Concernant ta liste,
- Ouvrir dans sa singlette tout court est une hérésie (même quand on a le petit) sauf si le preneur chasse. Mais à l'entame, trouver la coupe sera toujours meilleur... L'ouverture singlette trouvera quasiment toujours la force du preneur, donc ca revient à jouer avec lui et lui donner temps d'avance.
- revenir dans la couleur du preneur est possible dans 2 cas particuliers (je peux te les développer si tu le veux)
l'une des pires erreurs est d'ouvrir la 4ième couleur quand le preneur a joué la sienne et a coupé les 2 autres.
On peut mettre aussi :
- tirer le 21 du fond à l'entame ou même le poser systématiquement du fond si le preneur chasse.
- poser son roi 4ième sur l'entame du preneur
- jouer atout sans aucune protection (19,20 ou 21)
- commencer une chasse du milieu en tirant le 21... (super le 21 va prendre le 2 atout du preneur ou excuse) ou jouer atout sans tenir compte du chien.
- considérer qu'un chien sans atout est un chien blanc quand il contient par exemple un roi 3ième dans une couleur.
La liste est très longue...
A plus
Dag
Pour répondre à Tondjo,
encore une fois, ton cas mérite attention et réflexion...
une main forte à l'atout et qui a la même longue couleur que le preneur?
Donc le preneur le preneur a joué sa longue (sinon on ne parle pas de la 4ième couleur)
si le preneur l'a jouée, la main du joueur fort en question ressemble à une tenue... donc il doit y avoir eu une jouerie atout... mais admettons que non. (par crainte du petit non situé)
Le petit, avant d'entamer la dernière couleur, sera situé en toute logique et normalement sauvé s'il est en défense(par la façon dont les deux main faibles vont couper)... donc au final...
Le joueur fort, une fois en main et sachant que les points des 2 coupes sont pendus, ne dois pas faire perdre les points des couleurs coupés, OK mais il ne doit toujours pas ouvrir la dernière couleur mais... jouer atout, c'est ce qui est préconisé...
et c'est le preneur qui va ouvrir la dernière couleur (qui ne peut pas être sa force)
Parmi nos deux partenaires, l'un deux tient la 4 ième couleur, l'autre non ou c'est le jouer main forte qui la tient ... QUOIQU'il en soit il doit jouer atout et non ouvrir la dernière couleur.
Celui qui ne tient pas, jettera la quatrième couleur sur les coups d'atouts (pour sauver ses point sur cette même quatrième couleur tenue par un de ses partenaires. (la main forte ou l'autre)
Et si cette dernière couleur est une force aussi du preneur, alors tant pis. On aura essayé.
CONCLUSION : On ouvre pas la dernière couleur ! au pire on joue atout !
Pour Inouie
C'est vrai que je fais de grands discours...
Mais des conseils simplistes débouchent souvent sur des catastrophes en jeu...
Le jeu de Tarot est un jeu subtil de réflexion.
les personnes qui veulent vraiment évoluer comme moi seront toujours intéressés par des analyses pointues...
Personnellement, je préfère lire l'analyse détaillée d'un très bon joueur (ce que je ne suis pas du tout) que perdre mon temps à lire des phrases courtes qui ne peuvent en aucun cas, résumer la subtilité de ce jeu surtout que souvent les conseil donnés ne peuvent pas s'appliquer à toutes les places de la défense (fond, milieu, devant)
j'en prends pour exemple ton dernier exemple !!! (lol)
tu as dit "sur un tour d'atout, mettre l'excuse juste avant le preneur : en voilà une belle aussi "
Une belle erreur? Et pour quoi ne pas la mettre? je ne saisis pas du tout le bien -fondé de ce conseil !
car ce conseil n'est pas suffisamment précis pour être vrai !
Cordialement
Dag
Pour TONDJo
Peux tu me dire ce que tu as en main AU DEPART quand tu me parle de ton cas???
Je me suis amusé à faire simulation mais je n'arrive jamais à ta conclusion....
Donnes moi ta main de départ avec les 4 cartes qui ne tiennent pas la couleur du preneur..;
Merci de ta contribution
Inouie
je conçois que la liste dans une rubrique à part serait trés utile
mais l'énoncé d'une erreur doit être précis et non un dogme !
il convient d'expliquer le pourquoi du comment !
c'est comme si tu disais : ne mange pas trop des bonbon (sans me préciser, ca bousille les dents et fait prendre du poids,+ produits chimiques..etc.)
je te répondrai : ok mais les bonbons, c'est bon ! donc j'en mange
je n'ai pas compris par exemple et Pandore non plus pourquoi la pose de l'excuse devant preneur sur une jouerie atout serait une erreur ! il y a pour moi autant de cas ou c'est une erreur et où c'est très bien joué; puisque cela veut dire 2 choses différentes.
tu peux recommencer cette liste dans un autre sujet (avec autre titre) et une liste sans rien expliquer et je te promet que je ne dirai rien... (bien qu'il m'en coûte)
Mais j'aimerai poursuivre ici ce que nous avons commencé... et tu ne peux imposer la clôture d'un débat courtois...
Personnellement, je suis surpris de voir le nombre d'erreurs qu'on me reproche sans prendre la peine d'écouter mes justifications.
Bref la PIRE de la PIRE des erreurs, c'est d'accuser quelqu'un de faire une erreur et de ne pas écouter la justification de sa carte posée, et de ne pas se remettre en question.
Car on toujours quelque chose à apprendre de quelqu'un...
Cordialement
Inouie
Au départ, tu as parlé de l'excuse devant preneur sur jouerie atout
La défense part atout du fond ok....
Quel atout au chien? combien et quel hauteur?
Le petit était il au chien?
Quel atout a été posé par le fond?
Ai je le petit en main?
Quel atout a mis a posé le joueur du milieu ?
Le petit-a-il été signalé par le joueur du milieu?
Quel est ma hauteur d'atout?
Voilà en fonction de tout cela, je peux te dire si jouer excuse est bien ou pas.
Mais la pose de l'excuse voudra dire quelque chose de différent en fonction de tous ses paramètres.
Tu ne peux résumer ton conseil à dire : pire erreur c'est mettre excuse sur un jeu atout quand on est devant preneur!!!
Si l'erreur que tu décris est : PIRE ERREUR : Mettre son excuse devant preneur alors qu'on a peu d'atout et pas le petit !
OUI LA je suis d'accord !!! et personne ne pourra te contredire !
Sur singlette, c'est simplement un refus de la couleur. plusieurs cas possibles.
SI je suis main forte et je ne veux pas cette couleur EXCUSE
Si j'ai le petit en main et je veux le signaler, EXCUSE
cordialement
DAg
Nos messages se sont croisés...je n'avais pas vu ta réponse
Encore une fois Tondjo,
Tu ne parle pas d'exception mais de cas qui ne peuvent pas arriver !!! (
c'est ca que je te reproche !
Décris moi ta main avec ta couleur du preneur 4ième et je te prouverai que tu as une solution en jouant FFT !
Trop facile de dire oui j'ai une main qui tient couleur du preneur, on a les deux coupes et je suis obligé d'ouvrir la quatrième couleur car les points en défense dans la coupe son pendus !!!
Alors moi je te dis en FFT, c'est impossible de se retrouver dans cette situation et je peux te le prouver !!
(crois moi, je cogite sur tes exceptions pendant des heures parce que je veux comprendre ce qui te permet d'avancer de telles théories)
Le tarot ne peut pas être un jeu ennuyant car il faut réussir à tout mémoriser et comprendre justement et voir tous les messages envoyés par les défenseurs et en plus il y a souvent des choix à faire, entre plusieurs options tactiques . .
Il n'y a nulle part des statistiques sur les annonces... je ne vois pas comment on pourrait analyser leur taux de réussite.
Le système FFT n'est pas fait pour être efficace à 100%, il est fait pour COMMUNIQUER !!!
Il englobe non seulement les annonces mais des techniques de jeu.
Parler avec ses cartes et gagner du temps, trouver plus rapidement le flanc qui fera la chute !
Cordialement,
Bonjour
INOUIE a raison Avec ses " SAUF SI " L'apprentissage des annonces simples n'a pas l'air si simple que ça mais si en plus on y rajoute les situations exceptionnelles et leur Solution Exceptionnelle On a besoin d'une vraie Instruction alors si à cela on rajoute Annonces FFT cela pour beaucoup (moi Itou ) représente niveau ENA ou BAC 6
Pour relever le niveau de tous ( les moins bons ) Il faut une vraie information sous forme d'instruction et un volontariat unanime
Ce site est ,certes un site de tarots avec un beau niveau ,mais un site ouvert à tous dans une convivialité nécessaire avec des propositions de jeux et de compétitions et tournois non égalées
Coucou Cam-phin,
Ne confonds pas tout
Il n'y a pas d'exception aux annonces, il y a des annonces différentes ! ce qui n'est pas la même chose.
L'apprentissage des annonces est très simple. Le plus compliqué c'est de les voir.
Par contre il y a de grands principes et même plus...
Il y a 3 ans j'ai suivi les cours de Tarot du Numéro 3 français Adrien PEREZ lors d'un stage organisé par la Fédération.
Nous n'avons avec lui absolument pas parlé des annonces FFT mais uniquement de la bonne façon de jouer au tarot. Il voulait que l'on joue avec 5 règles de base à respecter.
Sur les 5 règles à respecter, 4 ont une ou plusieurs exceptions (c'est en cela que c'est subtil car le non respect d'une règle veut dire quelque chose d'autre)
La dernière règle ne connaissait aucune exception.
La fameuse règle de ne pas ouvrir la 4ème couleur quand on a trouvé les 2 faiblesses du preneur. (Encore un différent entre Tondjo et moi.)
Voici le problème énoncé par TONDJO au tout début de la conversation : "j'ai un jeu fort à l'atout, une petite longueur avec le preneur sans tenir cette couleur et les 2 coupes trouvées, je suis en main et je ne veux plus jouer dans les coupes sinon je vais faire perdre les points de la défense donc je suis obligé d'ouvrir la quatrième couleur"
Question :
1 / Pouvez vous prouver que cette situation ne peut pas arriver ?
2 / pouvez trouver une ou plusieurs solutions que ouvrir cette quatrième couleur?
Vous avez 30 minutes ! lol je ramasse les copies après !
Pour ceux qui le désirent, je leur apporterai la solution en MP...
Et je ne parlerai que Tarot, UNIQUEMENT tarot et pas annonces FFT, une simple analyse de ce petit problème.
Cordialement,
Dag
Ok INOUIE
mais les exceptions sont aussi importantes que la règle
Car le non respect de ces règles envoie un message très fort à la défense.
Je te signale juste le nombre d'exceptions pour chaque règle.
Sur ce stage, nous avions passé 2 jours à apprendre l'attaque et 3 pour étude de ces règles et de leur exceptions.
BUT du TAROT : Faire couper le preneur quitte à sacrifier des points dans le but de le déborder et fermer.
Les 5 règles
1/ Ne jamais revenir dans la couleur preneur (4 exceptions)
2/ Garder la maîtrise de la couleur (3 exceptions)
3/ Ne pas laisser de levée au preneur (une exception)
4/ quand le preneur fournit à une couleur, on tourne (3 exceptions)
5/ Ne jamais entamer dans la 4ème couleur si on a trouvé 2 faiblesses chez le preneur (aucun exception)
Cordialement
Je suis OK pour la proposition de INOUIE si 2 ou 3 autres bons joueurs du site approuvent les 5 règles proposées.
PEPETTE modératrice du forum, ainsi que l'ensemble des modos ne devraient pas être opposés à la mis en tête de liste ces règles, si elles sont reconnues par les très bons joueurs du site.
je pense, vu la réticence certains et le manque de remise en cause de son savoir et de ses habitudes, que ce post suscite bien des débats.
Le mieux est de peut-être envoyer cette fiche à plusieurs joueurs 'référents" de ce site pour qu'ils disent ce qu'ils en pensent avant de la publier.
Il y a quelques termes techniques (que j'ai essayé de clarifier) et quelques allusions à des annonces FFT (pour certaines exceptions)
Néanmoins, tous les joueurs qui veulent en prendre connaissance peuvent me contacter en MP...
Il est vrai que ces 5 règles sont quasi incontournables mais il est parfois difficile de les respecter- le tarot n'est qu'un jeu de cartes-!
Toutefois si un bon joueur y déroge c'est qu'ila surement une bonne raison( le1! ; tenue forte avec beaucoup d'atouts; ....)
Personnellement je ne joue qu'en Dupli et donc j'ajouterais comme règle qu'il ne faut jouer atout en défense qu'en ayant la sauvegarde du 1 (sauf s'il étzit au chien) et surtout la longueur (au moins 7).
Dans le cas ou le défenseur doit ouvrir du fond , qu'il joue sa couleur la plus longue....et le roi s'il est en défense devra être posé!.
Hé oui Oalto,
Les 5 règles de base citées ne sont bonnes que si on connaît aussi les exceptions.
Tout manquement à une règle ayant une signification bien précise en fonction de ce qui s'est passé.
Et comme dit Inouie, c'est un peu peine perdue que d'essayer d'améliorer les choses puisque la grande majortité des joueurs ne se remettent pas en question.
On joue pour passer du bon temps mais le duplicate demande justement plus de concentration et c'est dommage que des joueurs ne voulant pas progresser et restant campés dans leur position viennent jouer à ce type de jeu.
A bientôt,
Bonjour
Sans aucune prétention, ci dessous mon point de vue sur les 5 règles énoncées :
1 Ne jamais revenir dans la couleur du preneur.
Bien sûr, car on perd un coup en defense et on fait couper nos partenaires
2. Garder la maîtrise de la couleur.
En defense, lors d'une tenue sur longe, il est indispensable de rester maitre façe au preneur: Les partenaires coupent et perdent leurs atouts sur la longe, ils peuvent ainsi defausser les points. Si possible compter les cartes tombées de la longe et les atouts.
3. Ne pas laisser de levée au preneur.
Pour moi c est du bon sens... placé derriere le preneur, il est préférable si possible de laisser la main aux partenaires suivants pour ne pas jouer du fond.
4. Quand le preneur fournit une couleur, on tourne
La regle de base est de faire couper le preneur , donc on cherche La coupe... meme du fond ....
5. Ne jamais jouer 4eme couleur si 2 coupes trouvées.... c est une des erreurs les plus fréquentes sur le site. Il est très rare d avoir 3 coupes chez le preneur... donc il faut laisser le preneur venir sur La derniere couleur ... s il La joue à 4 ou 5 tours de la fin, cela peut être une singlette donc méfiance
Il y a bien entendu des exceptions à ces règles de base, notamment sur une defense du 1 façe au preneur.
Bon jeu
RECOMMANDATIONS POUR BIEN DEFENDRE AU TAROT
SYNTHESE GLOBALE
A)-AU DEBUT DE LA DONNE:
1)-Jouer "sans pression" pour faire les meilleurs choix.
2)-Ne surtout pas jouer vite pour éviter de faire de grosses erreurs.
Facile à éviter, il suffit de cocher la case sur votre compte joueur:"désactiver la possibilité de choisir une carte à l'avance pendant le tour d'un autre joueur"
3)-Déduire les probables coupes du preneur en fonction du chien, de votre jeu et de la poignée.
4)-Bien mémoriser les grandeurs d'atouts d'une poignée annoncée (du 14 au 21).
5)-Jouer en fonction de la poignée annoncée ("fermée"ou"ouverte").
Poignée "fermée": 9 atouts + l'excuse ; le preneur n'a pas d'autres atouts dans son jeu.
Poignée"ouverte": 10 atouts montrés par le preneur, il peut lui rester d'autres atouts et l'excuse.
B)-CONDUITE DE JEU PENDANT LA MANCHE:
1)-Ouvrir en priorité dans la couleur de son roi quel que soit son positionnement vis à vis du preneur.
Si moins de 4 cartes dans la couleur,ou si vous avez 6 atouts minimum, jouer son roi.
Si plus de 4 cartes dans la couleur, jouer une petite.
2)-Si pas de roi, jouer avec sa longue.
3)-Ne pas jouer petit atout pour démarrer une donne.
4)-Ne pas jouer atout inutilement sans savoir où se trouve le "petit".
5)-Se défausser dès que possible de ses points surtout si une poignée est annoncée.
Si poignée "fermée", compter le nombre de fausse carte à rebours (de 8 à 0), cela permet de ne pas garder inutilement de points maîtres dans la longue du preneur.
6)-Savoir donner ses points même si on n'est pas sûr que le partenaire soît maître sur le pli!
7)-Ne pas relancer dans la ou les longues du preneur.
Sauf si vous avez le contre jeu atout et que cette couleur est aussi votre longue.
8)-Relancer dans la coupe du preneur jusqu'à faire surcouper un partenaire.
9)-Eviter au maximum de faire toutes les ouvertures quel que soit son positionnement vis à vis du preneur.
Si on connait 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue jamais la 4ème couleur.
10)-Utiliser le "2 pour 1"quand le jeu et les partenaires (joueurs "expérimentés") le permettent.
C'est l'alternance de tour d'atout et tour dans la coupe du preneur.
C)-AVOIR CONNAISSANCE DE DEUX REGLES "ANNONCES UNIVERSELLES" POUR ESSAYER DE SAUVER LE "PETIT":
1)-Mettre l'excuse au premier tour d'atout lancé par un partenaire.
2)-Mettre son plus gros atout quand on coupe avant le preneur, ou que l'on surcoupe pour la première fois une couleur.
"De manière générale pour comprendre ce que l'on fait et pourquoi on le fait, rendez-vous sur le forum aux onglets "Stratégie en défense", vous y trouverez les explications développées, les réponses à de nombreuses questions. Si vous avez des questions, des joueurs pourront vous aider à y répondre
Merci pour cette synthèse globale ,trop de posts ressemblants pourraient nuire à ce sujet Important
Bonjour
l faut arrêter de parler des annonces en terme d'efficacité ou pas !!!
Il n'y aucune statistique sur les annonces ! et il ne peut pas y en avoir !
en compétition et encore moins en jeu libre !
Ca veut dire quoi une annonce efficace????
Si les quatre joueurs jouent avec les annonces... en libre par exemple
Les annonces sont forcément toutes efficaces à 100 % si elles sont vues et si elles sont vraies car elles ne servent qu'à communiquer ! Donc à renseigner la défense sur son jeu !
A partir du moment où on a fait une annonce, qu'elle est vraie et qu'elle est vue, elle est obligatoirement efficace à 100% puisqu'elle a rempli son rôle !!!
Mais annonce ne veut pas dire obéissance !!!
Après c'est le fait de désobéir à une annonce qui..... annonce souvent autre chose !!!
Et c'est là , la première subtilité des annonces !
Si un joueur ne voit pas une annonce, alors la défense sera moins efficace que s'il l'avait vu et répondu.
Et c'est là, la deuxième subtilité des annonces !
Si un seul joueur sur les 4, ne joue pas avec les annonces à une table, alors la communication sera brouillée avec lui et la défense forcément encore moins efficace.
ET avant de jouer avec les annonces, il vaut mieux connaître les règles de bases et les raisons qui nous amènent à ne pas les respecter.
Et je trouve toujours les conseils 3 et 8 de la conduite de jeu pendant la manche aberrants, illogiques, trop peu précis, et déclencheurs de catastrophes !
Cordialement,
Dag
Bonjour
Oui la 3 est complète contreproductive, je l'avais d'ailleurs signalé sur le forum au moment ou elle a été mise en place. J'avais dit a l'époque avec humour, surtout l'appliquer OBLIGATOIREMENT quand je suis en attaque et que j'ai l'excuse
Bonjour
L'ouverture dans le roi du chien est bien sûr à proscrire car elle donne un temps d'avance au preneur et lui permet de développer sa force plus vite que ce soit dans la couleur du roi présent au chien ou une autre couleur.
Et plus le roi est long, au chien moins il faut ouvrir dedans (on va jouer sa force) .
On est sûr d'une chose : on va lui donner la main !
(et surtout ne pas penser, je suis long, son roi va être coupé ! car de toute façon quand le preneur le jouera de lui même, il sera coupé s'il doit l'être.)
Cependant, il y a une exception !
En cas de main extrêmement forte c'est à dire au moins 6 voir 7 atouts dont plusieurs > à 16, 3 doubletons (2 cartes même couleur) dans les 3 autres couleurs (aucune faiblesse) et la couleur du roi 5 ou 6ème, on peut envisager l'entame dans le roi du chien pour dire à la défense "je suis le patron, je ne veux que de cette couleur,
1/ si son roi est court (voir sec), on va le faire couper rapidement. Donc l'affaiblir.
2/ si son roi est long, ça me va aussi vu qu'il me fera couper tardivement, vous allez perdre rapidement vos atout sur cette couleur et vous rentrerez vos points sur mes atouts dès que vous en avez plus ou en finale de coup (vu que j'ai une main équilibrée, je ne couperai pas de suite).
L'objectif dans ce cas là est de trouver la coupe pour les mains faibles sans engager de points (puisque moi, je ne sais pas ou aller) et de laisser le preneur pousser la couleur du roi (qui m'arrange) .
On aura juste gagné un temps sur le détarotage plus rapide des mains faibles et leur charge possible.
Mais cette entame est quand même très rare. !!!
Donc si elle est faite, vous connaissez en gros le jeu du partenaire entameur.
C'est mon avis, mais je suis loin d'être un pro !
Cordialement,
Dag
en 2/ je voulais dire :
vous rentrerez vos points sur la couleur du preneur dès que vous n'avez plus d'atouts ou en finale de coup sur mes atouts (vu que j'ai une main équilibrée, je ne couperai pas de suite).
Méa culpa, mal réveillé de ma nuit de taf.
oui mais deuxième version moins raccourcie
j'ai précisé les 2 possibilités de charge (sur couleur preneur ou mes atouts)
Donc plus claire et explicative !