Jeu de tarot
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Conseils et astuces à 4 joueurs

Les conseils des professeurs de tarot à 4.

TEST 2 : Entame en défense

Allez hop , on remet çà !

Attention, ne répondez pas ici sur ce post (afin de ne pas influencer les autres joueurs)
Envoyez moi un message par MP...
Après je ferai un récapitulatif des entames proposées sans donner de noms...
et je donnerai solution.
Toutes ces donnes sont issues d'un cours de Tarot effectué lors d'un stage il y a quelques années. (niveau intermédiaire); Il vaut mieux connaître les annonces mais ça reste du TAROT à la base... donc même sans les connaître, on reste logique !

Le preneur fait garde.
Au chien,
A (Atout) : le petit
P (pique) : Roi
C (coeur) : 1
K (carreau) :
T (trèfle) : 5-6-7

Main de devant :
A (Atout) : 15-12-11-3-2
P (pique) : C-V- 8
C (coeur) : V-10-8
K (carreau) : D-10-4
T (trèfle) : 10-8-6-4

1/ Quelle est votre entame ?
2/ Si à la place du 11 d'atout, vous avez l'excuse. Quelle est votre entame?

Merci de me répondre par MP ! (afin de n'influencer personne)

pour ceux qui ont aimé la première donne, faites de la pub...
il est évident que je stagne à 7 participants j'arrêterai l'expérience compte tenu du temps que ça prend...

NB : les réponses que je donne ne sont pas parole d'évangile, elles correspondent à une certaine logique et cohérence de la formation que j'avais reçu.

Réponse de molina

Dag,
problème d'énoncé! j'ai en main le 6 de Trèfle mais il est aussi au chien??

Réponse de DAG 57

Chien
T : 5-7-9
pardon 9 en dessous du 6 lol mal tapé

Réponse de DAG 57

Je vous conseille de prendre jeu de tarot et de faire les mains au fur et à mesure.
Car j'aurai une question à poser sur la réponse à chaque entame.
Mais vous ne pourrez répondre que quand il y aura tous les jeux connus.
Enfin si cela vous intéresse aussi de parler des 2 premiers coups de cartes...

Actuellement 4 réponses en MP.
Il est évident que je n'ai pas plus de réponses en MP, je finirai cette donne et j'arrêterai l'expérience...

Réponse de DAG 57

A ce jour j'ai 5 réponses... (essayez de faire de la pub pour ce test)

Merci d'avoir fait effort de répondre et j'ai trouvé certaines réponses très intéressantes. (avec analyse de main du preneur et répartition possible sur les jeux adverses)

Je vous donne ces réponses :
Réponse question 1 : .....................................Réponse question 2 :
2A : 1................................................................. 8 C : 1
8C : 2..................................................................Valet P : 1
4K : 2.................................................................. 4K : 3

et c'est le 4 de K qui est élu président au suffrage universel sur les 2 tours !
2 personnes (têtes de mules?) n'ont pas changé de carte malgré l'apport de l'excuse (mais c'est question bonus)

La bonne réponse a été trouvée pour une des 2 questions mais je ne dirai pas combien de fois. (suspens...)
Perso, j'ai un peu de mal avec l'entame de la question 2 mais elle reste dans la logique de la question 1.

avant de répondre,
Le preneur a touché un gros chien, un bout, un roi et 3 petites cartes de la même couleur... un chien parfait?
On a juste à espérer que non pour faire autre chose que pousser les cartes.

Le preneur avait au départ : (déduction faite à partir de cette main de devant)
A/ Soit sans bout, mais maintenant il est au moins petit neuvième (voir 10) avec 3 rois dont au moins 2 mariés minimum (il lui fallait 56 points quand même)

B / Soit avec 1 bout imprenable (21 ou Excuse) , dans ce cas là, il au moins 8ième et devait avoir au moins 2 rois et ça lui en fait 3 dont 1 ou 2 mariés
(que le 21 si on se met dans question 2)

C / Soit avec les 2 bouts imprenables, dans ce cas, là il peut avoir une faiblesse à l'atout (6 ou 7) et 2 rois ou un jeu avec un seul roi au départ surement marié.

D/ Evidement si on imagine le preneur qui part avec 2 bouts 9 ème (qu'il touche le petit) et 3 rois (et qu'il touche le 4 ème) l'importance de l'entame sera toute relative puisque le preneur prendra la main à tous les coups%u2026

Quoiqu'il arrive, sur un chien fort, il faut faire une entame forte !

Voilà, c'est tout pour le moment.
J'espère avoir en MP d'autres réponses dans les 24H.

Je vous donne solution dimanche soir ainsi que la main du milieu .

En attendant, bon week-end...

Dag

Réponse de Lilas Pourpre

Bonjour Dag, merci pour cet exercice et pour ton aide

Petit souci : pour te joindre en MP comme tu le sollicites, il faut t'avoir en ami... je t'en fais donc la demande, mais tu n'es pas forcément sur site en ce moment. Il se pourrait que ce soit ce paramètre dans ton compte joueur qui explique le peu de réponses reçues à ce jour ..?

Cordialement, Lilas

Réponse de Lilas Pourpre

Exact Pépette, je viens à l'instant de lui adresser un MP avec succès...

Cependant, sur sa fenêtre de message il apparaît "Vous devez demander ce joueur comme ami avant de pouvoir lui écrire" et du coup j'avais renoncé à rédiger ma réponse. Il est possible que d'autres joueurs soient rebutés par cette même phrase...?

Réponse de DAG 57

Bonjour à TOus
J'ai bien reçu ton message Lilas mais je ne suis revenu devant mon ordi que ce matin en rentrant du boulot et je n'ai pas consulté portable de mon week..
Je te remercie d'avoir répondu

Réponse de DAG 57

Donc je disais, sur chien FORT, entame forte (ou sérieuse)

Ai-je un beau jeu ?
Je suis équilibré dans toutes les couleurs, j'ai 5 atouts. Mais ils sont faibles. (c'est là le problème)

Quelles sont les couleurs à éviter ?
T : 3 au chien et j'en ai 4 sans rien tenir et si le preneur développe cette couleur, je ne couperai jamais.
donc j'aurai une main qui joue un peu.
Si on part hypothèse d'un preneur 6ième à trefle, quand il aura poussé 4 trèfles mes partenaires auront coupé 2 fois. (ou un 3 fois et l'autre 1) Peuvent-ils charger sur les 5ème et 6ème trèfle ?

Pique : il a le roi au chien, je ne veux pas lui donner la main pour lui donner un coup d'avance. Il a déjà un gros jeu. Surtout si pik par le renfort du roi, devient sa couleur.

Reste K et C : deux couleurs courtes
C : aucun intérêt , je n'ai rien et je dois faire une entame sérieuse.
K : je peux annoncer une dame. Mais je ne suis que troisième.
Mais je risque là encore de tomber dans un roi du preneur sec ou sa force.
Est-ce judicieux d'annoncer une dame si courte? Peut-il faire la passe avec un jeu fort? S'il ne pose pas le roi, il ne sera jamais coupé au deuxième tour? (il reste 11 carreau)

Je n'ai aucune idée de la coupe et il ne faut pas exclure la dernière possibilité : Atout
Hypothèses (voir premier message)
jeu A/ Petit 9 (ou 10) + 5 chez moi= 14-15 reste 6-7 atouts (4-3, 5-2, 4-2,3-3)+ excuse qui traîne . et un jeu de points.(3 rois sûrs) On peut supposer que petit ira au bout. Car avec un jeu sans bout au départ , il a des gros atouts
Jeu : B/ 2 bout petit avec 21 ou excuse 8-9 . Là encore, il a reprise de main et une seule coupe. 2 + un roi le petit risque d'aller au bout
C / 3 bouts 7 ou 8 + 5 atouts chez moi = 12 ou 13. il reste 9-10 atouts donc les répartitions 5-5, 6-3 ou 6-4,7-3 ne sont pas anormales. Un partenaire a peut-être une main qui joue, une meilleure main d'atout que moi.

Comme je l'ai dit si le preneur avait 2 bouts 8 au départ bien défendu et 2 rois..etc le petit ira au bout , il va gagner tant mieux pour lui mais on doit envisager une faiblesse si on veut le mettre en difficulté.
L'important est d'abord de trouver le flanc qui le fera chuter.

Est-ce que jouer atout peut me déranger ?
En jouant atout, ne vais-je pas transférer l'entame à un partenaire qui aura une idée précise du flanc à jouer puisque moi rien ne me dérange mais je ne sais pas où aller !
Au pire si le preneur est à trèfle, ce coup d'atout ne servira il pas à détaroter le partenaire le plus faible?

Jouer un petit atout pair non pour chasser mais pour dire à ses partenaires : j'ai un peu de répondant mais dites moi où est la coupe ?
Oui je suis devant et je demande à mes partenaires l'ouverture car je ne sais pas où aller.

Et je peux même espérer faire un transfert de la main au patron de la défense, au milieu ou au fond, qui aura meilleur main que moi à l'atout ou qui connaîtra la coupe.
Réponse donc : 2A

2/ avec une main d'atout, 15-12-11-2-E, je sais que le preneur est parti avec uniquement le 21.
Je veux toujours redonner la main au patron de la défense .
L'excuse va me permettre de me rallonger sur une couleur.
Là je suis sûr de partir dans hypothèse (avec le chien) du 21-petit 8-9ième + deux rois mini ( dont un marié sûr) et une peut-être une longue.
Mais je n'ai plus que 4 atouts + 8-9 du preneur = 12-13 il en reste 9-8 chez mes partenaires (4-4, 5-3, 6-3) et même si j'ai un partenaire avec 6 atouts, je veux lui donner quand même un renseignement important .

Je sais que le preneur ne pourra pas s'excuser sur mon entame.
Donc je pose le 12.
Quel preneur possédant l'excuse ne la poserait sur cette entame de devant?
Je pose le 12 pour absorber un atout intermédiaire du preneur et détaroter la main faible en défense et dire à la main forte : l'excuse est chez moi!.

Comment vont lire mes partenaires cette entame?
Si j'étais main forte, j'aurai demandé atout avec un atout impair (plus petit pour ne pas gâcher ma main) , donc je ne peux être que main faible.
Mais si j'étais main faible, j'aurai posé petit atout pair.
Le fait que je mette le 12, c'est que j'ai la certitude que le preneur ne peut s'excuser, donc que j'ai l'excuse et que je tiens un peu chaque couleur. (sinon je ne joue pas atout pour ôter les atouts)

Voilà je vous donne dans messages suivant la main du milieu

Réponse de DAG 57

La SUITE
Rappel du chien
A : le petit
P : Roi
C : 1
K :
T : 5-7-9

Main du milieu :
A : 19-10
P : 10-9-4
C : C-9-7-3-2
K : R-8-6-5-2-1
T : D-3

Quelle est votre entame?
Je vous conseille toujours de continuer de faire cette deuxième main avec un vrai jeu de tarot pour mieux visualiser votre main...

Chien fort%u2026.

Réponse de ZOZ 07

Salut DAG,
Est que tu reçois mes demandes d'ami ou mes messages ?
j'essaie depuis hier mais apparemment ça ne fonctionne pas.
Merci pour ta réponse

Réponse de DAG 57

Coucou ZOZ 07
Je n'ai rien reçu...
C'est bizarre
Je viens de te demander en ami
EN espérant que çà fonctionne
Amicalement

Réponse de ZOZ 07

slt Dag,
rien reçu moi non plus
Je viens de refaire une demande d'ami, on sait jamais.
quelqu'un a une solution?

Réponse de --- DIABLOTIN ---

Hello !

Pour DAG 57 et ZOZ 07 ! Allez voir dans vos pages (à compte) si la case ; Autoriser les autres joueurs à m'envoyer des demandes d'amis est bien cochée ? Si oui, le problème est ailleurs ? Donc, fermez vos programmes normalement, débranchez la prise du PC puis, rebranchez tout. (Parfois cette opération banale suffit) ou supprimez l'historique (si besoin) plus, éventuellement les cookies. Essayez aussi la navigation privée (logo avec le masque) ou bien changez peut être de navigateur ?

Bye, bye !

Réponse de DAG 57

Coucou ZoZ
Ben tu es le seul avec qui ca marche pas...
J'ai tout bien coché, Pépette une administratrice a vérifié.
Je vais donner réponse ce soir alors si tu veux participer et si tu n'as pas peur que tous voient ta réponse , tu peux répondre ici en attendant de résoudre le problème de message privée.
Amicalement

Ce soir je donne les cartes choisies par ceux qui ont répondu sans donner leur nom et demain matin la solution et la main du fond.

Amicelement

Réponse de DAG 57

Actuellement sur les 5 réponses que j'ai eu
1K : 1
10A: 1
7 C : 2
8 K : 1

La bonne réponse a été trouvée...
Repensez à la main du preneur... et à quelle condition on peut faire chuter ce jeu...

Réponse demain matin et vous aurez aussi ma main du fond et devrez choisir son entame.

Bonne nuit
Dag

Réponse de ZOZ 07

slt Dag,
je viens de suivre les conseils d' EVEN MORE (merci pour tes conseils)
historique supprimé
j'ai réessayé une demande d'ami et une 2eme fois avec un autre navigateur.
Tout est bien coché chez moi je pense

Réponse de FROG

Bonsoir Zoz et Dag
je pense plus (enfin mon petit avis) peut être un bug n'étant pas sur le même moteur de jeux ?
peut être essayer cette solution, rien à voir avec la suppression de l'historique, ni le changement de navigateur
Concernant la navigation privée sur le site elle ne sera pas conseillée par un modérateur
amitiés

Réponse de ZOZ 07

oups en fait trop tard pour ma réponse en public mais je la fais quand même

Malgré ton indice "Quoiqu'il arrive, sur un chien fort, il faut faire une entame forte !"
Je n 'arrive pas à trouver cette entame forte. donc pour moi entame soft
Ma réponse: 1 de carreau (annonce honneur).
Etant main faible, j' essaie de montrer la coupe.
D'après mon jeu coupe carreau et coupe ou singlette coeur.
L'entame du 1 de carreau sous le Roi 6ème car avec 2 atouts et 2 trèfles (probable longue du preneur) j'ai des chances de sauver mon roi de carreau et cavalier de coeur.

Réponse de Pierre

Oui zoz07 bien vu , attendons verdict de Dag . Je n ai pas choisi cette option étant toujours réticent à annoncer un roi , g choisi 7 coeur mais ton raisonnement me plait , il est peu probable que le preneur ait gardé dame carreau s'il l'avait , c plus probablement sa coupe. Si je le pouvais j'en mettrais une pièce sur toi LOL.

Réponse de DAG 57

Rappel hypothèse main du preneur
Jeu A (sans bouts) / il a au moins petit neuvième (avec des gros) roi de pique du chien et franchement au départ sans bout, il a forcément Roi de coeur et trèfle. OU l'un de ces 2 rois très fort. Donc, il a probablement coupe K. Ou une longue forte en point. Son petit ira au bout.

Jeu B (21 ou Exc) / 2 bouts 8-9, il peut lui manquer un roi outre le roi de K que j'ai. Lequel ? Roi deT ? Roi de CC ?
L'entame trèfle est interdite,(dame 2ième) reste coeur mais il peut avoir le roi.

Jeu C (21 et excuse au départ) ) / 3 bouts 7-8 : Un roi et une séquence forte dans une autre couleur et / ou une longue. Donc roi de C ou roi de T, séquence forte à pic. Ou main à T du genre R,C,V, ou RDV de C. Ou juste 2 rois R de C et RT sans autre points.
Quelle entame faire pour en pas rentrer chez lui, pour ne pas gêner le partenaire qui va jouer.

Jeu D / au final 3 bouts 10, des rois et des couleurs fortes partout.
Bref SI jeu A ou B ou D, on risque de s'ennuyer%u2026et le petit ira au bout.
Ma seule chance de faire mal au preneur est de partir sur une hypothèse : 2 bouts imprenables 6 ou 7 au départ. (jeu C)

Mon jeu :
1/J'ai en main que 2 atouts
2/ Il a touché 3 trèfles au chien.
3 / La coupe est probablement à K
4/ Je ne tiens aucune couleur.

Chien fort demande entame forte !

4/ je ne tiens rien
Je ne peux promettre aucune tenue. Et les rares points que j'ai sont dans un désert. Je suis long dans 2 couleurs et courts dans les 2 autres

3/ Quelle que soit l'estimation de son jeu, avec un jeu aussi faible que le mien, il y a une couleur interdite : K qui est 6ème.
Je ne dois pas imposer avec une main aussi faible ce flanc de jeu, même si je trouve la coupe. .
Je risque de faire mal à la main forte. (qui sera court à K)

2/ Je dois aussi considérer ma main à trèfle.
J'en ai 2 + 3 du chien=5, et même si j'en mets 3 dans la main du preneur au départ, il en reste 6 à se partager en 2 mains. (3-3, 4-2)
Comme moi j'en ai peu, un de mes partenaire tient peut-être cette couleur.

1/ j'ai 2 atouts, il en reste 20 (avec excuse) à partager en 3. J'en mets 7-8 chez preneur dans hypothèse mains 2 bouts imprenables au départ. (jeu C) . Il en reste 12 ou 13 : (6-6,8-4) (7-6, 8-5,) .
Il y a en défense une main qui peut tenir atout et si cette main tient aussi les trèfles ?

Bref je suis bien embêté pour mon entame dans une couleur.
Je dois trouver moyen de donner la main et l'entame à la main forte.

Règle de 3 :
2 atouts dans ma main +le petit au chien = 3 je peux jouer atout d'autant plus que le petit est situé.
En FFT, un 10A reste un atout pair et ne demande pas la chasse
Si je pose le 10 A, que va-t-il se passer ?

SI MAIN FORTE DEVANT ?
Elle peut refuser atout par ces 2 moyens :
- Elle pose excuse si elle n'est pas chez le preneur, (jeu B, 21 et 1 chez preneur, etc%u2026)
- Ou elle uppercute le preneur, ce qui n'est pas son rôle car il y a le joueur du fond derrière (on sera sur jeu C) et on aura alors quasi-sûr excuse du preneur pour petit atout du joueur du fond.
La main forte de devant aura alors la main et jouera ce qu'elle veut.

Elle accepte la jouerie atout donc pose petit atout sans uppercut.
La main ira :
- soit au fond qui en tant que main faible, devra rejouer atout, pas ouverture car personne ne refuse atout
- soit chez preneur s'il ne pose pas excuse ou si la main (faible) du fond ne peut monter sur l'atout du preneur. Le preneur montrera alors sa couleur.

SI MAIN FORTE AU FOND ?
Le joueur de devant mettra son plus petit atout au dessus du 10. .
Si le preneur s'excuse, la main forte prend alors la main au fond et joue ce qui l'intéresse.
Si le preneur ne s'excuse pas, le joueur du fond, prend la main, et développe ce qui l'intéresse.
Si c'est atout qui l'intéresse, mon 19 va faire mal au preneur s'il a posé au premier tour son excuse, et si le preneur l'a gardé, je n'aurai certes plus d'atout mais je n'ai une couleur à entamer à ce moment-là qui ne vas pas gêner la main forte. (laquelle? A votre avis ?)

SI PAS DE MAIN FORTE
Si il y a pas de main forte, ben on sait que preneur a énorme jeu (jeu D) ou Jeu A (avec 3 roi et petit 10 par de gros atouts) ou B et qu'on aura petit au bout et patiti patata

DONC ENTAME du 1O A pour donner l'entame à la main Forte !
Molina avait trouvé bonne réponse bravo

Réponse de DAG 57

La main du FOND..............................................Chien
A : 20-17-16-13-8-7-5-4.......................................A : Petit
P : 7-6-2................................................................P :Roi
C : 10-6.................................................................C : 1
K : Valet.................................................................K :
T : Roi-C-2-1..........................................................T : 9-7-5

J'espère 100 % de bonnes réponses.!
A bientôt...

Réponse de DAG 57

Toujours même question : quelle est votre entame?

Réponse de DAG 57

Pour donner précision Sur la main du milieu...
l'entame 1 de K pour annoncer le roi 6ème...
Oui on est quasi certain de trouver coupe et aussi faiblesse de la main forte si il y en a une.
Le but est de déborder le preneur. Si on fait couper main forte et preneur ensemble, cela n'aide pas au débord.
Avec cette main, cavalier Coeur 5ème et Roi de K 6ième, et 2 atouts, peut on imaginer un seul instant que ces points là sont en danger ? il faudrait qu'un partenaire pousse lui aussi 5 C ou 6 K...
Pour sauver ces points, il faudra poser 2 atouts ou couper 2 fois et se débarrasser dans le meilleur des cas de sa couleur la plus courte (trèfle). la défausse se fait souvent quand on coupe la couleur du preneur.
Et là avec le chien et notre main, tout nous dit que le preneur est à trefle.
Les seuls points qui peuvent être en danger sont les 3 points de la dame. (valeur réelle d'une dame donnée au preneur) si le preneur n'est pas à trèfle.
ces Deux couleurs C et K sont aussi des longues... il faut résonner en équipe !
et comme il y roi de Pik au chien et comme il y 3 trefles au chien...
Et comme il y a le petit au chien
Et comme je l'ai démontré, l'entame atout permettra à coup sûr de savoir si un joueur de la défense refuse atout (et pour refuser atout, il faut être main forte).
Et en plus, je me détarote ou désatouille plus vite... pour rentrer mes points.

Il vous reste maintenant à répondre à l'entame Main du fond... (voir 2 messages plus haut)

Amicalement,
Dag

Réponse de ZOZ 07

@ PIERREDROUET, heureusement que tu n'as pas pu mettre une pièce sur moi ;-)

@ DAG 57, j'ai encore 2 questions sur la main du milieu.

Dans ton explication SI MAIN FORTE AU FOND tu écris:
Si c'est atout qui l'intéresse, mon 19 va faire mal au preneur s'il a posé au premier tour son excuse, et si le preneur l'a gardé, je n'aurai certes plus d'atout mais je n'ai une couleur à entamer à ce moment-là qui ne vas pas gêner la main forte. (laquelle? A votre avis ?)?
Peux tu m'éclaircir sur cette couleur ?

Si à la place du 10A j'ai 9A, l'entame doit être aussi atout avec le 9, je suppose (mais bon, je ne suis plus sur de rien maintenant . . . . )
Mais avec les annonces FTT : atout impair >> Annonce au moins 7 atouts, demande de jouer atout.
Est-ce que ça ne va pas embrouiller mes partenaires?

Réponse de DAG 57

COUCOU ZOZ
Quelle couleur dois tu jouer?? si tu pose ton 19 et le preneur s'excuse?
Quand un partenaire chasse et que par malheur, tu te retrouve en main mais que tu n'as plus d'atout. Comment redonne tu la main à ton partenaire qui chasse?
En rejouant la couleur du preneur.
Quelle est ici la couleur du preneur?
Ben on ne sait pas puisqu'on a joué que de l'atout et toi seul sait que trèfle pas sûr et en plus on peut en jouant une couleur, tomber dans la coupe du preneur qui sauvera le petit... sauf si on joue...
Tu as oublié le chien ou quoi?
Y a une couleur ou on et sûr que le preneur ne coupera pas...

pour ce qui est de l'atout : si la main du milieu a 9-19
ok le 9, c'est atout impair qui annonce 7 atout.
Avec 2 atouts, on a la certitude d'une main forte à l'atout. (si c'est pas le cas, la partie est finie)
qui vais je tromper ?
En premier le preneur.

En deuxième, le joueur A qui a 4 atouts...? ok je lui ai menti. Il me croit main forte.

Le joueur B qui en a 7 ou 8? il est pas fou, il sait que je lui ment qu'on peut pas être 2 avec 7 atouts ou plus. Donc par conséquent que je suis très court à l'atout. Ou alors si on est 2, c'est que le preneur est parti 2 bouts 5 et que le joueur A, n'a qu'1 ou 2 atout (ce qui est ton cas en fait)

Si le joueur B rejoue atout, le joueur A va toujours me croire main forte... pas grave, il obéira puisque B obéit (et rejoue atout qui l'intéresse). Rapidement, je ne vais plus rien faire à l'atout et il va comprendre mon entame et suivre le joueur B.
Si le joueur B, ne rejoue pas atout, il désobéit à une entame main forte !! il faut donc lui obéir désormais ! (il doit avoir ses raisons) et par conséquent, A ne devra plus m'obéir, mais obéir à B.

Donc au final, ton jeu si faible en atout ne peut tromper personne en défense sauf le preneur.

Réponse de DAG 57

La main du FOND,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.Chien

A : 20-17-16-13-8-7-5-4.................................A : Petit
P : 7-6-2 ..........................................................P :Roi
C : 10-6...........................................................,C : 1
K : Valet..........................................................K :
T : Roi-Cavlier-2-1..........................................T : 9-7-5

Les réponses
Roi de T : 1
13 Atout : 2
5 Atout :1

Je vous donne ce soir la réponse
Il n'y a pas 100% de bonnes réponses comme je l'espérai ! lol
Je vais relancer les 2 retardataires...
A plus

Réponse de ZOZ 07

slt Dag,

notre probléme de MP toujours pas réglé je donne ma réponse ici
mon entame main du fond : 5 atout

merci pour tes réponses sur la main du milieu. Avec tes explications ça parait en effet évident. J'ai encore pas mal de boulot. . . . .

Peux tu reessayé de me demander en ami une dernière fois, je viens de changer des options de mon compte. On sait jamais et si ca ne marche toujours pas j'enverrai un message aux modérateurs
FROG parle dans un post plus haut d'un éventuel bug par rapport au moteur de jeux.
Je joue avec "nouveau moteur classique (table ronde)"

Réponse de DAG 57

Coucou
Les réponses
Roi de T : 1
13 Atout : 2
5 Atout :1+2= 3 (avec ZOZ et Pierre Drouet + Pompom)

C'est donc entame du 5 d'A qui gagne.... tan pis...

Là il n'y a pas 36 solutions.
C et K : personne n'y a songé. Normal.

Roi de TREFLE ?
Certes j'entre du Roi dans la couleur du chien.
Rien de mieux pour m'annoncer mainforte
Si le preneur est à trèfle, je peux dire que je tiens un peu cette couleur.
Donc pourquoi ne pas attendre ses points et l'empêcher de faire sa dame?
Je tiens la couleur du chien, j'ai des atouts et une seule faiblesse à K (une couleur absente du chien)
Si mes partenaires sont faibles à l'atout, ça ressemble à une petite tenue ce que j'ai.
Le petit est chez le preneur. Tout me pousse à jouer atout !

ATOUT : 13 ou 5 ?
Je peux toujours le voir avec 3 bouts courts et quoiqu'il arrive l'entame atout va permettre à mes coéquipiers de se détaroter (pour charger éventuellement sur les trèfles) ou de m'aider dans la chasse !
Et si le preneur n'est pas à trèfle mais à K, je peux espérer qu'un de mes partenaires tienne cette couleur.
Mon but quand même est de penser que le preneur peut avoir une faiblesse à l'atout.

Je chasse avec...... !

Pourquoi pas avec le 13 ? (certains m'ont dit que cela indiquait une très grosse main atout : plus de 7)
Quelle importance pour eux de savoir que que j'ai plus de 7 atouts ?
Avec le 5 ou le 13, ce que je demande, c'est retour atout !
Le 13 n'est pas nécessaire car on risque de marier des atouts intermédiaires en défense...
On peut penser que dans l'intervalle 20-13, il y a 2 atouts intermédiaires en défense. (si le preneur, les a tous, la partie est finie)
Il est clair qu'avec cette main, on ne peut que être que main forte et obligatoirement nos partenaires sont mains faibles et reviendront atout (puisque petit est au chien) et ils ont 2 atouts intermédiaires.
Ces atouts tomberont rapidement.

Que l'on pose le 13 ou le 5, le partenaire de devant mettra toujours son plus gros !
Si c'est le 14 ou le 15 ou le 16, c'est dommage. car le 13, perdu au premier tour, peut en final de chasse prendre le 12 du preneur et ensuite avec le 4 prendre son petit par exemple !

Avec le 5, les partenaires savent qu'on veut chasser donc qu'on a une chance de le prendre (malgré le chien énorme) donc au moins 8 atouts ! Ils peuvent même déduire qu'on tient les trèfles !

C'est comme la première donne (Test N°1) ou beaucoup de joueurs voulaient absolument indiquer à leur partenaires qu'ils avaient 7 atouts
- alors qu'il n'avaient aucune chance pour chasser...
- alors qu'ils avaient une force dans une couleur pour faire mal au preneur

On joue d'abord au tarot avant de jouer aux annonces.(qui doivent servir le jeu et non l'inverse)
Et le 5 ou le 13 veulent dirent exactement la même chose : retour impératif ! pourquoi gâcher son 13 ?

On doit jouer comme si on jouait avec des champions du monde et pour moi si on me pose un 13, franchement si je suis au milieu ou devant je vais me poser des questions.je pourrais même voir le mec du fond avec le 13 sec !
Bref l'information transmise n'est pas claire et même contradictoire. Il demande atout mais pose un 13, alors qu'un 3 suffit

Réponse 5 A
Bravo à Pompom, Pierre et ZOZ.
Il n'y avait aucun piège!

Réponse de DAG 57

La main du PRENEUR................Chien................écart..............Après écart
A : 21-18-14-9-6-E......................A : Petit....................................21-18-14-9-6-1-E
P : Dame-5-3-1...........................P :Roi........................................Roi-Dame-5-3-1
C : Roi-Dame-5-4.......................C : 1 ......................1.................Roi-Dame-5-4
K : Cavalier-9-3..........................K : .....................cavalier...........9-3.
T : Valet......................................T : 9-7-5.............Valet-9-7-5

Le preneur a peu d'atout.
Il ne peut faire qu'une coupe.
Il écarte la couleur forte du chien, T pour faire sa coupe et pour retarder cette entame.
Il ne peut garder 2 longues qui sont moyenne à 5 cartes et fait le choix d'en raccourcir une et de de garder doubleton K.
Il développera ses PIK ce qui est logique puisque le roi est connu pour bénéficier de l'entame C en reprise de main.

Si on joue à la perfection ce jeu avec la bonne entame, on va enfermer les points à Coeur du preneur
- de devant ou du fond, le preneur chute de 10
- Du milieu, le preneur chute de 24
Le petit est pris sur la chasse et les défenseurs ferment dès que le petit est pris.(au 11 pli en général)

DEVANT................. PRENEUR................. MILIEU...............FOND
A : 15-12-11-3-2......21-18-14-9-6-1-E.......19-10 .....20-17-16-13-8-7-5-4
P : C-V- 8.................Roi-Dame-5-3-1........10-9-4..............7-6-2
C : V-10-8.................Roi-Dame-5-4............C-9-7-3-2........ 10-6
K : D-10-4................. 9-3......................... R-8-6-5-2-1..........Valet
T : 10-8-6-4............................................. D-3..................... Roi-Cavlier-2-1

Entame milieu : 10/11/14/16 et 5/19/2/E, 9 de pik/ valet/ Roi/ 2... le preneur développe pik et devant reprend la main sur le 3ème avec C puis . 12/ 18/ 20/Dame de T, 5/k/15/21...

Entame Devant : pli 1 : 2 / 9 / 13 / 19 . Le preneur ne peut s'excuser sur un 2. pli °2 : 10 / 11/ 14/ 16, pli n°3 : 5/k/15/E et 12/.... etc ou si pas excuse du preneur, 18 et développement des pik...etc

Entame du fond : 5/19/ 2/21...Le 19 est obligatoire, le fond ayant entamé fort, il a sûrement une protection donc le devant n'a pas un plus gros que le 19. Si pas 21 mais excuse, alors 10 du milieu....etc

SI le preneur entame
Par sa force pik, alors le jouer du fond doit annoncer une tenue pour déclencher jouerie atout du joueur de devant. (autre façon de demande atout , c'est de déclarer une tenue qu'on a pas)
Par de l'atout pour nettoyer par le 14/ 20/ 10/ 2. La pose du 20 est obligatoire car si le 21 est en défense, il tombera sur 2ème coup d'atout. Retour atout du fond par le 3 pour 19...etc.

Le preneur peut s'en sortir s'il décide de jouer ses 2 mariages avant de pousser ses pik.(mais son intérêt quand même est de pousser une seule couleur pour faire couper les chasseurs et garder des reprises de main si un chasseur n'a plus d'atouts). Il ne se fait pas enfermer ses coeurs.
Il gagne alors sa partie de 1 ou 2 avec 3 bouts avec 7 au départ et 2 mariages.

Voilà , c'est tout pour l'analyse de cette donne

Réponse de POMPON 10

Merci Dag pour ce test

Réponse de DAG 57

Pour ZOZ, j'ai refait demande ami
regarde bien sur ton compte si tu as bien autorisé messages de personnes qui ne sont pas tes amis
Regarde bien pour mon pseudo qui n'est plus DAG57 mais DAG 57

De rien POMPOM, je l'ai fait avec plaisir

Je ferai peut-être 3ème tentative...

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