Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Hello à tous,
je viens de voir cela sur le site de la FF tarot :
http://fftarot.fr/index.php/Decouvrir/Signalisation-FFT.html
et je suis un peu déconcerté ..
Tout d'abord, je pense que c'est pour le jeu à 4 et pas à 5, votre avis ?
C'est un peu en gros comme les annonces au bridge (sauf qu'au bridge on le fait à haute voix à contrario de cette signalisation au tarot qui se fait en posant certaines cartes à l'entame ?
est ce cela ?
Mais je me pose alors cette question : Cette signalisation parle d'Entame ?????
Moi, je pensais qu'il y avait une entame à chaque début de pli
(d'ailleurs votre site parle bien d'entame à chaque début de pli quand on regarde le détail d'une donne) (je parle de donne et non pas de partie car 1 partie = 1 ou plusieurs donnes)
(Ex duplicate D2 1 partie = 4 donnes)
Alors cette signalisation et l'entame ???
Bon continuons...
On va la faire en plusieurs morceaux car trop de choses ...
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Signalisation FFT
Pourquoi la Signalisation?
La signalisation est un ensemble de significations conventionnelles attribuées aux cartes jouées pour permettre à la défense de donner des indications sur la composition de sa main.
Le néophyte a tendance à y voir quelque "combine".Qu'il se détrompe. Il n'y a nulle tricherie.
Il n'a rien de secret ni d'illicite, c'est ce qu'on appelle un méta-langage, un codage qui vient ajouter du sens aux significations naturelles des cartes jouées.
Quand vous jouez naturellement, sans aucun système, vous ne jetez pas pour autant vos cartes au hasard, vous avez une raison de jouer celle-ci plutôt que celle-là qui tient à votre expérience du jeu, à l'idée que vous vous faites de la stratégie à adopter.
Alors, "naturellement", vous jouez Atout quand vous voulez Atout, vous jouez un Roi quand vous voulez commander, etc...
Si vos partenaires ont le désir de jouer ensemble, ils liront les intentions que vous avez ainsi manifestées avec vos cartes.
Si par exemple, vous ne rejouez pas dans la coupe du preneur, pourtant dévoilée à l'entame par l'un de vos partenaires, ils y verront une raison à élucider: absence de carte?... Force de jeu?... Ou le Petit?...
Point n'est besoin de signalisation en effet pour bien jouer au tarot, dès lors que vous êtes attentifs aux cartes jouées par vos partenaires et convaincu qu'ils ont de bonnes raisons de les jouer, qu'elles sont porteuses de sens, qu'elles traduisent leurs intentions, qu'elles méritent bien votre attention...
La Signalisation
Afin de rendre le jeu de défense plus attrayant, la F.F.T. a mis au point un système de signalisation. Il permet aux défenseurs de dialoguer par le seul biais de la carte. à l'Entame (signalisation sur 1 seule Carte) dans les couleurs :
- une carte de l'As au 5 annonce un honneur majeur (Roi - Dame).
- une carte supérieure au 5 dénie la possession d'un honneur.
À l'Atout :
- impair : Annonce au moins 7 atouts, demande de jouer atout.
- pair : en début de partie annonce moins de 7 atouts. à la Fourniture (signalisation sur 2 Cartes)
couleur jouée par l'attaquant :
- ordre descendant : tenue 5ème dans la couleur invite à jouer atout (attention de ne pas avoir le Petit en main).
- l'excuse sur entame de l'attaquant au premier ou au deuxième tour promet la tenue.
Couleur jouée par la défense :
- ordre descendant : signalisation du doubleton, elle sous-entend l'acceptation de la continuation de la couleur pour une surcoupe.une Main fortese signale soit à l'entame par la pose d'un Roi ou d'un atout impair, soit à la prise de main par la désobéissance dans ce cas, elle impose sa ligne de jeu, à laquelle les partenaires se doivent de collaborer. Excuse au premier tour d'atout : demande arrêt de l'atout.
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1° Paragraphe :
Plein de questions par rapport à cela :
1) "La signalisation est un ensemble de significations conventionnelles attribuées aux cartes jouées pour permettre à la défense de donner des indications sur la composition de sa main."
Cette signalisation ne sert qu'à la défense ?
2) Késako "Force de Jeu"
3) Quand on prend ce paragraphe :
"Afin de rendre le jeu de défense plus attrayant, la F.F.T. a mis au point un système de signalisation. Il permet aux défenseurs de dialoguer par le seul biais de la carte. à l'Entame (signalisation sur 1 seule Carte) dans les couleurs
- une carte de l'As au 5 annonce un honneur majeur (Roi - Dame).
- une carte supérieure au 5 dénie la possession d'un honneur.
Entame
c'est la 1° carte posée de la donne ? ou la 1° carte posée de chaque pli ? (Question posée plus haut)
(signalisation sur 1 seule Carte) dans les couleurs :
?????????????????????????? Késako ??
Il permet aux défenseurs de dialoguer par le seul biais de la carte. à l'Entame (signalisation sur 1 seule Carte) dans les couleurs :
de quelle entame on parle ?
Un honneur c'est quoi ?
me semblait que les honneurs c'était Roi, Dame, cavalier et valet
ici on parle d'honneur majeur (Roi et dame) donc je suppose ...honneur mineur cavalier et valet
SVP ...Possible de confirmer
A) - une carte de l'As au 5 annonce un honneur majeur (Roi - Dame).
cela veut dire carte que si on pose 1 carte de l'As au 5 cela indique que l'on a 1 Roi ou 1 Dame dans la couleur ?
B) - une carte supérieure au 5 dénie la possession d'un honneur.
Carte supérieur au 5 posé indique pas d'honneur dans la couleur ?
Réponse de Pierre
D'autres sauront te répondre en détails mais pour lever les ambiguïtés de langage , on ne parle d'entame que la première fois dans la partie où l'un des joueurs joue une couleur ou atout.
Elles ne concernent que le jeu à 4 et n'ont aucun intérêt à 5 ( il y en a d´autres differentes)
Seuls les rois et dames sont appelés majeur.
Tu trouveras autant de détracteurs que de partisans des annonces , moi je ne conçois pas de jouer sans même si des situations amènent à ne pas les jouer pour tromper le preneur . Elles ont bien entendu le défaut d'etre comprises par le preneur mais si on veut jouer « sérieux » il faut bien des bases de jeu compréhensibles et qui « forcent » tes partenaires à être attentifs et concentrés. Pour info bcp de compétitions fft (quadrette, triplette) se jouent avec des annonces originales façonnées par chacune des équipes , il n est pas envisageable de bien figurer dans une compet sans jouer avec des annonces.
Réponse de Pierre
Bravo Chris pour ta qualification , mais quoi que tu en dises tu confortes mes dires puisque tu t'es qualifié en jouant des annonces fussent elles les plus connues.
Il y a tjrs une part de chance dans un bon résultat mais ne minimise pas ta performance ni celles de tes partenaires, vous avez sûrement joué simple ce qui est souvent un gage de réussite. Bon Vichy lol
Réponse de DAG 57
Coucou Manesse
Je tenais juste à préciser une chose : les annonces servent le jeu !
amis tu joues avant tout au tarot avant de jouer aux annonces !!
Le but de tout entame en début de partie c'est TROUVER la coupe pour affaiblir le preneur.
Quand tu entames dans une couleur qui n'a jamais été jouée d'une carte de 1 à 5, tu as soit Roi soit Dame...OK tout le monde est d'accord. (Après il y a des subtilités, genre tu vas pas annoncer un roi du fond, soit tu le joue, soit tu joue autre couleur) !
Par contre, si tu ne peux pas annoncer ton roi ou ta dame, rien ne t'empêche d'entamer dans la couleur si tu penses que c'est la coupe !!
Le fait de poser un 6, ne veut pas dire à l'entame que tu n'as pas Dame ou ROi...
Tu ne peux pas l'annoncer mais tu cherche la coupe quand même !
Dag
(je propose des petits tests sur les entames sur le forum "stratégie en défense"
Réponse de DAG 57
Pour Chris, Pierre et Pépette
Effectivement chaque équipe peut faire le choix de ne jouer que le système FFT, d'y ajouter iun bonus, ou de tout changer le système...
C'est l'intérêt de jouer des compétitions en équipes. Le preneur ne sait rien du tout sur le système que vous appliquez.
Certaines équipes surtout en coupe de France ou le preneur va jouer 6 étuis contre vous, changent de système en fonction du numéro de l'étui.
MAIS le plus important quelque soit les système comme le dit Pépette si justement, c'est que les joueurs de la même équipe se comprennent en terme de jeu et s'entendent bien en dehors du tarot pour former une équipe soudée et cohérente !