Jeu de tarot
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Retrouvez le sujet original à cette adresse :
PREMIUM 4 et 5
Que devient le premium 4 en août ?

Je viens de voir le message à l'accueil :
"25/07 : MISE À JOUR DES JEUX PREMIUM
A la date du 31 juillet, les jeux en Premium seront mis à jour afin de simplifier les règles du jeu.
Le score en premium deviendra simplement la sommes des scores réalisés au cours des parties dans ces modes au cours de la saison, et le score sera remis à zéro mensuellement, en même temps que l'attribution des médailles."
Oui les joueurs en premium 5 ont souhaité le retour à cette formule. Mais les joueurs en premium 4 n'ont rien demandé et on ne leur a rien demandé !
En premium 4, la formule du cumul mensuel retire tout intérêt à la compétition puisque ce sont les bons joueurs qui jouent des centaines de parties par mois qui seront en tête.
En premium 4 il n'y a pas de joueurs kamikazes qui perturbent les parties contrairement au premium 5
Si le cumul mensuel prévaut en P4, je propose une ultime simplification : on ne compte que les parties faites indépendamment des scores. Si le cumul mensuel est rétabli en P4, je demande que ma proposition soit mise au vote.

Réponse de Mémoire 88

Quelques remarques :
Mes stats : en juillet si on accumule mes points indépendamment des cycles, j'ai cumulé 8295 pts pour 150 parties jouées, avec ce score en novembre 2017, dernier mois du cumul sur un mois, je me serais classée 18ème alors qu'avec les cycles de 30 parties je suis 42ème. Oui mais j'ai joué plus de parties que souvent et surtout je vais beaucoup moins jouer dorénavant.
Or les cycles de 30 parties ont été mis en place pour donner leur chance à des joueurs moins assidus. Car le problème du P4 n'a pas été rappelé dans la consultation du P5 : plus un "bon" joueur joue, plus il accumulera les points car il pourra rattraper ses défaillances par une moindre prise de risque en attaque et une défense plus serrée lorsqu'il ne prend pas.
Pour te citer
"Le P4 était devenu la seule compét du site où le 20 ème (avec un % de 40) pouvait être d'un niveau bien inférieur au 200 ème (avec un % de 44) " : tant mieux pour lui, moi je fais partie des 44% (avec notamment 36 % en défense), avec la formule des cycles j'ai été classée 2 fois dans le top30. Si tu regardes les stats du joueur qui va dorénavant (sans doute) retruster la tête des classements, ses statistiques en défense ne sont pas mieux que nous deux et en attaque elles sont faibles. J'ai souvent joué avec lui : il prend avec pas grand chose et il prend pas mal de risques défensifs.
"le joueur actuellement en tête du classement annuel de la CD1 . . . n'a jamais fait mieux, en jouant entre 50 et 90 parties mensuelles en P4, que 53ème au mois d'avril " : oui, mais avec le cumul mensuel il n'aurait sans doute pas été mieux classé. Oui, c'est un des meilleurs joueurs du site (peut-être le meilleur)... mais fera-t-il en un mois les plus de 500 parties nécessaires pour être premier du P4 ?
Plutôt que détruire une formule qui corrigeait un des problèmes, on retourne en arrière vers une formule qui justement n'est pas faite pour distinguer les meilleurs !
Si la formule du cumul est la plus compétitive, pourquoi le joueur de mon département qui trustait les classements par accumulation n'a pas de meilleurs statistiques ?

Réponse de Mémoire 88

il faut lire "Plutôt qu'améliorer une formule qui corrigeait un des problèmes," et non "Plutôt que détruire une formule qui corrigeait un des problèmes,"

Réponse de Mémoire 88

Seul souci : si j'annonce que je vais jouer moins, cela veut dire aussi que je suis occupée ailleurs... donc que je ne peux prendre en charge ce sondage.
Je souhaite que l'administrateur réponde aux questions : pourquoi un sondage qui ne concernait que le P5 a eu une influence sur le règlement du P4. S'il était impossible de maintenir la formule du P4 mise en place en décembre 2017, pourquoi les joueurs du P4 n'ont pas été consultés avant d'être mis devant le fait accompli ?

Réponse de Mémoire 88

J'y reviendrai courant du mois... j'ai un truc à rédiger pour le 10, un ajout à ma dernière publication cette fois aux éditions Luciférines et aussi encore pas mal de textes à lire dans le comité de sélection du tournoi des nouvellistes pour le 28...
après, on verra, je suis persuadée que je ne suis pas la seule à avoir apprécié les cycles de 30 en P4 !

Réponse de jf 54

on prends les mêmes et on recommence
après avoir trouvé un moyen d'équité et d'apaisement en calculant le classement sur 30 parties , ( ce qui a fait ses preuves ) , on revient en arrière
POURQUOI ???
nous n'avons comme le dit mémoire pas été consulté , ce revirement est incompréhensible
nous aurions dût également être consulté

Réponse de NEUTRON

Je suis pour la formule des cycles de 30 parties en P4 et m'étonne qu'elle ait été modifiée.
Seule la P5 posait problème.

Réponse de jf 54

lol nous sommes déjà a 3 a être pour ........................
continuons le combat

Réponse de jf 54

mdr
essaye voir nous ça fera 6 lol

Réponse de Mémoire 88

dans les cycles de 30, il y a parfois un moment de désagréable : en fin de cycle si on n'a aucune chance d'améliorer son score ou même de redevenir positif pour ce cycle, les dernières parties sont fastidieuses à vivre (hors le plaisir du jeu, bien sûr :) ). J'ai une solution : et si on "achetait" les 5 dernières parties sans les faire, un peu comme un abandon pour ne pas boire le calice jusqu'à la lie (ou l'hallali) ?

Il y a quand même un sacré plaisir inconnu dans le cumul mensuel et cela fait deux fois que cela m'arrive : une remontée express le dernier jour : en juillet je suis passée de la 112ème place à la 42ème (et en mai, c'était encore plus spectaculaire : de la 124ème place à la 11ème sans même terminer mon cycle de 30 et sans garde exotique), en cumul mensuel le classement est quasi figé au bout d'une vingtaine de jours.

Réponse de HAPPY72

Bonjour à tous,

Non à la prime au volume, oui à la qualité.....
Peut être une pondération selon la moyenne.... ou on enlève les 5 meilleurs et pire résultats cela va grouper le peloton des joueurs.
Avec des challenges
De la plus grosse garde .....
A la série positive la plus longue.


La formule magique existe ?

Bien à vous

Réponse de tondjo

Et pour vaguement paraphraser Sherlock Holmes : quand on a éliminé tout ce qui parait impossible, inepte, inéquitable, antisportif...normalement il ne doit rester qu'une solution.
C'est sans doute plus rapide de mettre le doigt dessus plutôt que de tester au préalable tout ce qui n'a pas de sens.
Encore faut-il savoir quel est l'objectif recherché.
Déjà, éviter toutes les formules qui encourageraient :
- les abandons (même payés en crédits)...ça favorisera l'attente.
- les comportements kamikazes, insulte à l'éthique.
- une formule si compliqué que même avec bac plus 5 on se fait des noeuds dans les neurones.
ou bien, et là je rejoins Pandore, les formules qui favoriseraient :
- la possibilité à un joueur faible de se trouver loin devant un bon joueur...parce que si c'est la loterie, ben autant jouer au loto.
Ceci dit je vous épargnerai, en ne répétant pas la seule possibilité de réunir :
- l'esprit de compétition
- un classement qui représente la valeur des joueurs
- la simplicité de la mise en place
- et la simplicité de compréhension
Courage, le chemin qui mène d'un point à un autre peut faire 1000 détours, mais si le voyage est plus important que la destination...alors bon voyage :))

Réponse de Mémoire 88

Oui je sais ta proposition, Tondjo : diviser le nombre de points par le nombre de parties faites dans la saison. C'est sûr que ce serait mieux que le bête cumul que même un bac -5 comprend et qui favorise outrageusement les bons joueurs qui jouent beaucoup (plus de 500 parties mensuelles).
Oui mais, tu ne joues pas en P4 et ne connais pas l'ambiance. Le but premier n'est pas d'optimiser le nombre de points mais avant tout de remplir un contrat ou de faire chuter le/les adversaires. Conséquences
- si on n'est pas sûr de mener le petit au bout, souvent on le met à la première occasion ou on est aussi tenté de le mettre s'il y a 0 risque. J'ai même vu parfois des preneurs mettre le petit alors qu'il sont les seuls à avoir encore des atouts
- souvent la défense lance la chasse parce qu'il n'y a pas au moins 2 atouts dessous ou si un défenseur a un bon jeu d'atouts... 2 fois sur 3 environ c'est favorable au preneur qui arrive ainsi à mener facile son 1 au bout
- il y a aussi quelques joueurs qui jouent décontractés en défense si la partie est perdue d'avance pour la défense... et pas que des mauvais joueurs
le classement à la moyenne obligerait à changer ces comportements... au détriment de l'ambiance qui pourrait être plus tendue. Moi-même si je joue maintenant en P4 et plus en duplicate c'est parce que l'ambiance y est souvent meilleure et que je suis bien moins tendue. Il y a aussi des particularités qu'on ne retrouve qu'en P4 sur le site : les gardes sans et surtout contre sont rares (rien à voir avec le P5 ou les défis), les contrats sont souvent faits ou perdus de peu. Et les IA remplaçants sont souvent pas bien accueillis.

Réponse de jf 54

Bonjour Mémoire
le niveau des défenses en P4 est déplorable , outre l'attaque atout qui pour moi est logique si chien blanc ou un atout et un beau jeu d'atout de l'instigateur de la chasse , il y a trop souvent en défense le soucis hélas de vite se débarrasser des cartes maitres sur la longue du preneur et 9 x sur 10 le preneur se promène , les ouvertures du fond ( jusque a 4 , oui oui ) ça existe , les retour dans la longue du preneur ect ...
c'est pour toutes ces raisons que je suis pour un retour a un cumul sur 30 parties car même le meilleur des meilleurs peut se faire plomber son classement s'il se retrouve a 2 ou 3 reprises avec ce genre de défense .
plus de la moitié des chutes des défenses est dût a ses comportements absurdes
étant un fervent joueurs en P4 , je sais tout ce que ce classement sur 30 parties a apporté de bon

Réponse de boscavert

PANDORE, ton dernier message est incisif, trop dur peut être? Mais, je suis en parfait accord avec ton affirmation;
"Le seul remède est la formation, il y a plein de conseils de joueurs de haut niveau sur le forum", merci de l'avoir rappeler.

Réponse de jf 54

cc pandore et boscavert
effectivement ces propos sont rudes mais hélas réalistes , mais on ne parviendra pas a changer cela car généralement , les novices préfèrent couper leur chat plutôt que d'admettre les critiques aussi justes soient elle .
mais nous nous éloignons du débat d'origine

Réponse de Mémoire 88

Attention à ne pas dévier du sujet... la faiblesse de certains en défense a effectivement plus de conséquences avec un cumul mensuel.
La question primordiale est quand même de savoir pourquoi le premium 4 a suivi le premium 5 dans ce retour arrière ? L'administrateur est seul à pouvoir répondre.
Si la réponse est : parce que les programmes sont communs pour les deux formes, alors on fait un sondage qui ne concernera que les premium 4 (qui ont disputé au moins X parties en P4) et on verra bien à ce moment.

Réponse de boscavert

Lors des consultations; faire des propositions, le choix des réponses oui ou non est, il me semble le plus aisé.

Réponse de Mémoire 88

Je proposerai... après le 10
Et ce serait bien que le maître des lieux réponde avant... car si on ne peut pas séparer les P4 et P5, cela risque d'être compliqué !

Réponse de tondjo

Question de priorité mémoire, si la priorité est l'ambiance et la convivialité alors jouer le tarot classique, pas la peine de se prendre la choux avec des séries, ni avec des moyennes de points, ni même avec des points tout court.
Des potes qui jouent ensemble et basta.
Mais si la priorité est de faire ressembler le plus possible le tarot classique à une compétition (c'est quand même le nom : compétition premium) alors la moyenne de points réalisé par partie est évidemment ce qui se rapproche le plus d'un classement pertinent reflétant le niveau réel des joueurs.
Là dessus je ne vois pas en quoi cela pourrirait plus l'ambiance ? Le problème resterait ici comme ailleurs les mauvais perdant et surtout les grosses différences de niveau...qui engendre la LN gonflée à bloc et par conséquence l'attente.

Réponse de ZAZA.

Bonsoir, OUI au retour des cycles de trente parties en P4. Bon jeu à tous.

Réponse de Mémoire 88

Je vais comparer le premium 4 avec le duplicate. J'ai joué presque exclusivement en duplicate en 2016 et 2017 et en premium 4 depuis fin novembre 2017.
- le petit au bout : mener le petit au bout en duplicate est une quasi obligation si notre main le permet puisque si c'est possible, certains le feront et si on ne le fait pas adieu les premières places du tableau des preneurs. En premium 4 le petit au bout ne permet pas de remplir ou non un contrat. Généralement on le tente parce qu'il y a peu de risques ou parce que la défense a déclenché une chasse infructueuse (et la chasse au petit est bien plus fréquente qu'ailleurs).
- la longue avec un mariage : en duplicate, on tente la dame avant tout parce que si elle passe on marquera une levée d'au moins 5 pts et on pourra relancer dans notre longue et faire tomber les atouts de la défense (un avantage par rapport aux plus prudents qui l'auront écartée ou mise de côté pour la fin où elle ne rapportera pas plus qu'une carte sans valeur). En premium 4 on la tente pour conserver la main et relancer la longue pour faire tomber les atouts. Si elle ne passe pas, les 4 points perdus sont un détail (même si ça nous fait chuter, une chute de peu ne plombe pas un score). . . mais cela nous alerte : un défenseur a peut-être le contre-jeu, il nous suit dans notre longue et si c'est le plus riche en atouts il y a danger, ses atouts arriveront en fin de manche quand ses partenaires pourront se défausser après avoir dépensé leurs atouts en coupant. Là il y a risque d'une chute conséquente et il va falloir adapter notre tactique ou même notre stratégie. À noter d'ailleurs que certains défenseurs usent d'une ruse en sacrifiant valet ou cavalier pour faire douter le preneur.
Une remarque aussi : oui une partie des joueurs est déficiente en défense mais pas plus en premium 4 qu'ailleurs, par contre comme la valeur des points est secondaire, il y a très souvent des impasses de défenseurs et si un d'eux a un contre-jeu, cela peut être terrible pour le preneur si en plus ce perturbateur sait jouer ou encore plus si ses partenaires sont de même niveau. J'ai quand même réalisé cette année deux chelems en défense alors que les preneurs avaient le jeu pour prendre.
Si on ne joue pas en premium 4, on ne comprend pas cela.
C'est pour cela que la moyenne des points n'est pas forcément le meilleur signe de la qualité des joueurs, le ratio en défense et attaque des victoires et défaites est plus significatif encore.
Bonne nouvelle, j'avance bien pour mon travail littéraire, je pourrai prendre en charge le sondage en fin de mois.
Il serait bien que ceux qui ont lancé l'initiative du sondage premium 5 participent aussi. Bien sûr ils ne sont pas responsables de ce qui s'est passé pour le premium 4, mais peut-être ils peuvent participer à la réflexion sur la meilleure manière de faire un classement différent du seul cumul des points mensuels.

Réponse de sphinx-36

Je suis de l'avis de ZAZA ,partisant de revenir au cycle de 30 parties en ¨Prémium 4. ( plus convivial et Plus encourageant) . Merci de prendre cette demande en considération. Si le logiciel ne peut pas séparer P4 / P5 c'est qu'il n'est passez souple.

Réponse de jf 54

salut a tous
comme zaza ; j'ai soulevé ce débat dans ma bio et vous invite a en faire autant

Réponse de Mémoire 88

Mais on y arrivera Pandore... mais un élément nous manque : la réponse de l'administrateur pour comprendre pourquoi le P4 est revenu en arrière en même temps que le P5. Il n'est pas resté muet pour le P5, nous voulons comprendre !

Réponse de Mémoire 88

Merci LE SPARTIATE et jf54. C'est à l'administrateur de répondre et cela urge : pourquoi a-t-il supprimé les cycles de 30 qui satisfaisaient les joueurs habituels du premium 4 alors que personne ne lui a demandé ? Nous avons été plusieurs à lui fournir les arguments qui montraient qu'il était impossible de traiter de la même manière le P4 et le P5.

Réponse de ZAZA.

Bonsoir, J'apporte tout mon soutien à Mémoire pour tenter de rétablir les cycles de 3O parties en premium 4 ......En ce qui me concerne, ce n'est pas une histoire d'orchestration ...., mais juste une réponse de la part de l'administrateur quant à la suppression de ce qui me semblait , pour une fois, équitable, ludique ,approprié , mais aussi compétitif pour tous dans la compétition premium 4. Bon Jeu !!!!

Réponse de Pascal.33

Bonsoir,
Je suis pour le retour aux cycles de 30 parties.

Réponse de EMILIO

Bonjour , quel plaisir de retrouver le vrai et le seul bon tarot à 4 et 5 joueurs , en Premium car jouant pas beaucoup , enfin pas autant que certains , j'étais désanvantagé , pour finir des séries de 30 parties...là , avec un peu de jeu , je peux enfin me placer et battre le 1er actuel du CP4.....jouer beaucoup peut faire gagner mais peut faire perdre aussi.....
ici , on ne je joue pas d'argent , sinon là où l'on joue de l'argent , il y a toujours une publicité qui dit : attention aux dossiers de surendettements etc etc ...
le mercredi , je joue avec une quarantaine de joueurs de 18 à 60 ans , femmes comme hommes et les tables se forment selon les goûts de chacun...
parfois , nous avons la visite d'un joueur classé 15 au niveau Nationnal , qui sans jeu , ne gagne pas mais peu importe car quel plaisir de jouer au vrai tarot avec des blocs notes où nous faisons 4 ou 5 colonnes avec des prénoms et des joueurs qui ont des points positifs et d'autres des points négatifs , pour la balance...ya 1 ou 2 malins qui ont un ordi qui calcule tout...
il m'arrive de ne pas prendre pendant toute une soirée , faute de jeu et c'est pas marrant alors que d'autres ont des poignées mais peu importe car quel plaisir de pouvoir jouer au vrai tarot ...nous jouons tous avec des amis , ou de la famille à 4 et 5 joueurs ( 6 avec 1 mort lol ) et ressentez vous mes amis cette odeur du vrai tarot avec une feuille blanche , des colonnes et de multiples changements de points positifs en négatifs et vice-versa...
dans les 2 cas que je parle , ça dure environ 3 heures et ici sur le site , 30 jours...
Amitiés.

Réponse de NEUTRON

Bonsoir
Et bien en ce qui me concerne, je suis un ardent défenseur de l'ancienne formule à 4 (30 parties) qui ne posait aucun problème.
Pour la 5 nous rencontrions l'effet prise de risques inconsidérés qui faisait que le jeu en perdait tout intérêt.
Avec le retour de l'ancienne formule à 5, ce côté pervers est très amoindri, car aucun intérêt de de s'envoyer en l'air alors qu'en cas de chute, on ne pourra se refaire à la prochaine série.
Oui, depuis le retour à l'ancienne formule à 5 on retrouve un autre état d'esprit, celui des pionniers amateurs de convivialité sans empêcher les champions de faire la différence par leurs pourcentages régulièrement au dessus de 50 %.
Les deux formules 4 et 5 devraient donc (selon moi) rester bien distinctes pour offrir cette diversité qui fait la bonne réputation de notre site.
Mais chacun y verra des avantages et des inconvénients.

Réponse de ZAZA.

J'apprécie la sagesse de l'analyse de Neutron qui représente à mes yeux la personne habilitée à représenter les valeurs du tarot mais aussi à savoir gérer les problèmes de tout à chacun qui découlent de "LA COMPÉTITION " ....Le cycle des trente parties étaient , pour ma part, un bon compromis sur les interrogations de beaucoup quant aux distributions, quant au classement, quant à la diificulté de remonter son score dès qu'on atteint le négatif, et ne dévalorisait pas pour autant le professionnalisme du Top Ten....MONSIEUR L'ADMINISTRATEUR?????? OÙ ÊTES VOUS????? NOUS ENTENDEZ NOUS?????? MERCI DE NOUS FAIRE UN SIGNE......

Réponse de boscavert

Loin trés loin despremiers je participe au P4. lors des chats est parfois éxprimé ; le désir du retour à la précédente version de cette compétition. Pourtant de nombreux joueurs n'avaient pas assimilé le fait, de retenir le score le plus important d'une série de 30 manches et, non le score fin de série. Il me semble donc nécessaire de présenter une alternative aux 2 versions.
1) Une série = 20 manches
2) le score à l'issue des 20 manches sera celui de la série.
3) Pour être classé un joueur devra disputer 2 séries completes .
4) Etablissement du score joueur: score de la meilleure série + score moins bonne série.
Ex score meilleure série 1000 + score moins bonne série -10 = 990 score joueur
5) Une série incomplete sera obligatoirement la derniere de la saison, d'un concurrent elle ne sera pas prise en compte pour établir le score joueur
5) Nombre maximum de séries par joueur; illimité.
6) Un crédit premium = 2 parties, 1 partie = 2manches.
Ce sont des suggestions beaucoup d'autres vont venir nourrir ce débat pour la prochaine MAJ, les intervenants joueurs échangeront et trancheront.
Mobilisez vos amis joueurs P4, pour que beaucoup se prononcent, etablissent leur version.

Réponse de EMILIO

Mes Amis ,
J'ai un peu plus de 7800 parties de CP4 Premium , ce qui est peut être peu mais suffisant pour vous parler de celui-ci et vous dire qu'il n'y a pas souvent eu de gros problèmes dans l'ancienne version , qui est le VRAI TAROT ...ne compliquons pas ce qui est simple , de nouveau...
des joueurs ont pensé à raison à une époque , que ceux qui jouaient plus , gagner plus , ce qui est faux et je vous l'ai dit ci-dessus et je peux vous le prouver , preuves à l'appui...
Donc , en pensant que ceux qui jouaient moins étè défavorisés , ( comme moi ) il y a eu des séries de 30 parties , même 20 ça serait pareil et celà n'a rien changé dans les classements , bien au contraire . ...je ne connais aucun champion ici mais que des joueurs qui jouent bien avec du jeu et de la chance...
le 12 et 13.08.2018 , je gagne 2 fois contre le 1er CP4 et lui me bat une fois avec un jeu rarement vu à 4 joueurs....donc , si moi qui joue peu arrive à battre le meilleur et bien vous toutes et tous , vous pouvez le faire également...
voulez vous l'heure des parties ?
comme j'ai dit ci-dessus un joueur classé 15 nationnal , joue parfois avec nous et il ne se prend pas pour un champion mais ça décoiffe ! ..il n'a pas un cerveau mais un ordi à la place...un peu comme les joueurs d'échecs..
il faut prendre du recul , bien réfléchir , contrôler tout mon dossier de joueur et moi qui ne joue pas autant que certains , je n'ai jamais étè aussi bien classé après 14 jours de jeu.....alors qu'avec les séries de 30 parties j'étais souvent dans les plus de 400 ème....
Svp , il ne faut pas vous sous-estimer par rapport à d'autres joueurs..
je reste à l'écoute de toutes vos questions ouvertes et quant à la modération c'est un autre débat.
Amitiés.

Réponse de NEUTRON

@ Pandore
Sauf que le changement de formule à 4 s'est fait de manière arbitraire (sans que personne ne soit prévenu) alors que l'ancienne formule résultait d'une large concertation.
Il ne faut donc pas inverser les majorités, la nouvelle n'est pas légitime.
Jusqu'à preuve du contraire, c'est l'ancienne formule qui avait fait le plus de suffrages.

Réponse de Mémoire 88

tout à fait Neutron. Comme personne y compris l'administrateur n'a parlé du premium 4 lors de la consultation du P5, personne ne s'attendait à ce retour arrière non demandé.
J'organiserai la consultation dès que je serai plus disponible et pour que cette consultation soit efficace, je proposerai des améliorations à mettre au vote en même temps notamment un second classement (la moyenne/partie ou le % victoires/défaites en attaque et défense).
Concernant ton interrogation, LE SPARTIATE, à l'exception de très rares joueurs au-dessus du lot, surtout 1 plus motivé par le duplicate, il doit y avoir sur le site une centaine de joueurs environ qui peuvent terminer dans le top 30 mensuel, des joueurs qui après avoir disputé assez de parties seront avec un score largement positif en points. Alors comment expliquer que certains rares obtiennent de tels scores :
- d'abord en dépassant les 400/500 parties mensuelles : plus on joue plus le score tend vers une moyenne (largement positive comme j'ai dit plus haut). Pour mon cas en juillet : 8295 pts en cumul mensuel pour 150 parties... multiplions ce score par 3, 4 ou plus et nous obtenons les scores de fin de mois de ces joueurs
- parce qu'il y a des joueurs plus réguliers que d'autres en commettant peu de fautes alors que d'autres peuvent être géniaux dans certaines parties et un peu dépassés parfois pour des raisons diverses.
- enfin par une prise de risques plus importante (sans être kamikazes pour autant) : par exemple avec 1 bout, 1 roi, moins de 6 atouts, pas de longue beaucoup ne feront pas une prise, eux si puisque une prise perdue de peu coûte souvent moins que 2 gardes perdues en défense... ou alors ils garderont, feront une sans ou une contre alors que la plupart n'iront pas au-delà de la garde pour conserver une meilleure maîtrise du jeu
Il y a peut-être d'autres explications
Deux choses : un des 2 joueurs en question m'a donné son avis sur le cumul mensuel ou le cycle de 30... peu importe pour lui, l'autre j'attends sa réponse.
Enfin : et si on parlait des derniers, il y a de bon joueurs parmi eux classés dans le top 30 annuel, ça aussi c'est une conséquence encore plus grave du retour au cumul mensuel... si j'étais parmi eux, je crois que je vous ferais des adieux sans m'accrocher plus...

Réponse de boscavert

Le P4 et le P5 sont dans la même configuration, peut être pour des raisons de programmation?. L'administrateur peut il les différencier? ce serait une bonne interrogation à lui soumettre.

Réponse de Mémoire 88

Je ne sais comment c'est programmé... mais en tant qu'informaticienne mettre deux versions différentes (qui existent toutes deux et sont fiables) signifierait sans doute surtout écrire un petit programme de sélection au départ qui chapeauterait le jeu premium et qui enverrait vers l'une ou l'autre des versions du programme. Ce ne serait pas très complexe (bien moins que des améliorations demandées autrement)... mais encore une fois tout dépend de la conception : méthode de programmation, manière de programmer et langage utilisé. En APL ma spécialité c'est ultra simple, en C, visual basic... (et cobol, le pire) cela peut ne pas être si simple.

Réponse de Mémoire 88

C'est une idée, LE SPARTIATE. L'an dernier j'ai proposé une compétition hebdomadaire qui serait limitée en nombre de parties possibles (le maximum serait de 30 parties se déroulant sur 2 manches, donc 60 manches) et le tournoi serait accessible à tous ceux qui ont des crédits : crédits gratuits, crédits gagnés, crédits premiums. Mais ce serait plus complexe à mettre en place que le retour du premium 4 en cycle de 30
Voir le sujet ici
SUGGESTIONS DE MISES À JOUR ... Forme que pourraient avoir les tournois hebdos.

Réponse de Mémoire 88

Non PH K.DICK, il n'est pas question que l'un des deux premiums nuise à l'autre. Ce n'est pas le même jeu, pourquoi les traiter de la même manière ?
Le premium 4 est un des jeux de carte les plus difficiles et nécessite un bon niveau pour y briller (notamment il faut mémoriser au maximum ce qui est révélé, ce qui est joué, ce que ça révèle des mains des joueurs, les stratégies et les tactiques non figées, savoir lire les jeux de chacun et avoir une grande rigueur défensive... et le hasard y est réduit lors des prises ou gardes ordinaires grâce au chien de 6 cartes)
Le premium 5 est tout aussi complexe bien sûr mais le hasard a un rôle plus important et les contrats sont plus faciles à honorer.
Comment satisfaire les joueurs de chaque formule si le programme qui gère cela est unique ?
Notre site de tarot se vante, à juste titre, de s'approcher des compétitions réelles de tarot comme les organise la FFT... mais il n'y a pas dans le monde réel de "24 heures du tarot" et encore moins de mois du tarot où les joueurs joueraient jusqu'à 18 heures par jour durant tout un mois. Limiter le nombre de parties par joueur sur un mois frustrerait certains sans satisfaire ceux qui jouent bien moins. Par contre recommencer autant qu'on le peut des cycles de 30 parties ne défavorise personne. On a bien vu que les meilleurs du cumul mensuel tirent très bien leur épingle du jeu dans les cycles de 30, il y a moins d'hégémonie de quelques-uns, c'est tout. Mais par contre on peut réussir à se bien classer dans les cycles de 30 même en jouant raisonnablement ce qui est impossible avec le cumul mensuel.
Moi je ne me satisfais pas de voir un classement où des bons joueurs sont en déficit de plusieurs milliers de points, et vous ?

Réponse de jf 54

bonjour a tous
ne vous égarez pas et ne vous trompez pas de sujet , le débat d'origine concerne la retour du classement sur 30 parties , ce qu'il se passe en P5 est hors sujet
réclamons haut et fort le retour a cette formule qui a fait ses preuves .
regardez le classement actuel de ce mois ci et constatez que celui qui est premier n''y arrivait plus depuis le passage a 30 parties , le retour a ce classement sur un mois est pour lui du pain béni , il a remis la machine en marche et vous verrez que chaque mois il profitera des lacunes de ce classement

RECLAMONS CE RETOUR SUE 30 PARTIES

Réponse de boscavert

JF 54, vous désirez le retour du P4 sur séries de 30 manches, version précédente, ou avec aménagements? si oui lesquelles?

Réponse de boscavert

lesquels:).

Réponse de jf 54

désolé PANDORE
c'est clair que tu as un niveau nettement au dessus de la moyenne ( heureusement lol ) , es tu certaine que le mois prochain , tu ne sera pas au delà de cette 217 ème place ? rien n'est moins sûr , la loi des séries qu'elle soient positives ou négatives nous concerne tous sauf celui qui parvient a dompté on ne sait par quel miracle cette formule sur un mois et tu sais de qui je parle , moi en ayant vécu ce genre de calcul je suis par expérience certain d'une chose , c'est que dans les 12 mois a venir , il aura été classé au minimum 10 x premier

BOSCAVERT ,
je suis simplement pour un retour sans aménagement de la version précédente

Réponse de Mémoire 88

Oui, ce serait le plus simple dans un premier temps : revenir aux cycles de 30

Pandore : en mai sur mon dernier cycle de 30 parties (en réalité 26 je n'ai pu le terminer) j'ai fait 4600 pts, en février j'ai réussi plus de 4000 pts sur le dernier cycle... un peu plus de chance, de bons tirages, des preneurs avec pas grand chose (un chelem de la défense par exemple) ou qui font pas des scores mirifiques... c'est possible !
Emilio je comprends ton point de vue...
Mais au fait : et si on faisait 2 classements
un sur la base des cycles de 30 comme de décembre à juillet
un sur le cumul
AVANTAGE : aucune modification du jeu, les mêmes parties, on jouerait pour l'un ET l'autre classement en même temps, pas d'attente, seulement l'exploitation des résultats serait changée, Il suffirait de deux lignes de plus sur notre CV et un classement de plus
Et puis ceux qui sont dans le fond du classement pourraient surtout jouer le classement par cycle (d'abord être positif et assurer en début de cycle)
Et cela supprimerait la période un peu pénible quand on est en fin de cycle et qu'on ne peut améliorer son score, pas grave, ça compterait pour le cumul mensuel...
Si ça se trouve, l'admin pourrait nous récupérer ça depuis début août
Elle serait pas belle la vie ?

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Effectivement la moyenne est intéressante comme critère. Par contre cela doit être additionner obligatoirement avec comme critère un nombre de manche minimum réalisé pour être classé sinon on pourra avoir l'effet pervers suivant: Dans le pire des cas, un chanceux fait seulement 4 manches avec une moyenne très forte, il ne peinera pas par exemple, à être supérieur au 4 exemples cité dans le précèdent post.

Réponse de jf 54

s il vous plait
ne pouvons nous pas rester sur l'origine de ce débat , c'est a dire un un retour SIMPLE de ce qui était SIMPLE et semblait satisfaire la majorité d'entre nous
pourquoi ce genre de débat prend t'il de telles proportions
pour mémoire relisez la revendication d'origine et restons en là

Réponse de boscavert

JF 54, Il faut respecter ce qui satisfait la majorité, je suis en accord complet avec vous. Simple était la version précédente dites vous, je me souviens d'anciens débats ou des joueurs affirmaient; ne pas comprendre le score retenu pour une série. Voilà pourquoi je propose des choses nouvelles, vous pouvez; les écarter toutes, en garder une, proposer d'autres suggestions. Il ne peut y avoir en permanence des MAJ, il faut donc prendre le temps de la réflexion. Après discussions sur diverses propositions, consultation le retour à la version précédente s'imposera peut être.

Réponse de Mémoire 88

OK JF 54, c'est ma demande et tant que l'administrateur ne nous répond pas, il est inutile de proposer autre chose.
Personne n'a demandé un retour du cumul mensuel.
Si les cycles de 30 parties peuvent être rétablis (et il n'est pas trop tard pour le mois en cours) sans impacter le premium 5, je ne ferai pas de sondage avant.
Mais rien n'empêchera ensuite d'améliorer !

Réponse de jf 54

que certains joueurs aient fait cette affirmation , je le confirme , mais tout étant maintenant bien assimilé ,il serait dommage de passer a un autre système que celui qui a fait ses preuves et semble satisfaire la majorité

Réponse de EMILIO

Mes Amis ,
Oui , il faut rester simple et attendre car la version des 30 parties qui était censée avantager ceux qui jouaient le moins a eu des effets contraires etc , même si au départ l'idée était bonne...quand les 30 parties ont étè mises en place , il y a eu un tollé de mécontentements des joueurs du CP4.....Aujourd'hui , nous avons la très grande chance d'être revenu au vrai tarot à 4 joueurs , comme il est pratiqué partout et ça ne va toujours pas...
Svp , pas de discussion de CP5 ici , sur le sujet de CP4 et je comprends Mémoire88 , qui attend une réponse , voilà...
Amitiés..

Réponse de jf 54

NON EMILIO
justement cette version sur 30 parties a nivelée le classement
en témoigne encore une fois le premier actuel de ce mois ci qui ne parvenait plus a atteindre ce classement lors du classement sur 30 et souvient toi de l'ancienne version avec un total de points sur le mois ,
IL TERMINAIT TOUJOURS PREMIER et ce revirement est insensé par rapport a cela

Réponse de ZAZA.

Bonjour à tous, je ne dois pas jouer avec les mêmes joueurs qu'Emilio, car dans la version des 30 manches de 4 parties , je n'ai entendu que des satisfactions et des joueurs qui pouvaient .....ENFIN..... De temps en temps avoir encore le plaisir de jouer au tarot sans en être réduit à pousser les cartes éternellement!!! Je trouvais pertinent que cette formule puisse donner à chacun la possibilité d'accéder au "top 50" du classement voire même "top 100" .......je suis pour le retour du cycle de trente parties qui nous avait d'ailleurs été imposé et non proposé mais qui était une excellente idée au final.

Réponse de Mich-idéfix 46

je me prononce sans hesitation pour le retour aux series

Réponse de Mémoire 88

Oui, chacun a sa chance, Cyrille, y compris ceux qui jouent énormément mais ils n'ont pas monopolisé le Top 3 ou 5 depuis le début de l'année grâce aux cycles.

Exemples de joueurs parmi les derniers
La souris roug* - 4632 pts 552ème Au classement annuel 132ème 17 pts 43% en ratio premium 4
Ho Ta Ri* - 6606 pts 562ème Au classement annuel 151ème 11 pts 41% en ratio premium 4
Et enfin la dernière avec - 15612 pts
si quelqu'un a le temps d'examiner d'autres cas ?

J'ai arrêté de jouer en duplicate quand le chat a été supprimé et quand les jeux sont devenus trop standardisés car j'étais excellente dans les parties très difficiles en défense ou attaque où il m'est arrivé de faire 400 pts de plus que le dernier du tableau
si je dois dégringoler dans les classements P4 comme ça a failli m'arriver ce weekend, je pense que j'arrêterai le premium 4. Or ce phénomène de dégringolade n'existait pas avec les cycles de 30, au pire on faisait une dizaine de parties pour rien et on pouvait recommencer.
Imaginez ce que ça donnerait dans la vie réelle si les tournois n'avaient pas de fin et se déroulaient sur une longue période ?
Je ne suis pas une championne, seulement une bonne joueuse, j'aime la compétition (puisque je participe aussi à des concours littéraires) mais si je n'ai aucune chance quel intérêt ?
Je suis venue en P4 parce que cela devait être changé et qu'il n'y aurait plus ce cumul mensuel.
À l'époque l'admin répondait aussi aux demandes.
Quant au sondage, d'abord une réponse de l'admin et après on avisera.
Je rappelle que j'ai proposé une solution simple le 15 août à 18h57

Réponse de boscavert

J'ai modéré 2 messages pour ce motif; Vous désignez un joueur qui ne participe pas au débat

Réponse de HAPPY72

Bonsoir,
Dans les différentes pages du site. Il existe celle associée au comptage des points et des séries. Une simple requête informatique permet lister, Les « winners » et les « lucky loser »

A quand le classement au nombre de points moyen avec un minimum de parties jouées. (Bravo à Cyrille14 pour la formule)
A la série de 30...
A quand le plus beau score d'une manche... d'une petite, d'une garde, d'une garde sans, d'une garde contre......
A quand la plus grosse chute...

Vive les statistiques......
Moralité, l'humain a t il besoin de se comparer tout le temps..... je suis le plus beau.... le plus fort...... etc..... c'est valable au féminin

Bien à vous cher taroteur et conteur d'histoire... ce sujet est passionnant

Réponse de EMILIO

Mes Amis ,
@Spartiate , il y a un sujet au forum , concernant les points élevés dont tu parles , donc pas de doublon ici...( d'ailleurs je pense que tu en parles , dans ce sujet )
@zaza , merci de dire que les 30 parties ont étè imposées à l'époque , alors que le CP4 , n'avait aucun problème et que les joueurs aimaient bien la formule existante , celle qui vient d'être remise....
le 13.08.18. à 19h30 en CP4 , je finis 1er de la partie , contre le 1er et le 4ème du CP4 ce jour là et pourtant je ne suis pas une star du tarot , donc nous pouvons tous les battre et
jouer beaucoup peut faire gagner beaucoup mais perdre beaucoup également , c'est prouvé statistiquement...
Cependant , attention que de très nombreux bons joueurs également ne mettent pas en LN , les premiers du CP4 car ceux-ci vont jouer contre " des joueurs moins forts " qu'eux et ils vont s'éclater , en sachant jouer avec du jeu et de la chance.....
ça étè une bonne idée d'essayer la formule des 30 parties mais il est temps de revenir au vrai tarot à 4 joueurs , comme il est joué partout avec des gagnants et des perdants , selon sa technique , sa pratique , son jeu , sa chance et son temps à y consacrer....avec du jeu chacun peut marquer beaucoup de pts en peu de temps...
Néanmoins , le fait de jouer " beaucoup " par rapport à quelqu'un qui joue " peu " , peut faire des différences et je n'en disconviens pas..
à ce jour , je ne connais aucun cas de tricherie , concernant les premiers...
alors attendons la réponse que Mémoire88 , désire ardemment...
Amitiés..

Réponse de ZAZA.

Bonsoir, je suis ravie pour ceux qui ont eu la chance quelque soit la formule d'accéder à un moment donné ..... De quelque formule que ce soit à un classement honorable voire même respectueux.....je maintiens ma réponse OUI pour un retour à l'ancienne formule établie par les administrateurs de ce site soit : 30 MANCHES de 4 parties.

Réponse de Pascal.33

Bonsoir,
Je trouve inadmissible ce retour en arrière sur revendication du P5 sans aucune concertation du P4 alors que les deux compétitions étaient liées!

Réponse de jf 54

BOSCAVERT
oui effectivement , ce joueur ne participe pas au débat
est il seulement venu sur le forum une seule fois ?
rien de moins sûr
je n'ai pas insulté ni dénigré ce joueur donc je ne comprends pas cette modération , j'ai seulement cité le pourquoi de cette demande a un retour sur 30 parties
modérer de cette façon ne nous fera pas avancer , j'ai simplement dis tout haut ce que beaucoup pense hélas avec fatalité tout bas
nous avons le droit de nous exprimer et de citer ce qui nous semble suspect ou injuste
cette modération va dans le sens encore une fois du fermez vos G.... ET ACCEPTEZ
j'espère seulement qu'avant la prochaine modération , beaucoup de participant a ce débat auront le temps de lire mon post

Réponse de Pascal.33

Tout à fait d'accord ;-)

Réponse de jf 54

A PROPOS
qu'en disent les administrateurs ?????????????????????????

Réponse de jf 54

merci Pascal

Réponse de ZAZA.

Eh oui......malheureusement les joueurs sains de corps et d'esprit et s'exprimant avec leur coeur et leur passion ne peuvent rivaliser sous peine de sanction dixit le règlement......ne pas citer le nom d'un joueur......ne pas trop faire de commentaires sous peine de dévier tout sujet initial et de déclencher des tonnes de débats qui n'ont pas lieu d'être face à la question initiale du OUI ou du NON , de proposer des milliards d'améliorations de fonctionnement du site...pour que la spirale continue à tourner sans que rien n'avance et qu'un beau jour ....le premier du mois..... On "avale" avec satisfaction ou non la nouvelle proposition.... Euh non pardon ....la nouvelle décision.... Mais le site est ainsi ....à prendre ou à laisser....bon jeu à tous et bon courage.......

Réponse de FROG

bonsoir,
Je suis avec attention ce sujet dont je ne participe pas, mais il serait préférable à mon humble avis d'attendre le retour de Simon pour avoir une réponse concrète, au lieu de lire certaines réponses où j'ai l'impression que vous "tournez en rond"
Veuillez m'excuser pour cette expression, mais c'est un ressenti tout à fait personnel.
Bien sûr rien ne vous interdit de continuer à vous exprimer mais surtout éviter de citer le pseudo d'un joueur ou des attaques personnelles
Bons jeux à tous et belle soirée

Réponse de jf 54

bonsoir frog
en effet , ce pseudo a été cité et je respecte bien sûr ton intervention pleine de bon sens , nous en sommes seulement arrivé a être saturés de certaines choses suspectes et sans réaction de l'administration , c'est vrai qu'il nous arrive quelque peu de dévier
attendons alors le retour du boss et ................ espérons

Réponse de boscavert

JF54, Votre message de 16h30;
" justement cette version sur 30 parties a nivelée le classement
en témoigne encore une fois le premier actuel de ce mois ci qui ne parvenait plus a atteindre ce classement lors du classement sur 30 et souvient toi de l'ancienne version avec un total de points sur le mois ,
IL TERMINAIT TOUJOURS PREMIER et ce revirement est insensé par rapport a cela"
Extrait de votre message de 17h56;
"quand je parles des premiers sur classement a 30 je ne te parle pas de super phénomène mais de.."
L'interprétation de cette juxtaposition peut être celle ci ; ce joueur moyen, profite de cette version, peut être frauduleusement. Ce n'était pas votre intention mais je ne peux pas laisser le doute planer sur la probité d'un joueur .
Vous n'accusez personne, mais la lecture de vos 2 messages peuvent prêter à confusion. Désigner un absent est toujours gênant voilà les raisons de la modération de votre message. Pandore vous répondait j'ai modéré son message

Réponse de jf 54

ok boscavert

Réponse de EMILIO

Bonjour mes Amis ,
si Simon est en vacances , il faut attendre sont retour , même si je n'ai pas l'impression de " tourner en rond " ...et pendant ce temps là , chacun peut méditer sur le sens des " questions ouvertes " et des " questions fermées " où je ne vois jamais de réponse et ça me parait évident, que l'on ne doit pas attaquer et citer un pseudo....
Amitiés.

Réponse de Mich-idéfix 46

RETOUR AUX SERIES DE 30 PARTIES
je crois que c est urgent avant la fuite des joueurs landa

Réponse de Mémoire 88

je pense comme toi... et je ne vous oublie pas !

Réponse de boscavert

Le forum est un espace d'échange, ou règnent; la liberté des mots et le respect des intervenants. Beaucoup de choses peuvent être dites, lancer des accusations sans fondements en citant des pseudos est; calomnieux. Afin de protéger les joueurs, les attaques personnelles gratuites ne sont pas tolérées sur le site, elles sont sanctionnées.

Réponse de Mémoire 88

LE SPARTIATE, je ne suis pas modératrice, seulement consultante car je propose beaucoup d'améliorations. Il est inutile de citer les joueurs, tout le monde comprend de qui on parle, il suffit d'aller jeter un regard sur le classement P4. Maintenant il y a contradiction concernant le P4.
La manière de comptabiliser les points a été critiquée par les joueurs car il y avait malaise :
- le cumul "simpliste" mensuel entraînait qu'une partie des joueurs de premium était presque toujours en négatif. . . très frustrant car il faut rappeler quand même que les joueurs premium payent
- la frustration quand on vit un cycle où on n'a pas de jeu et quand ça arrive enfin de temps en temps, on tombe sur des chiens quasi vides ou un défenseur avec le contre-jeu parfait pour vous faire chuter (d'où les théories du complot au tarot avec l'impression (fausse) que certains joueurs sont favorisés)
- le cas du P4 : la compétition mensuelle au cumul a été mise en place en 2017. Résultat : un même joueur a remporté 9 des 11 compétitions 2017 (oui un des leaders du mois en cours). L'explication étant qu'il joue énormément et forcément si on joue bien on accumule plus même en n'étant pas un champion.
Un premier défaut a été corrigé en cours d'année : pénaliser ceux qui abandonnaient la partie en cours (oui certains joueurs quittaient la partie avant la fin si leur score était positif. . .)

En décembre 2017, l'administrateur a modifié en instaurant les cycles de 30 parties en ne retenant que le meilleur résultat obtenu dans ces cycles de 30.
Bien sûr quelques joueurs ont râlé, surtout en P5, beaucoup moins en P4 (j'ai fait un sondage à mes tables de P4 et la majorité était satisfaite).
En P5, cette nouvelle méthode comptable a généré un phénomène gênant : les joueurs "kamikazes" qui en fin de cycle faisaient des gardes sans ou contre avec rien dans la main en espérant un partenaire plus fort (surtout quand il y avait déjà eu une enchère). Ce comportement ne peut exister en P4 car si on n'a presque rien dans la main, on a besoin du chien bien sûr.
Les joueurs de P5 se sont mobilisés pour un retour au comptage mensuel et ont obtenu gain de cause.
Mais aucun joueur du P4 n'a demandé un retour en arrière et pourtant il y a eu retour.
Alors on aimerait savoir pourquoi ça s'est passé. L'administrateur a-t-il mal compris la demande ou il n'a pas eu le choix parce que les programmes de gestion sont communs pour les deux modes de jeu ?
Pourtant j'ai beaucoup insisté (mais quelquefois l'admin ne lit pas tout) en expliquant qu'il ne fallait pas gérer le P4 comme le P5, ce sont des jeux différents.
Nous attendons cette réponse. . . si l'attente est trop longue, oui des joueurs s'en iront, c'est sûr.

En attendant, pour ceux qui pensent que le cumul mensuel y a que ça de vrai : existe-t-il des compétitions au tarot ou ailleurs où on joue sans limite de temps ? Alors si cela reste en l'état, je propose que la compétition P4 se nomme "loterie à 4" :)

Réponse de Mémoire 88

oui bien sûr le tennis... mais aucune partie n'a dépassé 11h je crois car il y a une limite : la fatigue :)

Réponse de Mémoire 88

Message posté sur le
forum "SUGGESTIONS DE MISES À JOUR"
sujet "Proposition aux différents intervenants réguliers du forum d'un envoi commun d'un mail à l'administrateur."

Concernant le premium 4, je demande d'abord une explication justifiant l'abandon de la formule "meilleur score atteint dans un cycle de 30 parties" et le remplacement par le cumul mensuel puisqu'aucun joueur de cette compétition n'avait demandé ce retour en arrière.

S"il est possible d'effectuer ce retour arrière sans conséquence pour les autres modes de jeu et notamment le P5, je propose ce retour arrière vers la formule "meilleur score atteint dans un cycle de 30 parties" avec l'engagement que les joueurs du P4 seront consultés par les animateurs du forum, les consultants et les modérateurs concernés pour savoir ce qu'ils veulent.
S'il n'est pas possible de revenir en arrière, je propose qu'un double classement soit effectué (et cela ne devrait pas être complexe à programmer, il suffit d'un programme analysant les statistiques du jeu d'une certaine manière) tant que l'avis des joueurs du P4 n'aura pas été recueilli :

- premier classement au cumul mensuel comme en août
- second classement à partir des statistiques de jeu avec des cycles de 30 parties sans limite du nombre de ces cycles, le premier cycle commençant à la première partie mensuelle; le score retenu étant le meilleur score atteint lors des cycles effectués durant un mois.

À noter qu'en modifiant le mode de calcul du P4, le classement annuel est faussé et n'a plus aucun sens ! Il n'aura de valeur que si la seule formule utilisée pour l'attribution des points est celle du"meilleur score atteint dans un cycle de 30 parties" qui a été utilisée durant 7 mois.

Réponse de EMILIO

Bonjour les Amis ,
601 joueurs de CP4 , du jamais vu en plein mois d' août , depuis l'abandon des cycles de 30 parties et avec le retour du vrai tarot à 4 joueurs et cumul des points et remise à 0 des compteurs à la fin du mois...c'est un constat favorable..
Mais je ne rejette aucune initiative car je ne pense qu'au bien de la majorité des joueurs et pas à moi-même....
Amitiés.

Réponse de Mémoire 88

ben désolée Emilio tu te trompes...
en juillet 648 joueurs... pourquoi plus qu'en août ?
en juin 675 joueurs meilleur score depuis que j'y joue et qui était en progression constante depuis l'instauration des cycles (peut-être des joueurs du P5 qui fuyaient les kamikazes mais aussi sans doute de nouveaux joueurs intéressés par cette nouvelle formule).

Il y a une chose qui n'ira jamais dans le classement cumul mensuel en P4 et qui est anormale quels que soient les arguments avancés : qu'un bon joueur dégringole dans le classement et reste à des scores négatifs impressionnants parce qu'il connaît une période "sans" : il ne touche alors que des petits jeux l'empêchant d'enchérir une manche sur 4 jouée (en moyenne). Comme il ne vient pas pour pousser des cartes, il prendra un peu plus de risques dans ses annonces et comme la malchance lui tient à ses semelles, il aura des chiens quasi vides (ou même avec le petit seul quand il a peu d'atouts dans sa main) et en plus un défenseur aura le contre-jeu parfait. Pour ne rien arranger, il sera souvent en défense avec des joueurs pas au niveau. Ne pas oublier qu'en P5 ce phénomène est moins présent puisqu'on peut être appelé.
Et après les modérateurs / le site / les joueurs qui ne connaissent pas ces périodes vont s'étonner que certains dénoncent un favoritisme. . . Non il n'y en a pas bien sûr (les statistiques ne jouent que pour les grands nombres) mais le cumul mensuel accentuera cette suspicion.
Or avec les cycles de 30, on peut retenter sa chance en repartant de 0 sans attendre le mois suivant, et puis si la déveine, la disgrâce, la fatalité, la guigne, le manque de pot, le mauvais sort, la poisse, la scoumoune, la dèche, la mouise, enfin la malchance continue, on pourra encore faire d'autres cycles avant le dernier jour même sans terminer le dernier.
Peux-tu me donner des arguments contraires, Émilio, et justifier que des joueurs classés dans la compétition annuelle se trouvent ainsi ce mois-ci dans les derniers du classement ?

Réponse de Pascal.33

Bonjour,
Même si je suis pour le retour aux cycles de 30 parties, je pense que tu te trompes également. Un très mauvais joueur peut se classer dans les premiers sur un cycle de 30 avec une série de très bons jeux mais il est peu probable qu'il le reste sur un cumul mensuel.

Réponse de ZAZA.

Bonsoir à tous, je vais peut être soulever une question stupide mais .....il existe D1 et D2 en duplicate ...compétition à laquelle je ne joue pas en ce qui me concerne; mais... serait il possible d'instaurer la même chose en Premium 4 tout en conservant une formule de trente manches de 4 parties, ainsi, les meilleurs joueurs avec tous les attributs du savoir faire, de la "prise de risque", de la tactique de jeu et bien entendu du facteur chance, pourraient évoluer chacun dans leur division... Voire même changer de division....;-))))Et peut être permettre que les 500 joueurs qui ne se manifestent pas forcément sur le site et encore plus sur le forum, aient encore un peu de plaisir à jouer en COMPÉTITION !!!!Je suis pour le retour du cycle de trente manches de quatre parties. Bon jeu à toutes et tous....

Réponse de Mémoire 88

Je préfère voir un mauvais joueur occuper une place inespérée pour son niveau que voir un bon joueur dégoûté de son classement qui ira voir ailleurs. Avec les cycles de 30 il fallait jouer au moins une dizaine de parties quasi consécutives sans anicroche pour rentrer dans le TOP 30, pas évident à faire si ton jeu est faible ou alors en ayant des jeux de rêve.
Deux divisions pourquoi pas mais cela signifiera aux heures creuses plus d'attente pour la D1, l'attente est une des raisons pour laquelle je ne joue plus en duplicate. En duplicate un des justificatifs avancés pour créer deux divisions était que 3 manches sur 4 se jouent en défense et si les défenseurs ne sont pas au niveau, cela a un très fort impact sur le classement : par exemple un défenseur qui chasse le petit sans raison, ouvre sans raison du fond, relance dans la longue du preneur et c'est 0 point ou à peine plus pour ta pomme. En P4 le souci est bien moindre : quelques points ou dizaines de points perdus

Réponse de Pascal.33

Un bon joueur peut se retrouver en queue de classement dans les deux cas de figure

Réponse de ZAZA.

Cc Mémoire, oui effectivement je n'avais pas pensé à l'attente pour jouer en D1.....parce que je me situais plus en D2 ...donc avec un plus gros pourcentage de joueurs!!! Lol Je ne peux pas m'exprimer sur la compétition duplicate n'y jouant pas .... Et je ne sais pas à partir de quel score , un joueur peut prétendre jouer en D1 , c'était juste un questionnement quant à la possibilité de proposer le même système pour la compétition en Premium 4. Merci et bon jeu

Réponse de Mémoire 88

compétition mois d'août : ce matin je suis passée en score négatif grâce à la formule cumul mensuel... j'arrête les frais pour ce mois, ce classement n'a aucune signification pour moi puisqu'il classe les joueurs en fonction non du meilleur score, mais du pire, pour peu qu'on cumule les parties avec quasiment jamais de jeu et avec ceux qui sont dans une période de chance (par exemple les chiens : manche 1 le petit et le 17, manche 2 2 atouts et un cavalier, manche 3 un cavalier c'est tout, je garde avec 2 bouts et presque rien dans le jeu et je me plante, manche 4 2 rois une dame un cavalier et 1 atout)... je vais rejoindre ceux qui sont classés dans le top annuel et qui se retrouvent maintenant en fin de classement mensuel... j'ai des choses plus intéressantes à faire que participer à une compétition qui a perdu son sens et qui classe les joueurs en fonction de leur pourcentage chance/malchance et non de leur ratio victoires/défaites où je suis à 44%.
Rendez-vous début septembre.

Réponse de jf 54

bien sûr mémoire et j'approuve
je suis moi même passé de 4500 points a plus ou moins zéro en ce moment et je n'arrive pas a décoller , je suis dans une mauvaise période concernant les donnes et je veux bien l'accepter mais se trainer comme ça sans plus aucune ambition au classement n'a aucun intérêt
je suis moi même a 44 % donc ce classement n'a aucun sens

Réponse de Mémoire 88

eh oui... si vous voulez savoir votre score avec les cycles de 30 (pas votre classement par contre) vous regardez sur votre fiche le score en compétition premium à 4, voici le mien :
RÉSULTATS EN PREMIUM À 4 DU 28/07/2018 AU 27/08/2018
Score classement Premium à 4 : 2525pts
Jour Parties jouées Score max
Série 1 30/30 2525pts
Série 2 30/30 1168pts
Série 3 30/30 1382pts
Série 4 30/30 0pts
Série 5 12/30 267pts
Donc l'administrateur a tous les éléments pour faire un second classement avec les cycles de 30 !

Réponse de Mémoire 88

ben oui, la série 4 à 0 et je crois que le score affiché est le meilleur score atteint dans les 30 parties

Réponse de Mémoire 88

oui mais la fiche joueur correspond encore au cumul par cycle , donc au meilleur score de chaque série de 30. . . avec les scores tels qu'ils sont maintenant

Série 1 30/30 __meilleur score__ 2525pts __score cumulé__ 2525pts
Série 2 30/30 __meilleur score__ 1168pts __score cumulé__ - 0293pts maxi du mois 3306pts
Série 3 30/30 __meilleur score__ 1382pts __score cumulé__ 0194pts
Série 4 30/30 __meilleur score__ 0000pts __score cumulé__ - 1821pts
Série 5 12/30 __meilleur score___0267pts __score cumulé__ - 0269pts

Est-ce plus compréhensible comme cela ?

Réponse de Mémoire 88

Erreur de ma part, première ligne est
série 1 30/30 __meilleur score__ 2525pts __score cumulé__ 2138pts
On obtient bien en total -51 et le meilleur des cycles de 30 serait 2525pts ce qui correspond à un top 100

Réponse de jf 54

bonjour a tous
visiblement , nos avis n'ont pas été entendus
devons nous prendre cela avec fatalité ou indifférence ?
si le fait de jouer plus est favorable et afin de s'en persuader , il serait judicieux d'indiquer dans la fiche joueur le nombre de parties jouées durant la saison en cours

Réponse de ZAZA.

Bonsoir, @ JF 54 , @ Mémoire, @ Pascal 33 , Apparemment n'importe quelle formule convient à la majorité qui ne s'exprime pas.....Donc .....VIVE le Tarot, VIVE le site, et BON JEU à tous......sous quelque post , future, ou actuelle formule!!!!! Respect également pour celles et ceux qui s'investissent mais qui ne sont pas toujours entendus ou suivis dans leur requête.....

Réponse de NEUTRON

Bonjour à tous
Je viens d'envoyer un message à Simon pour lui demander s'il était techniquement possible en premium de faire cohabiter deux systèmes différents (ancienne formule en P4 et nouvelle formule en P5) et s'il en avait la volonté.
Si la réponse est négative, inutile de tirer des plans sur la comète.
Si elle est positive, nos débats et consultations visant la P4 auront un sens.
Je vous tiendrai informés de sa réponse.
Bonne journée

Réponse de Mémoire 88

:)

Réponse de jf 54

COUCOU TOUS
ok neutron , c'est vrai qu'il est peut être mieux de commencer par là
nous attendons des news

Réponse de boscavert

Réponse de boscavert
Le 15 août à 10h16

Le P4 et le P5 sont dans la même configuration, peut être pour des raisons de programmation?. L'administrateur peut il les différencier? ce serait une bonne interrogation à lui soumettre.
Enfin..:)

Réponse de Mémoire 88

Je propose qu'on attende 11 jours, si le 15 septembre pas de réponse j'organise un référendum proposant soit le P4 par cycle de 30 (formule appliquée de décembre 2017 à juillet 2018), soit la formule actuelle (cumul mensuel) soit un double classement.
Personnellement, si à partir de la 30ème partie jouée dans le mois mon score est négatif même d'un point, je ne joue plus en premium 4 de tout le mois, j'ai autre chose à faire que participer à une compétition faussée et il y a plein d'autres manières de jouer aux jeux sur ce site.

Réponse de jf 54

concernant le classement en P4 , je viens de me rendre compte que sur ma fiche joueur , je suis 8 eme sur 461 et lorsque l'on consulte le classement , il y a 851 joueurs

Réponse de Mémoire 88

quand on consulte le classement page par page, il y a des erreurs de place au bout d'un moment, le vrai chiffre est celui sur la première page et ta fiche joueur. Un petit bug...

Réponse de Mémoire 88

Comme je l'ai annoncé, ce que je craignais est arrivé : j'ai joué 33 parties en septembre et, mon score étant négatif à l'issue de cette 33ème partie, j'arrête les frais pour le mois/saison en cours. . . comme en août.
Pourquoi : j'ai connu moins de prises que ma moyenne (20% au lieu de 23%) et lors de ces prises plus de défaites que ma moyenne (31% au lieu de 27%) - forcément quand on n'a que rarement du jeu, on prend plus de risques avec des jeux insuffisants et si on n'a pas de chance avec les chiens ou les mauvaises répartitions. . . c'est la cata.
En clair non seulement le classement est faussé par ceux qui jouent tous les jours du matin au soir mais en plus le phénomène des séries "pas de bol" est accentué car on ne peut repartir de 0 au cours du mois. Dans un tournoi réel, cela arrive bien sûr, mais on repart de zéro au tournoi suivant.
Je pense que si on ne revient pas vite à la formule des cycles, M. l'Administrateur, je ne serai pas la seule à me décourager. . . payer pour constater que certains joueurs faibles sont mieux classés que moi parce qu'ils ont plus de chance cette saison c'est pas vraiment ce qu'on recherche dans une compétition. . .
Vais-je revenir au duplicate ? . . . où au moins on prend une fois sur 4 et où les joueurs faibles ne nous devancent pas ?

Réponse de jf 54

Bonjour mémoire
je pense que ta démonstration illustre parfaitement et simplement le soucis de ce classement sur un mois
tu as raison , moi même le mois dernier étant donné que je traversais une période sans jeux intéressants , je n'hésitais pas a prendre avec de très petits jeux et je sais que nous sommes nombreux dans ce cas d'ou un classement floué car la chute était quasi certaine , je misais sur un chien hors norme ce qui pourtant n'est pas ma façon de faire en temps normal afin d'exister
ce type de classement devient au bout d'une dizaine de jours sans aucun intérêt , les jeux étant quasiment fait

Réponse de jf 54

donc cela rejoint parfaitement ce que nous disons
sur 30 parties , les chances ou malchances se nivellent

Réponse de Mémoire 88

PH K.DICK l'avantage des cycles de 30 vient du fait que nos points comptabilisés pour le classement sont > 0 de toute façon, sinon au pire on reste à zéro. Il suffit que lors d'un cycle on soit supérieur à 0 pour que ce chiffre soit retenu et il ne peut que s'améliorer au long du mois. Un exemple : lors de la troisième partie du second cycle tu atteins 300 pts, ton score du mois est à 0, ton compteur de cycle est à moins 120, ton compteur à l'issue de la partie passe alors à 180 et restera à ce niveau tant que tu n'auras pas fait mieux, même si après tu n'as aucune chance.
Avec le cumul mensuel, tu peux te retrouver dans le top30 une partie du mois puis brutalement t'écrouler... le 12 août j'avais atteint 3300 points, j'ai continué à jouer avec des jeux de plus en plus faibles et j'ai arrêté quand mon score est devenu négatif parce que mon score ne reflétait pas mon niveau (bon mais pas exceptionnel) . Il reflétait mon niveau de malchance et rien d'autre. Par contre en juillet si cela avait été cumulé, j'atteignais 8200 points et aurais été classée TOP 30, j'ai terminé 42ème avec le classement par cycle.
J'imagine pas des cercles de tarot où on reprend le score des jours précédents et on continue ainsi pendant tout le mois... j'ai comme idée que certains se feraient porter pâle passé le 10 ou le 15 du mois et il n'y aurait plus grand monde en fin de mois... c'est cela l'aberration du cumul, c'est cela qui amène certains joueurs à jouer encore plus car ils se disent "la malchance peut pas durer toujours" et en réalité le "je vais me refaire" qui entraîne la ruine des joueurs accros aux jeux d'argent !
Peux-tu me citer un joueur qui jouerait 20 ou 30 parties dans le mois et qui serait de très haut niveau : peut-il accumuler 40000 points en si peu de parties ? non et c'est pourtant le score atteint par le premier du mois d'août.
Si le cumul mensuel plaît aux joueurs du tarot à 5, c'est tant mieux... mais es-tu sûr que ce n'est pas parce que le facteur chance joue bien plus à 5 qu'à 4 ?
Je ne souhaite pas polémiquer à ce sujet, ce n'est pas le sujet de ce lieu.
Et surtout personne ,n'a consulté les joueurs du P4 sur ce changement... je, nous le ferons, on verra bien... mais en attendant je demande que l'administration rétablisse au minimum un double classement.
Au fait quelqu'un dans le top 30 actuel n'est pas à niveau en défense, je le sais j'ai joué souvent avec. Ce n'est donc pas plus significatif que les cycles de 30.

Réponse de Mémoire 88

Proposition de référendum en premium 4 du 15/09/2018 au 15/10/2018 :
Veuillez classer ces 3 propositions dans l'ordre que vous souhaitez. Votre premier choix sera comptabilisé pour 3 points, votre deuxième choix pour 2 points et votre troisième choix pour 1 point.
Si vous ne souhaitez surtout pas une ou deux des trois possibilités, n'indiquez que 2 ou 1 choix, les non choisies auront 0 point.

CHOIX A : cycle de 30 parties, le meilleur score obtenu dans un de ces cycles sera le score mensuel retenu pour vous (formule de classement en vigueur de janvier à juillet 2018).
CHOIX B : classement mensuel au cumul des scores de toutes les parties jouées dans le mois (formule de classement en vigueur depuis août 2018).
CHOIX C : 2 classements différents : un classement correspondant au choix A et un autre classement comme le choix B. Les deux classements seraient indiqués sur la fiche joueur mais le classement annuel se ferait sur la base du choix A (cycle de 30 parties, le meilleur score obtenu dans un de ces cycles sera le score du mois retenu pour vous).

Votants : pour que votre vote soit comptabilisé, il faut que vous ayez disputé 500 parties Premium 4 OU que vous ayez été classé au moins 3 fois dans le Premium 4 en 2018 OU que vous ayez fait partie du TOP30 du Premium 4 au moins une fois de janvier à août 2018.
Personnellement mon vote sera :
1 A
2 C
Je créé le sondage sur le forum " La compétition Premium " demain matin. Ne répondez pas maintenant.

Réponse de jf 54

bonjour mémoire et merci d'organiser cela
cependant , étant donné que nous ne sommes que 11 a suivre ce débat , je crains que nous n'ayons que peu de poids pour nous faire entendre
il serait bon que chacun d'entre nous en informent les autres sur notre bio

Réponse de Mémoire 88

Le référendum a commencé ici
Proposition de référendum en premium 4 du 15/09/2018 au 15/10/2018
à vous de donner votre avis, à vous de partager lors des parties pas seulement en Premium 4 mais sur toutes les tables du site, à vous de l'indiquer sur votre CV !

Réponse de jf 54

bonjour
mon choix , le A

Réponse de maya 06

bonjour,
Egalement le A sans hesitation

Réponse de Mémoire 88

Votes comptabilisés mais il faudrait les confirmer sur le sujet
Proposition de référendum en premium 4 du 15/09/2018 au 15/10/2018
du forum LA COMPÉTITION PREMIUM

Réponse de jf 54

bonjour mémoire
immense respect pour ton dévouement mais je crains que ce genre de recherche de sujet sur le forum pour y poster un vote décourage la majorité des joueurs car il est assez compliqué d'y trouver un sujet avec des mots clés
( il suffit d'oublier une majuscule par exemple pour ne pas trouver le sujet recherché )
ce que je veux dire , c'est qu'il serait peut être judicieux d'accepter les votes sur cette page

Réponse de Mémoire 88

Je les comptabilise, mais ce serait plus simple de voter tous au même endroit. Pas de risque de doublons je note le pseudo avec son vote (il restera à vérifier qu'un multi-pseudo ne vote qu'une fois, mais les modérateurs peuvent le contrôler)

Réponse de jf 54

OK

Réponse de HAPPY72

Bonjour,

Personnellement mon vote sera :
1 A
2 C

Merci

Réponse de XENA34

Bonjour,
choix A

Réponse de tondjo

Quitte à faire un référendum, au préalable on liste les différentes possibilités, on ouvre au maximum...parce que sinon on risque d'avoir le choix entre la peste et le choléra.
Surtout que vous avez déjà eu les 2 et que si j'ai bien tout lu, il y a des arguments forts et indéniablement contradictoires , certains pour éradiquer la peste, et d'autres pour éviter le retour du choléra. De plus le fait de proposer un référendum, tout en militant clairement pour un choix, avec comme argument ses résultats personnels (mauvais dans un cas et bons dans un autres), ne me semble pas très bien pensé. Ce n'est pas parce qu'on ne gagne pas aux échecs qu'il faut vanter les qualités de la bataille.
Un référendum se doit d'ouvrir au maximum, et vous arrivez sans vraiment en débattre à la conclusion qu'il n'y a que deux choix possible de mener une compétition (le C n'étant pas vraiment une alternative, ni au A ni au B).
Et ceci sans mettre noir sur blanc les conditions nécessaires qui doivent être réunies pour entrer dans le domaine de "LA COMPÉTITION" et bien entendu de lister aussi ces autres conditions qui si elles étaient choisies excluraient du domaine de la compétition.
Par exemple : tout ce qui favoriserait un système ou le nombre de parties jouées influerait trop sur le classement doit être exclu des choix, puisque cela réduit la possibilité de bien figurer à une poignée de joueurs boulimiques et en exclu de facto 90% des participants avant même le début de la compète.
En revanche des arguments type : "ce choix risque de mettre trop de tension dans le jeu" ne me parait pas très sérieux. Il y a tellement d'autres arguments à présenter qui vont dans le sens de l'ouverture du champ des possible que de prétexter un problème d'ambiance pour éliminer une possibilité...hum....qui ne serait pas en faveur d'un choix permettant à des joueurs de petits niveaux de gagner quelques "mini compète".
La seule qualité de cette succession de mini compète de 30 parties et que cela permet à beaucoup plus de joueurs de gagner un trophée presque indépendamment de leur niveau de jeu. C'est un poil démago, mais si le but est de s"amuser et de permettre à presque tous d'accéder à des victoires, pourquoi pas...il faut juste éviter de la nommer COMPÉTITION :) tournoi serait plus approprié non ?

Réponse de Mémoire 88

Rapidement Tondjo... ce référendum a pour but de savoir ce que veulent les joueurs du P4. Certains n'ont pas apprécié l'abandon du cumul mensuel en décembre 2017 comme le rappelle Emilio. D'autres ont apprécié le meilleur score atteint lors des cycles de 30 parties et n'ont pas compris qu'on soit repassé au cumul mensuel sans qu'aucun joueur ne l'ait demandé. C'est le but du référendum de savoir ce que les joueurs veulent !
Qu'on puisse améliorer une fois ce problème résolu... bien sûr... mais ta proposition de moyenne des points par partie ou la mienne de ne tenir compte que du ratio victoires/défaites... les deux dans l'esprit compét'... n'ont pas recueilli de commentaires significatifs. Je ne les ai pas incluses au référendum pour cela.

Réponse de tondjo

Et pourquoi pas...
Vu le nombre de joueurs à s'exprimer en rapport avec le nombre de joueurs en P4, de toute les manière il est difficile de se faire un avis. A partir de là ça ne coutait rien de permettre plus de choix ?

Réponse de Mémoire 88

Oui, on aurait pu mais personne ne l'a proposé et cela aurait compliqué... maintenant une fois que les joueurs auront choisi et que le classement correspondra aux choix des joueurs, rien n'empêche de parler de la possibilité d'un double classement plus rigoureux.
à la question qu'on vient de me poser :
"pour les joueurs qui me donnent leur choix , puis je utiliser le copier coller ?"
je réponds ceci
"oui si tu précises bien qui c'est, s'il est joueur de P4 régulier et dans quelle partie (pour que ce soit vérifié par les modérateurs) ou quel MP (idem)"
Dans le tableau de résultats je préciserai d'où vient le vote de chacun.

Réponse de jf 54

BONJOUR
pas si difficile tondjo de se faire un avis car dans les chats en cours de parties , nombreux sont ceux qui disent être indifférents ou sans opinion concernant les modes de classement

Réponse de Mémoire 88

Oui, LA DOLCE VITA, vous vous trompez : on ne retient que le meilleur score atteint dans toutes les séries qu'on a jouées au cours du mois.
Par exemple un joueur participe à 50 parties. Lors du cycle 1 il commence par être négatif, son score sera de 0 jusqu'à ce qu'il soit positif. Un moment à la fin de la vingtième partie il atteint 1250 pts et ne fait pas mieux dans les 10 parties qui restent du cycle, à la fin de la trentième partie son score sera de 1250 pts. Il commence un second cycle à 0 et dépasse ces 1250 pts à la douzième partie, son nouveau score sera par exemple de 1810 pts. après la dix-huitième partie il atteint 3651 pts et ne progresse plus dans les 2 dernières parties. Son score mensuel sera de 3651 pts
L'objectif de cette manière de compter est de permettre de peu jouer tout en ayant une chance d'être bien classé ce qui est IMPOSSIBLE avec le cumul mensuel puisque certains joueurs jouent des centaines de parties par mois !
Et pour les joueurs qui jouent beaucoup, il est toujours possible d'améliorer son score... et aussi si un moment on a des scores catastrophiques parce qu'on a une période de malchance durant plusieurs jours consécutifs, un moment on repart de 0 et on peut finir par être classé. Dans le cadre du cumul mensuel les points perdus ne se rattrapent pas !

Réponse de Mémoire 88

Référendum en premium 4 du 15/09/2018 au 15/10/2018 :
recueil des votes sur les sujets
FORUM LA COMPÉTITION PREMIUM Proposition de référendum en premium 4
FORUM LA COMPÉTITION PREMIUM Que devient le premium 4 en août ?
FORUM SUGGESTIONS DE MISES À JOUR Référendum sur le premium 4
MICHEL46240 en MP ou lors de ses parties de premium 4 (merci Michel !!!!!!!)
Votants retenus : 84
choix A _ votes _ 68 _ points _ 204 _ % votants _ 80,95
choix B _ votes _ 11 _ points _ 35 _ % votants _ 13,10
choix C _ votes _ 1 _ points _ 28 _ % votants _ 1,19
abst/nuls _ votes _ 4 _ _ _ % votants _ 4,76
J'afficherai demain au plus tard sur un fichier PDF en ligne l'impression du tableau excel utilisé avec la précision du pseudo, du vote et du lieu où a été recensé le vote. Le sujet sera clos alors et ne restera ouvert que le sujet "Que devient le premium 4 en août ?" sur le FORUM LA COMPÉTITION PREMIUM
La victoire du choix A est indiscutable : les joueurs du premium 4 souhaitent un retour au meilleur score atteint dans un cycle de 30 parties !

Réponse de scandola

Bonjour,
J'estime ne pas être un joueur conditionné. Je trouve utile d'exprimer un avis. C'est pour cela que je vote de manière générale dans la vie et aussi sur ce site. Les enjeux ne sont de loin pas les mêmes mais j'ai envie de dire que ceux qui ont tord sont ceux qui ne votent pas! J'encourage donc les 567 joueurs à faire partager leurs souhaits en votant. et puis Il parait que : "qui ne dit mot consent" !
Scandola

Réponse de boscavert

Le message de Scandola exprime beaucoup de vérité, Mais PANDORE exprime aussi une vérité 75 n'est pas la majorité de 567. Demander aux joueurs d'exprimer des choix lors de consultations est une pratique nouvelle ne faudrait il pas en fixer les règles?

Réponse de Mémoire 88

Disons que sous sa forme actuelle au sein du forum cela prend plus l'aspect d'une pétition qu'un vrai référendum, toutefois je pense que cela correspond à une volonté des joueurs qui constatent encore plus qu'en 2017 que le même joueur sera toujours en tête surtout que cette fois c'est un très bon joueur et non un bon joueur, avec le système du cumul il ne peut être dépassé que par un joueur jouant au même niveau et autant que lui.
Je suis assez surprise du faible nombre de votants pour le choix B et encore plus pour le choix C. Je pense que la formule du meilleur score est tout simplement rassurante puisqu'on ne peut faire que "mieux" et les périodes où on n'a pas de jeu et pas de chance sont peu agréables à vivre... faut-il continuer à s'entêter pour espérer qu'à un moment "ça" revienne... avec les cycles, il suffit d'attendre la fin du cycle pour repartir sur de bonnes bases.
L'autre jour dans une partie un jouer a chatté alors que personne ne prenait après de nombreuses distributions : les joueurs hésitent plus avec le cumul, une prise risquée et perdue ne se rattrape pas, il vaut mieux assurer (pas la réplique exacte, je peux la retrouver...)

Réponse de Mémoire 88

je pense que si la majorité des joueurs préférait le cumul mensuel, les choix B et C auraient eu plus de votes. Si les joueurs ne s'en préoccupaient pas, le choix C aurait recueilli plus de voix et de points.
Je pense sincèrement que faire un "vrai" référendum avec envoi en mail d'un message expliquant les deux formes et les trois choix avec avantages et inconvénients de chaque formule, serait une perte de temps, un retard dans la mise en place du classement basé sur le meilleur score atteint dans un cycle de 30 parties... et surtout donnerait un résultat similaire à ma consultation et il n'y aurait pas tellement plus d'avis exprimés.
Je rappelle que pour le premium 5 les résultats ont donné :
"101 votants pour chacune des questions soumises à l'avis des joueurs :
1) Revenir à l'ancienne formule : 74 OUI - 23 NON - 74,74 % avis favorable"
pas beaucoup plus de votants (bien que les joueurs du P5 soent plus présents sur le forum et que ceux qui ont promu le vote ont été plus nombreux que nous 2 (Michel et moi)) et surtout le choix de rester au meilleur score atteint dans un cycle de 30 parties a recueilli 2 fois plus de voix que le choix B dans le "référendum" que j'ai initialisé. D'autre part j'avais aussi mis des conditions pour pouvoir voter... je n'ai pas retenu 2 choix A parce que ces joueurs ne remplissaient pas les conditions requises, cela n'a pas été le cas en P5.
Ce "référendum" n'a pas été soutenu par l'administration, c'est mon initiative avec le soutien de plusieurs joueurs mais seul Michel l'a vraiment promu.
Je pense que ce débat doit être clos et ce serait bien que le changement du classement se fasse au 1er novembre.

Réponse de ZAZA.

Bonsoir, blabliblabla......que de prêchiprêcha.....mais surtout que de contricontra...Je remercie pour ma part Memoire88 pour son investissement dans ce référendum ; une chose est sûre et certaine ....il y aura toujours quoiqu'il en soit des satisfaits et des insatisfaits...je ne connais pas le score de pourcentage des joueurs de la CP5 qui se sont exprimés pour que soit supprimé le cycle de 30 parties...par contre , je relève juste la satisfaction "mesquine" de certaines personnes (joueuses ou joueurs) qui ne reflète pas à mon sens l'envie simple de jouer au tarot.Merci Bonnes parties à tous .

Réponse de Mémoire 88

Oui, bien sûr je me souviens, c'est même la raison du référendum premium 4 : montrer que les joueurs ne voulaient pas d'un retour au cumul pour le premium 4 car c'est très différent du premium 5.
Pour un nom à la place du premium je vois bien élite ou joute ?

Réponse de Mémoire 88

le tableau des résultats excel/PDF est à télécharger ici
https://www.fichier-pdf.fr/2018/10/17/referendum-p4-2016-09-10/ (à télécharger car illisible en ligne)
Dans le tableau avec chaque pseudo est associé l'endroit où le joueur a voté, en vert est surligné le vote retenu.
après vérification, il y a 82 votants car un joueur n'est plus sur le site PETANQUE et un joueur avait voté 2 fois à 2 endroits différents. 3 joueurs sont indiqués en jaune car leur vote ne peut être comptabilisé (parti ou n'a pas assez joué en P4... à noter qu'ils avaient choisi le choix A).

Réponse de Mémoire 88

On a gagné !
"LES NOUVEAUTÉS DU JEU DE TAROT
01/11 : RETOUR DES SÉRIES EN PREMIUM À 4.
A la demande des joueurs, nous avons mis à jour aujourd'hui le premium à 4. Désormais votre score en premium à 4 se joue sur des séries de 30 parties, et la meilleure série représente votre score.
Le premium à 5 reste inchangé."
Merci à tous, ceux qui ont soutenu cette initiative comme ceux qui ont argumenté contre.
On laisse reposer quelques temps... et puis on suggère en plus du PREMIER classement en cycle de 30 un SECOND classement : à la moyenne des points/mois ou au ratio victoires/défaites par mois (mensuel ou plutôt remplacer le classement annuel et mis en place au niveau P5 aussi).

Réponse de jf 54

merci et bravo pour cette démarche mémoire
et merci a l'administration d'avoir donné suite a notre requête

Réponse de ZAZA.

Je remercie également l'administration d'avoir donné suite à notre requête et bien entendu Mémoire88 qui a donné de son temps et aussi de sa "patience" afin que la demande d'un bon nombre de joueurs soit entendue et appliquée. Merci à tous ceux qui se sont exprimés !!!!! bonnes parties à toutes et tous.


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