j'attends plusieurs réponses avant de donner ma solution....

Je ne suis pas avec le preneur , il y a donc 2 choses à éviter : ne pas jouer atout comme demandé par le preneur ni la couleur du roi appelé car l'appelé relancera atout pour obéir au preneur.
J'essaie aussi de ne pas redonner la main au preneur en cherchant sa coupe , je joue donc la couleur qu'il aura eu du mal à écarter car il en a pris 2 au chien soit le 2 de carreau qui peut être sa longue et donc une couleur ou le détenteur du petit pourra couper.

je joues atout

je joue coeur (20 en main) mais attention au piège du roi appelé non déposé

erreur on est au deuxième pli mon 20 est parti

Je joue le roi appelé, donc vu ma main,le 5 de coeur.
Pourquoi?
Parcequ en def, il est important de savoir avec qui on joue, donc llever e roi appelé le plus vite possible.
Je relance pas atout car
1 j'ai pas les moyens d'assurer le petit s'il est en défense
2 si le preneur a le petit et qu'il part atout du 7 pour faire sortir les autres , c'est qu'il est chargé.
Après , je peux me tromper et je prends tous conseils!

@Pandore
J'ai lu ton poste , après avoir écrit ma réponse.
Ton raisonnement sur le roi appelé, est juste , Bien sur que son part , par obéissance, va repartir atout, donc si c'est une chasse au petit , c'est dangereux.
Cependant , vu le chien , il y a des chances qu'à pique ou trèfle, le preneur est une coupe ou le roi , donc il prend la main aussi........au moins on sait qui joue avec qui , en optant pour coeur.....mais bon , ton idee ties lla route.

Tiens*

Coucou
Je commence à donner indice et une partie de la réponse demain vers 13h17...
Amicalement

Pourquoi , je joue pas carreau , parceque vu le chien , c'est certainement la longue du preneur......on aura le temps , une fois le roi appelé dévoilé, d'y placer nos points (def) quand le preneur y viendra..

Pour jouer bcp à 5 en club à la piécette entre les tours des concours à 4et avant ou après ceux-ci ,on a quelques codes qui nous paraissent efficaces à savoir :
Preneur ne part jamais du 21 c gâché un gros atout pour rien , si le partenaire appelé a le petit il n'est jamais sec il lui suffit de ne pas relancer atout ça suffira au preneur pour jouer le 21 ds un 2ème temps.
L'appelé fait les ouvertures en commençant par des rois différents de celui appelé s´il en a pour sauver éventuellement le petit du preneur , s'il a le petit il joue le roi appelé puis revient ds la couleur ç explicite pour dire au preneur qu il a le petit.
Donc je maintiens ma 1ère réponse ,le preneur part à la chasse , g 3 carreaux , il en a pris 2 au chien , c donc la couleur où mon' partenaire en defense a le plus de chances de sauver le petit je joue le 2 de carreaux . Aucun intérêt de savoir qui est l'appelé essayons de ne pas donner la main ni au preneur ni à l'appelé.

@pierredouet
Aucun intérêt de savoir qui est le roi appelé. ....alors là , tu casses toutes mes certitudes......on m'a toujours appris le contraire en def à 5......plus vite , tu sais qui est appelé , mieux tu protéges les points, voir un petit quand tu as une bonne main à l'atout.(en def) .......pas que dans l'exemple précité ci -haut , mais plus généralement.
Maintenant , les certitudes sont parfois fausses......

@miss fairy.
Oui miss fairy mais là il y a une chasse donc urgence protéger le petit. D'accord avec Pierre jouer la longue du preneur.

@stagner
D'accord, sur cet exemple , en effet , priorite au petit....
Mais sinon , plus généralement , jouer le roi appelé pour la der reste pertinent?

@Stranger. ..pardon lol :)

Et def et pas der, désolée.

ok ok petit indice avant de passer la nuit
Un joueur ou une joueuse au moins a trouvé la solution qui me semble la plus efficace...
lol
bon d'accord ca avance pas beaucoup...
mais on déjà une belle palette d'arguments intéressants et cohérents et d'autres beaucoup moins.

IMPORTANT
Oui j'ai fait petite erreur dans l'énoncé...
Le Joueur 1 pose le 13 au premier tour... Le 12 est dans votre main
Preneur : 7
J1 : 13
J2: 15
vous : 20
Mille excuses, je débute en rédaction de problème ! lol

Bon voila toujours un pour mettre la zizani. Passons
Pas devin mais 2 carreaux au chien et 4 piques en main.je joue carreau.

Je joue 5 de pic

La solution a t-elle été trouvée?
pas sûr... en tout cas, je peux conforter l'avis de plusieurs personnes sur ce qu'il ne faut pas faire !
Ce qu'il ne faut surtout pas faire, pour moi, c'est jouer coeur ! car jouer coeur, c'est jouer atout ! le partenaire du preneur va prendre la main et jouer ce que lui demande le preneur,
Pandore a raison sur ce point.
Et pour Dolce, le fait de ne pas jouer atout chez le partenaire du preneur (quand il est découvert) signale soit son petit ou soit qu'il n'a plus d'atout (donc le petit est long en défense) . Le preneur pourra poser son 21 dès qu'il prendra la main pour rentrer le petit ou évaluer le nombre d'atouts restants.
Autre raison de ne pas jouer coeur, c'est tu es court à coeur, donc peu de proba pour que le possesseur du petit ait une coupe franche dans cette couleur. La seule raison de jouer coeur est d'avoir en main 7 coeurs par exemple et de se dire, j'espère que la coupe franche est chez le possesseur du petit... mais c'est un peu utopique et ce n'est pas ta main !

L'analyse de Pandore sur la jouerie atout et la possession du 21... n'est pas exact à mon avis...
perso, si je suis preneur et j'ai le 21, et si je chasse, je jouerai toujours en dessous... car si mon partenaire reprend la main, il pourra (s'il n'a pas le petit) rejouer atout et s'il est bien placé par rapport à moi (pas juste devant), jouer un atout intermédiaire pour que mon 21 prenne un gros atout en défense. D'autant plus qu'on peut supposer qu'en ayant vu le 17 au chien et le 20 en défense que j'ai le 21 car chasser sans 21, 20 me paraît improbable sauf si j'ai une main extraordinaire à l'atout après et une longue aussi qui fait que ne n'ai pas besoin du petit ni du 21 pour gagner (donc quoiqu'il arrive je veux atout et je dois avoir aussi le 19 ou le 18 ou les deux !)

Je n'ai aucun intérêt à tirer le 21 pour prendre que des petits atouts en défense et sauver le 1 (chez mon partenaire) qui serait imprenable. Si je tire le 21 puis petit atout pour la chasse, mon partenaire qui aurait par exemple 15-18 au départ peut se retrouver en main , ne posséder que 2 atouts et ne pas pouvoir relancer.
Si je tire le 21, c'est pas pour chasser mais pour déblayer les atouts et passe une longue...ou mener le petit au bout. ET j'enchaîne atout (2 coups d'avance)(comme expliqué par pandore)

Sinon si je pose un autre atout, je chasse.
Donc dans le cas présent, le preneur ne peut que CHASSER. (il prend seulement le risque d'une ouverture dans une couleur tres longue en défense pour une coupe franche du petit, cette couleur peut être son roi asseché (pas cool) ou aussi sa coupe(cool)

Donc il reste 4 possibilités : Atout, pique, carreau, tréfle

Mais on l'a vu, le preneur veut atout ! Donc on ne peut pas jouer atout !

Que peut-on déduire d'autre du premier pli d'atout ?
Preneur : 7
J1 : 13 (au départ j'avais dit 12)
J2 : 15
Vous : 20
et J4 : 8

Si J1 et J2 sont avec le preneur et ont le 21, ils vont le poser pour rejouer atout en pensant que le preneur à le 20... donc ca nous renforce dans l'idée que le preneur a le 21. Il y a juste petite probabilité que le 21 soit en défense chez J1 ou J2...

Est ce que le petit peut se trouver chez J4?
Franchement, je vois mal un preneur chasser avec moins de 7 atouts. donc 7 voir 8 chez lui (mais il aurait montré poignée sauf s'il veut mettre petit au bout sans le 21 ou cacher l'excuse) donc on va dire 7 atouts, 4 chez nous ce qui fait 11 donc 11 atouts à se partager entre J1, J2 et J4... (je compte l'excuse dans les atouts car c'est une chasse)
Bref après le premier tour, 6 atouts chez le preneur, 3 chez moi, et 7 à se partager entre J1, J2, J4... le petit deviendra très court.
Donc il est fort probable que J4, s'il détient le petit et voit le 20 tomber devant lui doit le poser. Il ne sait pas si vous êtes avec le preneur ou pas, mais si vous l'êtes, vous allez rejouer atout si vous êtes avec le preneur, il sera obligé de monter et le preneur sûrement reprendra la main, pas forcement avec son 21 pour continuer la chasse. Bref, il est mort, autant le donner à celui qui pose le 20 !

Donc à l'issue du premier tour, vous savez que le petit est soit en attaque chez le preneur, soit chez J1 ou J2 et idem pour le 21 (mais trés peu probable chez J1 ou J2)...

En conclusion de ce premier tour d'atout, si il y a bien une deuxième chose à ne pas faire... c'est jouer atout.

Mince, il ne reste que 3 choix possibles : carreau, pik ou trefle
Oui mais moi, là je rentre du taf... et je reviens vers 13H17 pour vous donner ma solution qui a déjà été trouvée...
A peluche



.

Cc pandore
Je tiens les cartes à peu près droites, mais je fais partie de ces joueurs qui ont dit coeur en première intention....certains sont revenus sur leur choix , moi jai pas corrigée, autant montrer nos erreurs , si on veut apprendre.
J'ai appris avec l'idée reçue qu'en def à 5 , on lève le roi appelé au plus vite. (J'ai à
ce propos , une anectode plutôt piquante avec un certains Mezigue , je crois que tu comprendras de quoi je parle lol)...Mais dans ce cas , c'est priorité au petit , donc bien évidement que votre (Dag, toi et les autres)raisonnement est juste....
Et puis , je suis là , aussi , pour corriger les idées reçues

Le truc c'est si vraiment c'est une chasse, donc pas seulement la volonté de la part du preneur de faire le ménage des gros atouts, et que le titi est en défense, alors il y aura sans doute d'autres tours d'atouts.
Si on joue couleurs différentes du roi appelé, on a de bonne chance de tomber dans la coupe du preneur, le chien à 5 est beaucoup moins révélateur que à 4, difficile de tirer des conclusions. Donc il va y avoir d'autres tours d'atouts et la défense ne saura pas qui est son partenaire, ni pour sauver le petit, ni pour sauver des points en défausse si un def arrive vite au bout de ses atouts. Je ne crois pas pouvoir sauver le petit à la couleur, mais si il y a une petite chance et que le chien me donne une info crédible...je joue carreau. Si le preneur ou son partner à le roi , alors on est mal, sinon le def qui prend la main revient carreau, j'y vais de ma dame et je reviens carreau et par chance, soit à ce tour, soit à celui d'avant, le petit coupe et le preneur et son partner (inconnu) n'ont coupé, et comme la chance est vraiment avec nous le deuxième def ne coupe pas avant le petit, comme quoi la vie est bien fichue parfois :)
Si je n'y crois pas du tout je joue couleur du roi appelé...d'ailleurs je n'y crois pas, mais là c'est une question de moral à l'instant T, alors je joue coeur.
Ceci dit, je ne joue jamais à 5 mais j'aime bien les énigmes :)

Coucou
Bon personnellement, sur ce coup là et je ne prétend pas être champion à 5, mais il me semble plus logique de tenter de jouer Carreau.
Si la répartition est à peu près normale, on peut supposer que les 12 carreaux (hormis les 2 du chien) répartis en 5 joueurs en donne au moins 2 dans chaque main et donc 4 au final chez le preneur qui ne coupera pas.
Evidemment, si le preneur ou son partenaire a le roi de carreau, la chasse continue. (je dirai même si le partenaire du preneur a le petit, il doit rejouer atout, il lui faut petit 4ième, car le preneur va tirer au 3ième tour par les gros)
Si le roi de carreau est en défense, son possesseur doit y revenir s'il en a encore.
Sinon, il ouvre autre couleur (trefle ou pik), en espérant que la main soit prise par un défenseur qui rejouera carreau. Le petit sera peut-être pris en surcoupe...et alors?
Le flanc carreau est le seul qui permet peut-être de le sauver alors que le reste des couleurs amène à sa perte quasi-sûr.
On est à 5 donc tout cela est aléatoire.

J'ai voulu poster ce test pour montrer que même à 5, il y a :
- des certitudes à combattre comme savoir qui est le roi appelé absolument en jouant cette couleur (alors qu'on peut le voir par d'autres manières)
- des réflexes à acquérir comme réfléchir à un jeu d'équipe avant son intérêt personnel.
- des techniques de jeu... ne pas chasser en commençant par le 21 (qui ne prend que des atouts minables)
- des réflexions à acquérir en terme de répartition pour faire la main du preneur et celle de ces partenaires

Evidemment en Jeu à 4, tous ces points sont bien plus importants et intéressant puisque les équipes sont connues dès le départ et les répartitions moins étranges.
J'ai joué longtemps à 5 et systématiquement sur une chasse je jouais couleur roi appelé... si je prenais la main. C'est en jouant à 4 de manière plus technique que m'est venu cette réflexion sur la chasse et le jeu à 5 !

Ce sera certainement ma seule intervention sur le jeu à 5 en terme de conseil.

A plus
merci à tous d'avoir participé

J'ai par contre pour le tarot à 4 à peu une centaine de donnes étudiées lors de stage de tarot et je proposerai certainement ce genre de test à l'avenir... mais à 4...
Quoi est la meilleure entame selon le chien, notre position et notre jeu...

Justement, au contraire, l'entame n'est pas toujours chez la main forte en défense...
C'est là tout l'intérêt... c'est de savoir jouer avec un jeu passable soit une entame , soit le deuxième pli si on a été obligé de prendre le premier.
si je te dis au chien :
P : as-2
K : 6
C : Valet
T : 3-4
A : 0
et entame chez toi du milieu avec :
P : roi-8-4
C : D,C, 10
K : 5-4
T : D V
A : 2-3-9-13-14-17-18-20
Tu avoueras que cet exemple de jeu et d'entame présente peu d'intérêt !

Coucou POMPON
Disons que mon exemple c'est le Jeu A
Si tu change une carte à la main d'atout tu mets :
Jeu B : A: 1-3-9-13-14-17-18-20 ou Jeu C : A : 2-3-9-13-14-17-18-21
Déjà là çà se corse un peu pour la réponse... et des erreurs peuvent se produire, bien que ce soit toujours un jeu fort ! (et pas un jeu passable)
Et avec toujours le même chien, ton jeu (jeu D)
P : Roi-Cav-8-6,2
C : D, C, 9, 5,3
K : C, V , 8,7,6
T : 2
A : 3-8
Alors là , on tombe dans le cas d'un jeu faible !
Quelle va être ton entame du milieu ?

Bonsoir,
Le sujet est un peu vieux mais je vous donne ma réponse en ayant pris soin de ne pas regarder les autres avis.
J'ai une main faible partout et mon 20 est tombé
2 carreaux dans le chien et je suis en troisième position
je jouerai le 10 de pique pour chercher sa coupe