurait alors le contrôle de 2 voir 3 couleurs, protection à l'atout et contrôle supposé des pik par ses partenaires) , l'entame atout aurait été intéressante ! (en regardant bien la réaction se des partenaires)

On doit donc trouver la coupe et on a des points partout
K ? on oublie le Roi de K que personne n'a choisi. Trop court. Et il peut affranchir dame du preneur et on aura moins de chance de trouver coupe à K qu'à T ou C où on est plus long avec des oints.
Entamer du roi ? C'est un signe de main forte ! qu'on veut imposer une couleur ! ce qu'on est absolument pas.

Reste T et C
On est 5ème dans les 2 couleurs, c'est-à-dire la limite pour entamer dans une couleur en étant main faible.
(ne pas trop gêner la main forte) (dans premier test, on était mariage 6ème donc interdit)

CEPENDANT , on a plus de chances de trouver la coupe à C. car on a plus de points à C qu'à T.
Si on prend le problème à l'envers que peut avoir le preneur dans ces 2 couleurs ?
A T ? Roi-cavalier ou Roi-valet ou ROI seul plus ou moins long.
A C ? Euh cavalier ? 3ième ? 4ième ? cavalier-valet-10 ?

A t-on une tenue possible à coeur ?
Oui c'est possible mais combien d'atout avons-nous ? 3
Ce qui veut dire qu'il reste 18 atouts + excuse dehors.
Si on prend en main preneur 9 10 atouts (avec ou sans excuse), il en reste 9.
Bien sûr si le preneur n'a que 8 atouts, il en restera 11 (en comptant excuse ).
Cela veut dire que nos partenaires ont sûrement une répartition atout : 5-5,6-4,4-4,5-4,6-3, 7-3 etc
Il va leur falloir du temps pour se débarrasser de tous leurs atouts...et espérer que celui qui en a peu, ait aussi des points à sauver !!!

Il est recommandé d'annoncer une tenue avec une main au moins moyenne en atout (4-5)
Si on a tenue et main forte, 6-7 atout, c'est le bonheur, les charges arriveront plus vite.
Mais avec 3, c'est rarement productif et on va en plus détruire la main forte de la défense. .
Il faut aussi se rappeler du chien :
- il n'y avait pas 3 coeurs mais 3 piques
- avec le 18 au chien, on sait que le preneur a déjà atout fort pour bloquer jouerie atout.
- Sur les autres couleurs, on a des points une dame et un roi... On peut supposer quand même que le preneur est parti avec un roi minimum et un peu de points. Les points à pic seront sauvés (s'ils sont en défense) car je coupe pik bref est ce qu'il y a beaucoup de points à rentre en défense ?

Quelle carte entamer à C ?
Roi de coeur indique qu'on est patron de la défense. Ce qui n'est pas le cas.

Si on avait eu plus de pik, l'entame idéale aurait été D de C.
Pour dire, je suis main faible, j'ai le roi, je suis quasi sûr que la coupe est à coeur, je sacrifie la dame que je ne pourrai pas sauver. ET si le preneur fourni, on essaie autre couleur. (trèfle forcément)
C'est un bon plan si on avait eu plus de pik ou plus d'atout ( point difficile à sauver) ou autant d'atout et un coeur de moins, .

SI on pose du fond le 2 de coeur, on annonce une pièce...Roi ou dame
Quelle doit être la réaction de nos partenaire ?

Il annonce le roi du fond ? sans le poser ?
Pour annoncer un roi du fond, il faut avoir la certitude absolue de la coupe, sinon le preneur peut faire une pièce à la volée (dame-cavalier). Nos partenaires seront alors forcément très courts et devront poser cavalier ou dame s'ils l'ont pour empêcher pose de l'excuse.
Si le preneur a la dame et l'a fait, et prend cavalier en plus, c'est que la certitude de la coupe n'était pas si évidente et à la fin de la donne on pourra incendier notre partenaire du fond!
Cette certitude de trouver la coupe (sous son roi) implique une longueur exceptionnelle genre Roi 7. Ce qui implique peu d'atout ou des faiblesses dans les autres couleurs donc qu'on est pas main forte, donc que c'est une entame interdite. .
Conclusion on ne peut pas l'annoncer.
Du fond, on le joue ou on ne rentre pas dans cette couleur.

Donc les partenaires de peuvent que voir une seule chose : annonce de la dame
Alors si le preneur a le roi, il faut lui faire poser%u2026 donc on pose cavalier (2points) si on l'a.
ET si le roi est en défense, il doit se poser sauf si le cavalier est posé avant, le roi se posera en fonction de sa longueur
Bref le cavalier ou le roi doivent se poser (une seule pièce sur les deux)
Si le preneur coupe, on empêche ainsi pose de l'excuse gratuite!

ORS j'ai les deux Dame et roi... Donc je sais que je ne risque que le cavalier. Il doit se poser en défense automatiquement et si le preneur ne coupe pas, la main ira chez un de mes partenaires. (une chance sur deux que ce soit le patron de la défense)

Dernier cas
Si le preneur ne coupe pas et a gardé le cavalier 3ème ou 4ème à C, bravo à lui !
Mais avouez que c'est un écart étrange !
On doit supposer que le preneur sait jouer !

Autre précision si on ne joue pas les annonces, quelque soit la carte posée par le fond, on doit tenir même raisonnement ... il cherche la coupe, il a des points mais pas le roi, je pose cavalier...etc
L'annonce ne change rien mais est juste un plus..

Bien sûr, tous ces raisonnements sont basés sur le fait que chaque joueur joue à la perfection... et y croire.

Entame 2 de C !
Bravo à FURIOUS BAKO

Loin de moi l idée de remettre en question tes arguments Diag , je n ai ni ton niveau ni ton expérience mais pour moi partir du fond dans une couleur où g un mariage offre un preneur soit excuse gratuite soit singlette réussie même si un de mes équipiers a le cavalier.
Pour moi si on part à coeur faut le faire avec la dame ce qui évite les 2 possibilités précédentes et indique à tous que l'on n est pas main forte. G choisi 5 trèfle , tes arguments pour coeur se comprennent mais pas du 2 , s'il a coupe j'aurais du mal à sauver roi et dame alors tentons la dame direct.
L excuse est souvent la carte la plus difficile à placer pour le preneur , alors pensons y dès l'ouverture et encore une fois merci pour tes exercices et tes explications claires Dag , alors que g quasiment faux a chaque fois , je reconnais la justesse de tes propositions mais là ???

CE n'est pas un soucis Pierre
Ces exercices étaient tirés de cours reçus il y a quelques années et je retranscrit ici leur contenu du mieux possible
L'entame Dame de coeur était une des plus logiques pour moi. (Avec 4 atouts ou 2 piks, c'est celle qui avait été choisie)
Entamer seulement du 2, permet quand même de sauver à coup sûr les 2 pièces.
Qui en défense pourra à la fois faire 4 plis et pousser 4 coeur pour faire perdre la dame? Sachant qu'entre temps, si le preneur est à pic, on aura plus d'atout rapidement.
Si le cavalier se pose en défense, l'excuse ne se posera pas.
Si le cavalier est parti à l'écart, et l'excuse se pose, on se donne une possibilité de transfert de main, vers le jeu qui joue en défense. c'est un moindre mal.

voilà je ne sais pas quoi te dire d'autre...
et je partage ton analyse...

La main du preneur
Le chien avec les 3 pik, et pauvre en points n'arrange pas du tout le preneur.
(2 bouts imprenables 7ème au départ, un roi)
La main du PRENEUR avec le chien
A : 21-20-18-15-13-12-2-E
P : 10-7-6-3-2-1
C : Valet-10-5-1
K : 8-5-1
T : Roi-6-4

Vous feriez quoi comme écart ?
Répondez ici svp en mettant votre main (copier-coller et supprimer cartes en trop)
et après écart et sur une ligne votre écart de cette façon :

EXEMPLE
A : 21-20-18-15-13-12-2-E
P : 10-7-6-3
C : Valet-10-
K : 8-5
T : Roi-6

ECART : P : 2-1 / C : 5-1 / K : 1 / T : 4.)
Ben quoi ? , j'ai supprimé toutes mes petites cartes pour faire plus de plis.
Il est pas beau cet écart ?
Vous indiquez aussi votre entame si vous avez la main en tant que preneur.

Ca serait sympa de comparer ici...
ET le premier qui me remet l'écart donné en exemple, je lui colle une baffe !
paf sur le pif !!

A : 21-20-18-15-13-12-2-E
P : 10-7-6-3-2-1
C : 10
K :
T : Roi-6-4
écart : K : 8-5-1 C : Valet-5-1

j'entame 6 Pique

Petite erreur de frappe
Le preneur a dans C : V-10-6-1 puisque le 5 est chez le joueur du fond
Ca change pas grand chose...

Bonjour
J écarte Coeur valet 10 et 1 , Karo 8 - 5 et Trèfle le 4 .
Je n'ai que 8 atouts avec excuse même s ils sont beaux , je préfère faire 2 singlettes à carreau et coeur et garde roi de trefle second pour éventuellement faire la passe plutôt que de faire une coupe.

A : 21-20-18-15-13-12-2-E
P : 10-7-6-3-2-1
C : Valet-10-6
K :
T : Roi
Écart : C : 1 K : 8-5-1 T : 6-4
Je joue 7 P

A : 21-20-18-15-13-12-2-E
P : 10-7-6-3-2-1
C : 10-6
K :
T : R-6
Écart : C : V-1 / K : 8-5-1 / T : 4
Je n'ai que 7 atouts pour couper et j'ai envisagé la possibilité de garder un jeu à 4 couleurs avec 2 singlettes,et roi de T 2ème. Mais finalement non, car j'ai vraiment pas beaucoup de points, et comme souvent avec mes singlettes je pleure quand je les vois tous passer sous mon nez, là je fais une coupe.
J'entame avec le 6 de pique.

bonjour
Je n'avais pas noté l'écart retenu en cours.
Tout le monde a gardé sa longue à pic, ca me semble logique.
Après ce sont des histoires de coupe et singlette
Voici mon jeu%u2026
A : 21-20-18-15-13-12-2-E
P : 10-7-6-3-2-1
C : 10-6-1
K :
T : Roi

Ecart : C: V / K : 8,5,1 / T : 6-4
7 atouts, une seule coupe maxi avec 20 21 et 18 pour assurer tous les points en coupe
Je pousse pik à fond en commençant par le 2 (plus petite carte vue au chien, puis 6-7-10-1-2)
Voici ce que je calcule
Les 2 bouts : 10 pts
Les points du chien : 4
Le 20, le 18 : 4
Le pli du roi de T : 6
Les plis en points de la coupe : 8-10
Les plis en points de la singlette : 4-6
36-40 points%u2026. C'est pas gagné !
J'espère que ma longueur pik va faire tomber de nombreux atouts pour faire jouer mon 15.

Avec même type de calcul, ca donne :
Molina : 36-40
Pompon : 32-36 /36-40
Pierre : 32-38 (j'ai compté 6 à 8 point pour roide trèfle (prise du cavalier)
ZOZ 07 : 35-39 (je n'arrive pas à compter ce valet de coeur 4ème (avec le 1de C écarté)
Furious Bako : 34-38

JE ne sais si vous faites même calcul que moi pour estimer votre jeu après écart.

Il existe une méthode de calculs de points fictif. Qui se fait avant écart, au moment de l'annonce !!!
Elle consiste à tout prendre en compte
Par exemple une longueur 6ème si on l'a en main après distribution, vaut 7 points
Le 21 vaut 10, l'excuse 8 !!! etc
NE ME DEMANDEZ PAS POURQUOI, cette méthode nous avait été présenté rapidement à titre indicatif, notre niveau n'étant pas assez élevé pour l'étudier.

A la fin, on a le barême suivant en terme de points fictifs :
Moins de 40 points : PASSE
De 40 à 55 : Prise
56 à 70 : GARDE
71 à 80 : GS
81 à 91 : GC

Avec ce calcul de points , le preneur avait au départ 41 points fictifs.
Vraiment à la limite de faire une prise malgré les 2 bouts.

Si avait eu au départ le jeu que j'ai fait après écart avec une coupe et une singlette, 2 bouts imprenables 8 et une longue de 6 cartes, on pourrait penser à une garde sans le chien%u2026 et en fait, il aurait eu 62 points fictifs%u2026.
Donc GARDE.
Ca rejoint un peu mon estimation la plus pessimiste à 36-40 avec 4 points au chien donc pas un jeu de garde sans.

Si vous êtes intéressés par cette méthode des points fictifs, je vous l'indiquerai, mais je l'ai sur une feuille, faut tout retaper alors faudra être patients%u2026

Je ne sais pas si vous êtes toujours ok pour continuer... on arrive à 9 participants. c'est peu pour le temps que ca me prend.

Oui Dag je rebondis sur ta dernière phrase , 9 participants c peu pour le temps que ça me prend.
On ne fait pas du bénévolat pour avoir des congratulations mais il y a de quoi être découragé de donner de son temps et de voir ces centaines de joueurs si peu participer.
C ainsi , j'anime un site de pétanque avec articles , webtvv , forums , les passionnés passent , lisent ou regardent les webtv mais ne participent pas , c la vie actuelle , on prend vite ce qui nous intéresse et on passe à autre chose lol.
Mais en tout cas merci pour ce que tu fais , tes exercices et tes analyses sont intéressants.

Pour prochain test,
CE serait sympa d'essayer de ramener chacun un de vos amis...
comme ca, on passerait à 18 d'un coup !
A plus