Jeu de tarot
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Mode de jeu formation

Discussions sur le mode de jeu Formation.

Retour sur proposition de formation au jeu à 5

Comme vous l'avez vu il n'y a toujours pas de réponse administrateur concernant le test de la formation à 4.
Aussi comme je l'avais promis je fais mes propositions pour la formation à 5.(au cas ou)
Il s'agirait de la création d'un format tel que celui du défi à 4 mais à cinq avec un chrono permettant d'expliquer pli par pli les conduites à tenir et les opportunités.
Pour se faire je propose un formateur qui en tant que joueur a fait ses preuves sur premium 5.
je propose une heure par jour de formation a définir sur une liste de candidats.
Ceci permettrait à des joueurs inexpérimentés ou jouant en tournoi de pouvoir intégrer la compétition.
Je constate en jouant régulièrement à 5 que des joueurs du premium 5 continuent a faire des erreurs de base et à annoncer inconsidérément ce qui gène les compétiteurs avertis.
Il faut donc apporter une solution car ces comportements nuisent terriblement aux compétiteurs sérieux.
J'attends votre avis et vos suggestions.
Ce sujet concerne uniquement le jeu à 5.

Réponse de Glad

Bonjour DICK.
Avant de poser ma candidature, serait-il possible déjà de connaître le formateur et l'heure prévue pour cette formation?
Merci, bonne journée et bonnes parties.

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Hello !
Pourvu surtout que les futurs coachs possèdent vraiment les deux qualités primordiales !
(Un grand savoir et une bonne pédagogie envers "tout" le monde).
Bye, bye !

Réponse de --- DIABLOFUN ---

(Quelques suggestions plus ou moins banales)

Examinateur ; Mentor ; instructeur ; Cicérone ; Manageur ; Garant ; Meneur ; Éveilleur ; vigilant ; Inspirateur ; Préposé ; Moniteur ; Guide ; Animateur ; Conseiller ; Accompagnateur ; Enseignant ; Moniteur ; Surveillant ; Correcteur ; Tacticien

Réponse de boscavert

Formation, formateur?

Réponse de Camphinois

PH K.DICK
Si il y a plusieurs "Coachs " y aura t'il une seule méthode de formation ? (A 4 comme à 5 )

Réponse de boscavert

"RÉPONSE DE PH K.DICK Le 09 janvier à 17h01" réponse formateur à ce message.

Réponse de Just call me Mez

Bonjour à toutes-tous
Bien entendu j'abonde dans le sens des deux éditorialistes : Il est évident que certains joueurs auraient intérêt à perfectionner leur jeu. Nous observons que ce sont presque toujours les mêmes qui sont en tête des classements, toujours les mêmes qui végètent dans le ventre mou, toujours les mêmes en queue.
Idéalement, pour animer un espace de formation, quelques coaches volontaires et motivés seraient nécessaires. On les trouvera forcément parmi la trentaine de joueurs ayant régulièrement les meilleurs résultats. En principe. Seulement je doute qu'il y ait foule de prétendants à ce sacerdoce, simplement parce que les joueurs ne s'intéressent qu'à eux-mêmes et ne sont pas prêts à sacrifier de leur temps et de leur énergie pour autrui.
La première phase consistera donc à dénicher ces volontaires.
Ceci accompli, il sera temps de se demander quel va être le volume d'élèves. Toujours en principe, on trouvera ceux-ci entre la 200ème et la 600ème place du classement mensuel (dans ce cas l'annuel n'a pas d'intérêt puisqu'il n'est composé que de joueurs s'étant classés au moins une fois, donc supposés savoir jouer). Maintenant, de la même manière qu'il sera difficile de trouver des bonnes volontés pour assister les moins fortunés, il sera également compliqué de faire admette à la plupart qu'ils ont BESOIN de cette formation.
Si le succès couronne cette entreprise, il faudra alors travailler longtemps en amont avec le gestionnaire du site, qui ne devrait pas être opposé à l'idée, mais dont j'imagine l'effroi devant l'énorme tache technique à accomplir : créer un espace dédié, sur lequel il suffira de cliquer pour s'y rendre, de la même manière que l'on opte pour une compétition, un tournoi, et les diverses options que nous propose ce site.
Cet espace sera régi de manière différente des autres espaces. Il sera indispensable de pouvoir interrompre la partie d'entrainement pour discuter d'un point particulier, de revenir en arrière, d'observer les mains. Tout cela ne demande pas uniquement l'aval des décideurs, mais un travail qu'en tant que profane j'imagine assez colossal.
Ce sera très long avant que ce service soit à disposition des joueurs.
En attendant, ceux-ci peuvent se renseigner à droite et à gauche, en lisant les articles dédiés, en interrogeant leurs camarades de jeu, en "relisant" leurs parties, en lisant celles des supposés meilleurs joueurs. Certaines rubriques existantes sont également très utiles pour se perfectionner : les Défis, les tournois duplicate... Pour ceux qui n'ont jamais pratiqué la dupli, la définition qui me vient à l'esprit est "faire du mieux possible" ou "tirer le meilleur parti du jeu". La manière, l'imagination, la tactique sont aux commandes, et le résultat compte pour peu, de même que la distribution. C'est à mon sens une psychologie semblable que les élèves devront adopter, et l'effort à fournir sera d'autant plus important que le niveau de départ et les aptitudes seront faibles.
En bref, il faudra donc du courage aux deux initiatrices de ce projet louable, il faudra du courage à l'administrateur pour le mettre en place à la satisfaction de tous (ne serait-il pas plus simple d'être Président de la République ?), il faudra du courage aux futurs animateurs, et il faudra du courage pour s'améliorer.
Bon courage, donc, et en attendant, rien ne nous empêche d'observer le chien, de le comparer à notre jeu, de commencer les déductions, d'être attentif aux premières cartes qui se jouent et de rester concentré. C'est la base.

Réponse de Camphinois

Belle déduction pleine de bon sens et de réalisme Ce post est riche d'idées

Réponse de chimani1

Contrairement à tout ce que j'ai pu lire, la majorité des joueurs sur ce site savent jouer .... Ceux qui se trouvent régulièrement en tête du classement sont les joueurs qui ont surtout une bonne distribution ..... Quand vous avez régulièrement 2 ou 3 têtes et quelques atouts, vous ne pouvez prétendre être dans les premiers!!! Les règles sont connues de tous...Le facteur chance dans ce jeu joue un rôle prépondérant.

Réponse de Just call me Mez

La faute à la distribution, la faute à pas de chance, on entend depuis des années cette litanie née de la frustration. Si nous faisions un test sur cinquante parties parties façon dupli, où chacun serait tour à tour attaquant ou à l'une ou l'autre des places de défense, si chacun avait exactement les mêmes donnes, on s'apercevrait que le classement serait identique, tout simplement parce que certains auront tiré un meilleur profit que d'autres de leur jeu. A chance et distribution égales, la tactique et le talent font la différence.
Beaucoup s'en moquent, ils disent qu'ils jouent "pour le plaisir", comme si le plaisir de jouer impliquait de mal jouer. S'ils sont satisfaits d'eux, s'ils veulent continuer systématiquement à faire les mêmes fautes, aucune formation ne pourra rien pour eux et ils n'en seront pas demandeurs.
La formation dont il est question ici, qu'on pourrait appeler Atelier Tactique ne concerne que ceux d'entre nous qui trouvent qu'ils n'ont pas un niveau suffisant, et aimeraient sincèrement faire mieux.

Réponse de boscavert

Voici un extrait de réponse de l'administrateur:
" Pour ce qui est du mode de jeu, je pense qu'il est plus simple de commencer par uniquement le jeu à 4 car les défis n'existent pas encore à 5 et que c'est ce mode de jeu qui sera utilisé pour les formations. S'il n'existe pas de mode de jeu contre l'IA à 5, c'est parce que l'IA n'est pas encore satisfaisante dans ce mode de jeu (certains joueurs diront à 4 non plus !). Ensuite, dans un deuxième temps, en fonction du succès de ces formations, nous réfléchirons ensemble à une variante à 5. Pour ce qui est du prix des parties, cela va dépendre du mode de jeu formation en lui même, cela pourra être décidé en dern<er lieu."
Le projet formation n'est pas enterré il demande de plus amples réflexions, vos débats constructifs ,vos propositions sont indispensables.

Réponse de Just call me Mez

"La majorité des joueurs savent jouer" dit un post. Ils savent en effet jouer pique lorsque pique est demandé, ils savent monter à l'atout et l'ordi les aide en cela. Ils savent parfois compter jusqu'à 21 mais le font rarement. Il leur manque souvent le sens de l'observation, qui induit la déduction, la concentration, qui permet d'analyser les signaux émis par les joueurs, l'audace, la stratégie fine (singlettes, impasses...), l'art de se servir de l'excuse, les bons atouts au bon moment pour une chasse, toute cette foule de détails qui différencient le joueur moyen du très bon. C'est de cela dont il est question ici.

Réponse de Just call me Mez

FAIRE CONFIANCE et INSPIRER CONFIANCE
Les vrais compétiteurs, qui souhaiteraient des parties sérieuses n'ont pas toujours de bons partenaires à table et doivent souvent faire face à des maladroits (déconcentrés), à des joueurs qui se moquent du jeu, étant là juste pour passer un bon moment, ou pire : ceux qui jouent à l'envers de votre jeu. Si c'est involontaire et qu'ils sont désolés, cette rubrique est pour eux.
Les parties en Libre satisfont les amateurs de contacts et les dilettantes. Le Premium, comme le Quotidien, est une compétition où le respect du jeu égale le respect des joueurs.
Il faut donc responsabiliser les joueurs, mais aussi dédramatiser le jeu. Je connais des joueurs qui pratiquent avec la peur au ventre, peur un peu pour eux, mais surtout peur de faire perdre leur partenaire. Ils ont tort : D'abord parce que la partie ne sera pas forcément perdue, et si c'est le cas, le partenaire s'en remettra. Soit c'est un bon, et il rebondira, soit il est déjà habitué aux profondeurs et cela ne lui fera ni chaud ni froid. Et perdre fait partie du jeu.
Permettez-moi de vous donner un truc : Une prise vaut 1pt si l'on est partenaire ou défenseur, 2pts si l'on est preneur, une garde vaut 2pts et 4pts, une Garde sans 4pts et 8 pts, une garde contre 6pts et 12 pts.
Si je réussis une contre (12pts), je me mets à l'abri d'une Sans (4pts) et de deux gardes ( 4pts).
Les joueurs à 4 l'ont bien compris, qui risquent souvent une prise en manche finale s'ils ont beaucoup gagné. Ils se mettent ainsi à l'abri d'un gros contrat.
Peu de partenaires vous en voudront longtemps si vous les avez entraînés dans une chute, si vous avez joué d'audace. Par contre ils vous garderont rancune si vous avez mal joué et causé la perte.
Faites donc du mieux possible quel que soit votre jeu, et prenez du plaisir à vous appliquer.

Réponse de Méziana

Je ne sais pas comment s'articulera cette formation, l'administrateur aura son mot à dire. J'imagine que quelque chose de ressemblant va précéder à 4. Laissons les choses se faire, observons, et nous peaufinerons ensuite...
En attendant, l'éditorialiste aura progressivement une idée du nombre d' "élèves" prêts à s'inscrire, et aura constitué son équipe de "coachs".
Peut-être serait-il bon de Créer une rubrique générale FORMATION, avec ses sous-rubriques : PROJET EN COURS qui regrouperait le présent article avec celui de La Dolce Vita et d'autres traitant du même sujet, et leurs débats, CONSEILS ET ASTUCES POUR LE JEU A 5 dans lequel seraient regroupés les conseils actuels et anciens, ECHANGES, qui serait un sous-forum dédié au jeu à 5.
Je ne vois qu'@Pepette pour nous fignoler ça, pourrait-elle y réfléchir ?

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Hello !

Je pense que les personnes qui suggèrent de multiples bonnes idées ont surtout bien raison de le faire AVANT que le gestionnaire installe ce nouveau projet.
Cela lui « épargnera » ensuite beaucoup de modifications ultérieures, voire un SURPLUS de programmation.
Donc, BRAVO POUR LES CICÉRONES qui daignent conseiller MAINTENANT, afin d'éviter (peut être) certains réajustements - parfois laborieux - pour le CRÉATEUR du site.

Bye, bye !

Réponse de Méziana

@Pepette, c'est presque exactement cela. Ce qui serait optimum serait un onglet FORMATION, divisé en deux parties : Jeu à 4 et Jeu à 5, et au coeur de la partie Jeu à 5, on trouverait les trois sous-chapitres. Merci d'avoir été si réactive.

Réponse de Camphinois

OK Brianna

Réponse de boscavert

Petit rappel 1 chose à la fois: mise en place de la formation à 4, et ensuite la formation à 5. La mise en place des 2 formations posent des problèmes communs, mais elles ont aussi des différences. Par mesure de clarté: 1 débat pour chaque formation

Réponse de Just call me Mez

Bonsoir ! Le projet de Formation à 4 est-il déjà avancé ? Pouvons-nous avoir une idée de ce à quoi il ressemble ? Sans doute beaucoup de nos voeux sont déjà réalisés, et nous n'aurons plus qu'à réfléchir aux améliorations possibles. Existe-t-il un débat comme le nôtre, pour le jeu à 4 ? Je n'en ai pas trouvé.

Réponse de Just call me Mez

Merci Pépette, je devais être très fatigué le jour où j'ai lu la première proposition de Dag. Je n'étais pas allé plus loin et c'est effectivement très intéressant. Et semble-t-il, peu compliqué techniquement.
Je relève que les "quatristes" affirment qu'il n'y aurait pas de méthode au jeu à 5 tellement le facteur chance influe. C'est bien évidemment faux, et si le tronc est commun avec le vrai tarot, la subtilité du jeu d'équipes amène une foule de comportements spécifiques obligatoires qui est loin d'avoir été assimilée intégralement par la plupart des joueurs. Ce sont ces points, listés de manière exhaustive par PHKD, qui sont à travailler dès tout de suite, puisque techniquement, des défis à 5 semblent compliqués à installer. La formation sera donc uniquement théorique dans un premier temps.
Ce qui implique qu'elle soit accessible et ordonnée, de la manière que tu précises dans ton post du 22 à 17h07, sachant que la sous-rubrique Conseils et astuces possède déjà un socle important qu'il suffirait de copier-coller thème par thème (PHKD en avait listé une douzaine).
Le problème majeur, à mon sens, est que si les quatristes bénéficieront du salon, nous autres cinquistes n'avons que le forum, pour aider les joueurs, et nous savons que l'immense majorité d'entre eux ne l'utilise jamais. Comment faire la publicité de cet espace ? Par notification ? En page d'accueil ?

Réponse de Just call me Mez

Bonjour ! Rien ne presse, ça avance... Peut-être est-il encore temps de corriger l'orthographe de Conseils en tête de rubrique

Réponse de Choupette.

Bonsoir,
Il y a 2 jours les heures de Formation étaient affichées sur la page d'accueil du Site.
Et depuis, plus rien. Du coup il faut parcourir les forum pour trouver, ou pas.
Ou alors, il serait bien de créer un sujet juste pour indiquer les Formations du jour afin qu'on puisse s'y retrouver.
Mais entre nous, je trouvais génial de voir ca sur la page d'accueil ou chacun choisir en fonction de ses possibilités.

Réponse de Choupette.

Bonne initiative.
Biz, Pépette


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