Jeu de tarot
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Conseils et astuces à 4 joueurs

Les conseils des professeurs de tarot à 4.

TEST : Entame en défense

Voici un petit exercice sur les entames tiré d'un cours de premier niveau.
Bien sûr ct cours avec les annonces mais même sans connaîtres les annonces, on reste dans une logique d'entame...

JE vous donne le chien :
Atout (A) : 10 ,
Pique (P) : valet
Coeur (C) : 4
Carreau (K) : 4
Trefle (T) : valet, 6

Vous êtes au fond (EST) :
A : 14-11
P : 10-4-2-1
C : D -2
K : 7-3-2-1
T : R, D, 10,9

Quelle est votre entame?
Si plusieurs joueurs sont intéressés, je reposerai la question avec la main du joueur du milieu et enfin entame de devant...


LE preneur est en SUD.

Réponse de DAG 57

Oups
T : R, D, 10,9,3,2

Réponse de POMPON 10

bonjour je joue 2T!

Réponse de CAMPHIN 83

9T je n'indique pas mes deux bonnes cartes et avec 2 atouts je peux sauver le roi

Réponse de Pierre

Je joue dame de trèfle

Réponse de Pierre

Ma logique est que je ne peux jouer atout car pas la defense du petit et je ne veux pas ouvrir dans une couleur lui permettant soit de s excuser soit de faire le pli avec un 10 ou un valet.
La seule annonce que je peux faire c coeur mais trop dangereux car dame seconde , s il a le roi il ne le mettra pas.
Jouer une dame ainsi indique que soit elle est sèche soit g le roi mais le preneur coupera ou jouera petit trèfle et mes partenaires sauront où est le roi. S'il fournit trèfle je garde le roi et je joue 7 de carreau ensuite pour ne pas prendre le risque que trèfle soit sa longue.

Réponse de DAG 57

Ce qui serait bien, c'est de justifier en 2 mots votre choix...
comme l'a fait CAM-phin

Réponse de POMPON 10

2T je joue dans ma longue

Réponse de molina

7 de carreau

pas atout, malgré la règle de 3, mais entamer du 14 trop dangereux
pique en entamant du 10 pourquoi pas mais si le roi en def n'est pas posé valet du chien peut faire le pli
Pas Coeur: je pense que c'est sa longue
Trefle c'est l'entame à priori naturelle, mais avec mariage 6ème et le valet second au chien si il est gardé peut faire le pli

Réponse de DAG 57

A partir de 7 réponses, je donnerai la solution et l'explication...
Et quoiqu'il arrive, même si pas 7 réponses, demain vers midi.

Attention Pierre, je te le rappelle ici, à trèfle tu as
T : R, D, 10 , 9, 3, 2
Maintiens tu ta réponse?

Amitiés

Réponse de Pierre

Oui Dag je maintiens , il est vrai qu'il est probable qu'il ait coupe à trèfle et qu'en laissant ouvrir cette couleur par les autres , je puisse sauver mon mariage vu que je n'ai que 2 atouts.
G 6 trèfles et 4 carreaux , la coupe peut aussi être à carreau mais avec cette entame maître je m'assure de ne pas lui donner excuse gratuite maintenant je perd peut-être 4 points...G hâte d'avoir ton raisonnement.

Réponse de stranger

Bonjour,
j'ai éliminé atout et coeur par rapport à ma dame;trèffle il en a deux et la j'hésite entre carreau et pique.
j'opte pour le pique j'en ai 4 il en a 1.Le valet 2 points toujours bon à mettre au chien.

Réponse de --- DIABLOTIN ---

Hello !

Selon qui joue dans cette partie, je tente ma dame de trèfle. Elle indiquera aux partenaires que j'ai le roi (si le preneur coupe) et donc, malgré le risque de la perdre, je suppose que c'est par là qu'il faut essayer ? De toutes manières, (rien ne prouve que je puisse la sauver ensuite) et, en cas de singlète (voire plus) dans cette couleur, elle sera totalement épargnée !

Bye, bye !

Réponse de DAG 57

vous êtes 7 donc je vous donne la bonne réponse....
je peux déjà vous dire qu'a été trouvée.
Bravo donc à....

Mais il vous faudra attendre un peu encore. (vous y avez pas cru quand même ! ah ah ah, c'est mon côté sadique là qui ressort)
je laisse encore cette nuit pour que quelques joueurs de plus puissent répondre. (encouragez vos amis à répondre, ça m'encouragera à continuer ce genre de petit test) le top serait d'arriver à 10 réponses !

Demain vers 6h quand je rentre du boulot (si j'y pense) , je vous donne la solution (ou au pire à midi à mon réveil)

Je vous donnerai aussi le jeu en ouest (c'est à dire devant le preneur) avec même chien et la même question : quelle est votre entame ?
Rappel important : si dans la main que je vous donne, il y a le 21 et que vous voulez le jouez, vous devez aussi indiquer la 2ème carte que vous jouez. (après le 21).

Amicalement

Réponse de DAG 57

Bonjour à tous
La bonne question à se poser (pour n'importe quelle jeu de défense) est de se dire : est ce que j'ai une main à commander la défense ? suis-je main forte ou pas ?
Dois-je imposer un flanc de jeu ? !
Evidement , avec cette main ? non !
Examinons toutes les entames possibles :
Atout ? personne n'a choisi cette entame !
Une personne a parlé de la règle de trois (sans choisir cette option) .
RAPPEL : Cette règle de 3 dit que si la somme de nos atouts + ceux du chien est égale ou inférieure à 3, alors on peut jouer atout (le petit s'il est en défense sera long)
Bon là pas la peine d'y penser avec le 11 et le 14, on va faire des dégâts en défense ! et en plus, on risque de donner excuse gratuite chez le preneur.

Coeur dans la dame 2éme ?
Super ! si je suis très court, tout le monde va avoir du coeur et le preneur pourra même faire la passe au roi (sil le possède) et me prendre ma dame et je ne risque pas de trouver la coupe !

Reste Trèfle et Carreau et pique !
Voyons trèfle, une des réponses les plus citées
Il y a 2 trèfle au chien, j'en ai 6%u2026 il en reste donc 6 à se partager entre mes partenaires et la main de base du preneur !
Quoiqu'il arrive, je vais donc mettre en difficulté un de mes partenaires (qui sera court à trèfle) et ce dont je suis quasi certain aussi, c'est que un de mes partenaires, je ne sais pas lequel a au moins 5 ou 6 atouts si j'en mets 10 (et c'est beaucoup) dans la main du preneur. (j'en ai 2 il en reste 10 à se partager). Je peux même tomber sur un partenaire 7 ème à l'atout si le preneur est 9ième ou 8ème.
Je risque de trouver la coupe certes mais surtout de gêner ce partenaire.

On m'a parlé de jouer « petit trèfle dans l'espoir de sauver mes points car je n'ai que 2 atouts ! »
Oui mais qui dit 2 atouts, dit plein de cartes dans les autres couleurs ! donc il faut avant de sauver des points à trèfle par exemple :
1/ se débarrasser de ses 2 atouts en coupant ou sur une jouerie atout
2/ jeter une couleur
BREF ça risque de prendre un certain temps !
Si j'avais eu une main 4ème à Trèfle : R,D, 9, 2 l'entame dame de trèfle serait idéale ! elle signifierait (je pense que c'est la coupe, je suis main faible) Et Le roi si c'est la coupe ne serait pas en danger, (2trefle au chien, 4 chez moi, il en reste 8, il faudrait qu'un de mes partenaire pousse 4 trèfle sans penser à ouvrir ou chercher autre faiblesse du preneur) Je dis la dame perdue car ce partenaire si on trouve la coupe de suite à trèfle va en pousser 3 au moins donc dame perdue donc il faut la jouer bille en tête pour espérer singlette du preneur ou éviter excuse si on a trouvé coupe.
Mais là on est 6ème donc interdit en tant que main faible de décider de jouer ce flanc !

Pique ou carreau ?
Pique : le preneur a pris le valet au chien, s'il a le roi, il posera son valet si rien n'est posé et fera son roi. Pas le top ! et puisque à carreau, j'en ai autant

Il ne reste que le 7 de Carreau qui correspond à l'entame d'une couleur main faible.
En FFT, mes partenaires savent que je n'ai ni dame ni roi et que je suis 4 ou 5ème maxi !
et en tarot sans annonces, ils savent juste que j'ai pas grand-chose à dire. on peut jouer 1,2,3 ou 7


ENTAME DE DEVANT
JE VOUS RAPPELLE LE CHIEN :
A: 10
P: Valet
C: 4
K : 4
T : Valet , 6

VOICI MAIN de DEVANT
A: 20-18-15-12-5-4-2
P: Cavalier-9-8-7-5
C: Cavalier - 8 -3
K : Roi-6
T : 5

Quel est votre entame ?
Bonne nuit à tous, je vais me checou

Réponse de CAMPHIN 83

P 5

Réponse de molina

j'ai une belle main de défense et même si je ne suis pas main forte à cause de la singlette Trèfle, J'entame 5 d'atout, j'annonce à mes partenaires que j'ai 7 atouts (au moins) et le 19 ou le 20

Réponse de --- DIABLOTIN ---

Bonjour et bonsoir !

À cause de mon unique trèfle et deux carreaux, je vais jouer un mini pique, (malgré les "bonnes cartouches puissantes" de mes atouts).

Ciao !

Réponse de Pierre

Il ne prend qu'un atout au chien , je jpue atout du 5 pour annoncer 7 atouts et protection du petit

Réponse de POMPON 10

atout ou ouverture?Je joue 5 P!

Réponse de DAG 57

La réponse vous sera donnée ce soir vers 19h43...

STRANGER et POMPON pouvez vous développer un peu plus le pourquoi de votre entame... comme l'ont fait even more; molina ou pierreDrouET
Ca m'intéresse... (en 2 -3 lignes)

en espérant vous lire avant de poster la réponse...

Réponse de CAMPHIN 83

Ouverture 5 P j'ai la tenue si c'est sa longueur et les partenaires peuvent couper et sauver éventuellement le petit je joue l'attente en atout

Réponse de DAG 57

On se repose toujours la question : ai-je en main le meilleur jeu de la défense ?
Avec 7 atouts dont 3 supérieurs ou = à 15, oui assurément.
J'ai certes une faiblesse à trèfle et il y a 2 trèfles au chien. Il va falloir attendre l'entame preneur pour me confirmer que je suis le patron de la défense ou pas !
En attendant je dois faire une entame forte !

D'office , on élimine trèfle ! on ne va pas s'affaiblir nous même!

Carreau par le ROI deuxième ?
Si le preneur a gardé la dame on aura l'air malin !
Si le preneur coupe, l'entame du roi étant une entame forte, mes partenaires vont y revenir et au troisième carreau je vais couper ! et me faire surcouper par le preneur qui prendras les points.

Atout ?
Oui j'ai vraiment une belle main à l'atout ! 7 atouts avec protection et protection de la protection !
Oui si je pose le 5 d'atout, je vais indiquer à mes partenaires mes 7 atouts et une protection (en FFT)
Oui mais si je pose le 5, je n'aurai plus que 6 atouts ! (et le preneur toujours autant s'il a l'excuse)
Oui mais que vont faire mes partenaires?
Prenons la main de devant : ca lui sert à quoi de savoir que j'ai 7 atouts?
Il est bien content de le savoir mais il doit se mettre à mon service! Et il fait quoi s'il reprend la main? Il balance du fond son 11 ou son 14? (ca dépend de ce qu'il a mis au premier tour) et s'il n'a plus d'atout, il me joue quoi?
Du milieu ou du fond, mes partenaires vont dans un premier temps revenir atout ! (obligé en FFT sauf si petit) donc plus que 5 atouts chez moi ! (ma main devient banale)
Si pas FFT ou petit en main, ils vont ouvrir ! Carreau (ah ca, je veux pas) Trèfle (encore moins !) Coeur? (Ouais, pourquoi pas?) Pique? (ça me va) (bref une chance sur 2 que ça me convienne)

ET puis avant de jouer atout, je dois me poser la question sur la main d'atout et le jeu du preneur.
Tous les contrats sont des gardes et je dois envisager un jeu faible du preneur pour savoir si mon entame atout peut lui faire mal.
Peut-il avoir un bout 7-8ème ? possible mais dans ce cas, si c'est le petit avec le renfort de l'atout du chien il devient 8 ème minimum.et sera imprenable. Si ce n'est pas le petit, ça veut dire qu'il est court chez mes partenaires. Donc danger !
Peut-il avoir 2 bouts 6 ème? (7 avec le chien)? toujours possible mais mes partenaires pourront ils reprendre la main pour rejouer atout si je chasse? Probablement pas! Puisque j'ai 20-18. Le preneur a sans doute 21,19, 17 ou au moins 2 atouts sur ces 3.
Et si le preneur a une longue à trèfle, ca va être le massacre!

Evidement si en main, si on avait 3 trèfle et 3 pique , alors oui l'entame atout est incontournable!
Là on dit à nos partenaires, je suis fort à l'atout (7 avec protection) et j'ai un jeu équilibré et j'ai la couleur majoritaire du chien en nombre suffisant pour ne pas couper de suite! !

Pour toutes ces raisons, et surtout pour ne pas gâcher une si belle d'atout, il n'y a qu'une entame bien plus pertinente avec le 5 de pique !

En fft, le 5 de pique annonce un honneur (roi ou dame) que vous n'avez pas. mais ça demande surtout le retour pique ! (surtout si un de vos partenaires se rend compte que vous avez menti)
Ce pik entre aussi dans une couleur avec une pièce au chien (certes ce n'est qu'un valet) ca renforce légèrement la force de cette entame.
Il est certain que mes partenaires, n'ont sûrement pas grand-chose en main et vont obéir à la couleur demandée, (hormis petit en danger) celle qui m'arrange !
Qu'ils jouent FFT ou pas! Il leur faudra faire confiance à cette entame puisqu'à priori eux n'ont rien à décider.

Si on a la chance de faire couper le preneur c'est bingo !
Si le preneur coupe pik, et joue trèfle, il mettra 2 trèfles sur la table avant de nous toucher!
Il aura alors perdu 2 atouts quand nous commencerons à perdre notre premier.
Et on pourra, sur notre 4 ème pic, espérer une surcoupe de nos partenaires.
Si le preneur ne coupe pas à pik et qu'il joue trèfle, on espèrera alors que le partenaire qui aura 4-5 trèfles aura aussi 4-5 atouts et c'est lui qui deviendra la main à protéger.
Dans les deux cas, on arrêtera les pics quand ce partenaire commencera à surcouper et on ne jouera que la couleur qu'il demande alors.

Mais si par bonheur, il développe une autre couleur que trèfle, nous serons sur le bon flanc (qu'il soit singlette ou coupe à pik) car il ne nous fera pas couper ! Et il faudra insister pik à fond!

Bref il faut jouer notre couleur forte, c'est-à-dire 5 de pik ! en FFT comme en non FFT!
Dernier rappel : avec Cavalier, 9,8,7,5 la possibilité d'une tenue est envisageable. Elle ne sera réelle que si le preneur prend la main à pik et renvoie pik.

Je vous laisse méditer ce long paragraphe...
Et vers 6h30 je poste ici la main du joueur du milieu avec toujours la même question : quel est son entame la plus performante?
Vous ne devrez tenir compte que de sa main et du chien et oublier les autres mains que vous connaîtrez désormais.

Amicalement

Réponse de DAG 57

Enfin, pour terminer si au milieu, vous avez cette main avec toujours même chien
Main du milieu...........................................CHIEN
A : 21-9-7-1 .............................................. A : 10
P : Dame-6-3............................................. P: Valet
C : 10-9-6-5................................................ C: 4
K : 10-8-6 ................................................... K : 4
T : C -8-7-1..................................................T : Valet , 6

Quelle est votre entame ?
Si vous choisissez 21, vous devez indiquer aussi la deuxième carte que vous poserez.
Mais attention, je n'ai surtout pas dit que c'est le 21 qu'il faut jouer!
Deux choix possibles :
1/ 21 + entame?
ou
2/ entame ? (autre carte que le 21)

Vous avez désormais les 3 mains de défense et celle du preneur par déduction (avec le chien) mais vous devez faire comme si vous ne connaissez que le chien pour faire cette entame.
Je vous donnerez ensuite le jeu complet du preneur avant écart puis le jeu qu'il avait en main.
A plus

Réponse de CAMPHIN 83

Jouer 21 c'est affaiblir le petit si le preneur possède excuse +20 et 19 et derrière l'entame n'est pas évidente
je joue 8K et laisse la défense prendre la main

Réponse de molina

vu ma main, le preneur est avec excuse longue.

Jouer le 21 c'est lui annoncer la position du petit et excuse "gratuite".
si le preneur chasse le petit, je pose le 21 au premier tour ainsi il ne saura pas ou est ce petit (il peut être chez le joueur du fond ou chez moi) donc s'il n'a pas la séquence 20/19/18 je pense qu'il mettra un deuxième coup d'atout intermédiaire et vu la hauteur de mon deuxième atout (9) je pense sauver le petit sur ce deuxième tour..

donc j'entame dans ma plus courte ou j'ai quelque chose à annoncer à mes partenaires:
3 de Pique

Réponse de Pierre

Je raisonne comme Molina , en effet en jouant le 21 on annonce le petit et on donne l'excuse gratuite et j'attaque ds ma courte .Mais je voudrais revenir sur l exercice précédent, ta démonstration est parfaite Dag mais désolé , ne pas annoncer 7 atouts avec une telle main est pour moi une erreur. L'essentiel à l entame est de faire comprendre son jeu aux partenaires , quand on a 7 atouts on a au moins un partenaire qui en a moins de 3 et appréciera de se trouver sans atout pour décharger des points.En défense , chasser le petit sans l avoir n'est pas un problème il permet de sauver des points , c'est un problème pour un preneur qui chasse sans le prendre mais moins grave pour une défense. Enfin ma réflection vaut en libre pas en duplicate et surtout pas sur ce site où vu les jeux de preneur en duplicate , jouer atout est suicidaire lol.

Réponse de molina

toujours pas bien réveillée Pépette!!! ;o)) retourne te coucher !
tu n'as pas vu que c'est toi qui avais le petit

Réponse de CAMPHIN 83

Trop de mojito à 11 H déjà?

Réponse de DAG 57

Coucou Pierre
Retour sur l'entame atout et le signalement des 7 atouts ! avec la main de devant...
Comme je te l'ai dit Pierre, avec 3T et 3P, pas de soucis : atout obligé
Mais là tu n'as qu'un trèfle et il y a 2 trèfles au chien !
Si le preneur est à trèfle, il va te faire mal alors pourquoi l'aider en te détarotant !
Comme tu n'as pas beaucoup de trèfle, tes partenaires en ont et mettront du temps à virer leur trèfles pour pouvoir charger. C'est pas en leur ôtant un atout qu'il n'auront plus de trèfle.
Pour charger, il leur faut aussi une couleur courte ! (ile ne le seront pas à T ni à K vu ta main)

Jouer atout est dangereux car le petit peut être tres court en défense.
Qu'est ce que ça leur apporte de plus le fait de savoir que tu as 7 atouts? Si après tu coupe rapidement dans une couleur !
Surtout que tu n'en auras plus que 5 car tu demande atout donc retour atout de ta défense ! et comme je te 'ai dit, s'ils n'ont plus d'atout, ils vont ouvrir sûrement dans une couleur qui ne t'arrange pas! On peut penser par exemple que l'un est long à la trèfle avec les points et va chercher la coupe donc va ôter ton trèfle ! Bref jouer atout, c'est détruire toi-même ta main, qui n'a qu'une faiblesse : trèfle.

En 2 tours de cartes, tu veux faire descendre ta main de 7 à 5 atouts !
Demander une chasse? Affranchir une longue du preneur?
QUi peut lui résister un peu à part toi ?
On a souvent vu des chasses qui échouaient certes, qui enlevaient les atouts du preneur mais qui lui affranchissaient sa longue ! et qui amenaient petit au bout !
Quelle est la couleur qui t'intéresse ??
Et qui d'autre en défense peut avoir une meilleure main que toi ?
Si tu joue pik, les autres défenseurs vont t'obéir ! Car l'un au l'autre étant main faible, vont revenir PIK ! le jeu de tarot demande obéissance quand on est main faible.
Et ta main sera toujours aussi forte en jouant pik plutôt que atout!

Amicalement


ET pour ce qui de cette main avec le 21, je réponds demain matin...

Réponse de POMPON 10

C ou T Je joue5C J attend de voir la coupe du preneur

Réponse de DAG 57

Avec cette main, on ne peut pas se considérer comme main forte car on a trop peu d'atout et pas une seule longue.
Par contre, avec 2 bouts en défense, sans roi, il est facile de faire la main du preneur ou d'en avoir une idée !
Excuse longue 8 ou 9 (avec l'atout du chien) au moins 2 rois, , une longue au départ ou une couleur forte (séquence Dame-cavalier) et au moins 3 atouts dans l'intervalle 15-20.
Une main avec excuse 7 ème au départ semble improbable.(ça veut dire 6 atouts seulement)

Quelle va être la stratégie du preneur pour gagner son jeu et atteindre les 51 pts ?
PAs évident de gagner avec un bout, mais avec 2, c'est plus facile.
Assurément, dès qu'il sera en main, il va essayer de chasser en envoyant un atout intermédiaire entre le 11 et le 14, juste pour voir si la répartition est favorable.
Même si cela ne marche pas, la jouerie atout servira à passer ses points ou sa longue et recvoir nos entames.
Bref le preneur me fera sauter le 21dès le premier tour ! Et je n'ai aucune singlette pour demander un retour couleur et passer le petit ! Je suis relativement long dans toutes les couleurs donc aucune certitude de trouver la coupe de suite pour le dissuader de chasser.

Si le preneur a une séquence 20-19-18 septième + excuse au départ ( avec atout du chien, il devient 8 ème), il restera 10 atouts dans le jeu (après son premier tour) et il sera 3 fois maître (7 ème) Donc le petit sera mort.
Il peut avoir 20-18-17 mais son intérêt sera toujours au démarrage est de faire ce coup d'atout !
Avec cette main, on sait que si l'atout manquant entre le 15 et le 20, est au fond, il tombera et me fera tomber le 21 !
Si le défenseur du fond possède les 2 atouts manquants (3 serait improbable avec main du preneur au départ) entre le 15-20, le petit sera toujours sauvé que je tire ou pas le 21!
Donc autant le jouer !

Et il y a une chose qui est sûre, c'est que si je joue mon 21, cela va bloquer aussi la chasse du preneur ! car il suffira au joueur du fond d'avoir le 10 pour me rentrer le petit!
ET le preneur sait très bien ou que j'ai le petit et que je ne peux pas avoir en main à la fois le 21 et un autre gros atout! sinon je n'aurai pas joué ce 21.
IL ne sait pas ou est le gros atout qui lui manque.
Même s'il redémarre atout d'un petit atout, il faudrait que le défenseur du fond ne puisse pas poser un atout supérieur au 9 pour me mettre en difficulté ! ça serait vraiment pas de bol !)
Le défenseur du fond devra quand même envisager si le preneur repart atout, que le petit était dans la main de l'entameur (placé derrière lui) qui a joué 21(forcement court ou non protégé) puis entame main faible.

Jouer le 21 va me permettre de sauver mon petit mais aussi de protéger le joueur ayant un gros atout en défense ! (si le 19 ou 20 est au fond, il fera son pli au lieu de le marier avec mon 21) (toujours anticiper)


Ensuite , apres le 21, on doit faire une entame main faible.
Pas dans les 2 trèfles du chien.
Pique ? ,
Le preneur ayant le valet, on ne peut entamer pik qu'en annonçant sa dame (le 3) mais il est peu judicieux de lui annoncer notre dame car il peut tenter la passe, puisqu'il n'y aura qu'un joueur derrière lui.

Reste C 4 ème ou K 3 ème
Pour ne gêner personne en défense, mieux vaut opter pour couleur 3 ème, .c'est à dire K (le 8 pour ne rien annoncer) mais C est jouable aussi.

VOILA c'est terminé pour cette donne

Jeu du preneur...............Chien ...... Ecart......... JEU après écart:
A :19-17-16-13-8-6-3 ........10............................. A: 19-17-16-13-10-8-6-E
P : R.................................... V.............. V...............P : R
C : R, V, 7,1.......................... 4..............................C : R,V,7,4,1
K : D,C, V, 5...........................4.............D,4............K : C,V,5
T : 4......................................V, 6.........V,6,4...........T :

A l'avenir si je recommence cette expérience, je vous proposerai un autre système
Vous me répondez en message privé et 24h plus tard environ, je donne les réponses de chacun (comme ça vous ne serez pas influencé par les réponses que vous lisez) pour que vous puissiez voir avant la réponse ce que les autres jouent.
ET après je donne la solution du cours.
Je vous rappelle que c'étaient des cours pour des personnes connaissant déjà les annonces d'un niveau intermédiaire.
Je vous conseille à la limite de réfléchir avec de vraies cartes dans les mains aux entames... au fur et à mesure, vous ferez les 4 jeux de la donne.

Je ne sais pas si cette partie vous a plu
C'était peut-être trop long trop technique...je ne sais pas... ou mes explications trop explicatives (barbantes à lire) !

Merci à tous ceux qui ont participé
A bientôt sur une table
Dag

Réponse de Pierre

Continue svp Dag ce genre d exercice , tes explications sont claires et pertinentes , moi j apprécie.

Réponse de molina

J'ai appris plusieurs choses , donc oui continue!

Perso les entames avec les différentes positions mais pas avec la même partie, parce que j'ai été influencé par la connaissance des différentes mains (par exemple sur entame milieu je savais que 20 et 21 ne pouvait pas être marié sur chasse du preneur)

Réponse de POMPON 10

MERCI DAG! C est tres interessant et je suis étonné que nous soyons si peu nombreux

Réponse de Furious Bako

Salut
mais non Pompon, ne sois pas étonné.. ils y a ceux qui répondent et ceux qui ne répondent pas mais qui suivent avec grand intérêt le sujet... comme dans tous les forums (fora).. d'ailleurs... sans rien reprocher ni aux uns ni aux autres... il y a plein d'études qui montrent que les forums instruisent bien plus que ceux qui s'y expriment... d'où l'intérêt aussi de ne pas clouer le bec à ceux qui osent poser des questions (c'est un autre débat)...
Donc je rejoins tous ceux qui se sont exprimés et aussi ceux qui ne l'ont pas fait aussi mais n'en pensent pas moins : continue Dag ! tes posts sont super intéressants ... Sont ils longs ? peut être...mais moi je ne trouve pas en fait car on les lit comme on boirait du petit lait... et pour ma part, quand j'arrive à la fin, je me dis " quoi ? c'est déjà fini ?"... ben ouais.. mais c'était tellement clair et tu as tout très bien détaillé que j'ai même pas de question pour avoir un prétexte pour t'en redemander encore.. ;(( Mince alors !
En tous cas, Grand Merci pour ton investissement... car la rédaction de tes posts doit te demander un certain temps quand même...
Et comme on dit : "plus c'est long....' vérifié dans ce cas pour ma part...

Réponse de CAMPHIN 83

Je rejoins FURIOUS oui il faut continuer ces exercices bien conçus Pour les timides les réponses peuvent être données en MP à DAG si ils les accepte ou trouver un autre partenaire professeur qui retransmettrait à DAG les résultats en un seul message Les explications sur les résultats sont très bien écrits

Réponse de DAG 57

Merci à tous pour vos encouragements
Je poste un autre test demain ou ce soir.
La procédure sera la suivante
Vous répondez tous en MP !
Dès que j'ai assez de réponses, je poste les résultats mais sans donner de nom.
Genre j'ai 10 réponses : 5 pour le 13 A, 4 pour le roi de coeur et une pour le le 4 de pique

Comme çà les timides oseront peut-être jouer et se tromper mais personne ne le saura.(à part moi)

Cette procédure m'a été conseillé par CAM-Phin et c'est vraiment bonne idée !

Petit message à Molina : la difficulté c'est vrai est de faire abstraction de ce qu'on sait pour ne se concentrer que sur la main et le chien que je donne.
L'avantage est qu'à la fin, on a une vue d'ensemble de la donne,
Quand j'ai fait ce stage, les 4 jeux étaient à découvert. on réfléchissait sur l'écart et une fois le jeu du preneur prêt. On réfléchissait sur chaque entame et la réponse de l'entame. Parfois l'entame idéale du défenseur arrangeait le preneur mais on ne tenait compte que de ce que le défenseur disait à ses partenaires en fonction de son jeu et du chien. Et après seulement, on démarrait la partie, toujours jeu ouvert avec l'entame chez le défenseur choisi par le formateur. Les cartes jouées devaient être choisies non pas en fonction des jeux vus de tous mais de son jeu et des cartes déjà posées.
Genre : A signale une dame parce que c'est le meilleur choix d'entame, B joue le roi parce qu'il doit le poser selon son jeu alors que sur la table on sait que le preneur coupe et que le roi aurait été sauvé au 3ème tour par le dernier défenseur qui avait surcoupe.

A plus !

Réponse de molina

Ok Dag, c'est une méthode d'apprentissage qui me perturbe, mais c'est à moi de m'adapter à cette méthode.
au plaisir de te lire

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