MERCI DAGLEFOU
SIMPLE BIEN EXPLIQUE ET TRES COMPREHENSIBLE
Merci.pour toutes ces ex0lications
bonjour DAG et merci
j'ai une petite question par rapport a ce brillant exposé ;
je suis derrière le preneur qui attaque roi de coeur il a dans sa longue le valet a peut être couché la dame et j'ai 4 coeurs dont 3 9 10 cavalier , étant au fond voulant ètre sûr de na pas prendre la main sur la relance pour ne pas a avoir a ouvrir du fond je choisis de défausser mon 10 OU 9 puis au 2 ème tour mon 3
est ce une bonne stratégie et est ce que ça ne fausse pas la défense ?
Bien sûr que la tenue est l'arme fatale au tarot , Tondjo ton post contredit ceux de précédents forums où tu ne voyais pas l'interet d'annoncer que l'on jouait les annonces.
Je joue 2 ou 3 fois/semaine en club et suis très attentif aux annonces mais ici Tondjo si tu annonces une tenue , je ne la verrais pas car tout bon joueur que tu es , je ne suis pas vigilant faute de savoir qui les joue.
D'ailleurs dès que g un moment , je vais changer mon avatar pour mettre « joue les annonces » et proposerais à ceux qui le veulent de mettre ce genre d'avatar puisque l'admin n'en voit pas l'interet.
Moi et d'autres ont déjà ouvert plusieurs sujet sur les annonces , je respecte ceux qui sont contre l'idée de mettre un signe distinctif avec l'avatar ou de ceux qui préferent jouer "à l'instinct"
Je joue en club avec ces annonces, je connais les 5% de joueurs réticents , les respecte et joue en fonction de mes partenaires.
Je viens de changer mon avatar en annonçant mes intentions de jeu , on peut espérer que ceux qui sont favorables à cette manière de jouer le signale aussi.
Amitiés à toi Pandore
bonjour, très bonne idée, je modifie mon avatar également .
Ok Tondjo , désolé si g déformé tes propos , je sais que tu sais de quoi tu parles mais malheureusement c tout ou rien soit on dit qu'on les joue soit on ne les joue pas. On ne peut s'interesser aux cartes jouées par un partenaire si on ne sait pas s'il souscrit à cette logique d'annonces. Même si comme je l ai précisé ds ma bio , il peut m arriver de ne pas les jouer. Au plaisir de se retrouver à une même table Tondjo , tu auras au moins l'avantage de savoir comment je joue dans 95% des cas lol
Le côté dire "soit on les joue toutes (les annonces), soit on ne les joue pas...est typiquement une réflexion de joueur formaté FFT." est typiquement une réflexion d'un joueur qui ne connait pas le système FFT à 100% ou qui ne l'a jamais pratiqué avec d'autres joueurs le jouant très bien à 100% !
On ne peut pas jouer FFT avec des joueurs qui jouent à demi ce système , car il donne effectivement des résultats catastrophiques. (donc on ne pourra pas voir la pertinence des annonces et des réponses)
Comment vais je savoir quelle annonce joue mon partenaire et quelle annonce il a décidé de ne pas jouer.
Le système FFT est un jeu de confiance. Et je ne peux pas faire confiance à un partenaire qui me ment.
J'aimerai connaître le nom d'un joueur classé Première série qui ne joue pas le système quand il se retrouve avec des joueurs qu'il ne connaît pas dans une compétition FFT ! (libre ou individuel duplicate)
je le repète en championnat de France individuel duplicate tous les joueurs jouent le sytème FFT à fond y compris les meilleurs (même s'ils pense que le système n'est pas parfait) CAR C'est un langage commun !!!
La seule différence, c'est que les tres bons joueurs vont le jouer parfaitement et mémoriser toutes les cartes tombées, et les moins bons joueurs vont rater des annonces ou des cartes tombées qui feront la différence entre les notes..
ET c'est normal car le jeu demande erreur!
En libre, c'est autre chose... Les bons joueurs vont jouer le système d'entrée et systématiquement mais au bout d'une ou 2 parties à la même table, ils sauront immédiatement le niveau de tous les joueurs présents à table en fonction des réponses et des cartes qu'ils poseront.
LE système FFT n'est pas un système d'annonces !!!!! il ne faut pas le voir comme tel !
C'est un langage commun !!!
Et je ne sais toujours pas de quels statistiques tu parle et quelles annonces ne sont pas efficaces? Cite moi une ou deux qui sont rejetées?
(et ne me parle pas de stats sur ce site ou quasi-personne ne joue FFT)
Et quels sont les joueurs qui refusent de les jouer dans une compétition ou l'accord tacite est de les jouer???
je ne doute pas qu'ils critiquent certains aspect du système mais je doute fortement qu'ils ne le jouent pas !!! (hormis s'ils jouent en équipe)
j'aimerais bien connaître leur nom...
Je le répète ici, la non-annonce d'un doubleton ou d'une tenue par exemple veut dire quelque chose aussi... en FFT.
Donc comment je vais faire pour savoir que le joueur fait une non annonce parce qu'il ne veut pas la jouer pou parce qu'il veut annoncer autre chose??? Ca revient à du pile ou face !!! donc injouable si une des personne ne joue pas système à fond.
Le système FFT complet est complexe mais hyper-intéressant pour cela, parce que le fait de ne pas annoncer une chose qu'on a peut signifier quelque chose !!! ce qui n'est pas possible hors système. Puisque on annonce rien.
Je n'ai aucune animosité contre toi TONDJO, j'ai juste de l'incompréhension totale concernant tes arguments exposés...
Les configurations dont tu parle ne fonctionnent pas en FFT et je vois que tu méconnais le système
On va partir du cas le plus défavorable pour la défense : entame du fond !
Premier cas : Si on a uniquement des cartes entre 1 et 5 donc au pire 1,2,3,4,5... quel est intérêt de démarrer dans cette couleur? ou on a rien et on est long ! surtout en main faible... de toute façon, en FFT on garde maîtrise de la couleur, donc le roi se posera et tu te feras engueuler par tes partenaires pour cette entame dans 5 cartes mortes... si le preneur fait sa dame.
AU Pire si on est main FORTE et si on veut absolument cette couleur, on risque de perdre la dame (prise par le roi du preneur) (ou pose du roi et coupe) mais il est certain que nos partenaires vont traduire cette entame par MAIN FORTE. Il leur suffit après de respecter ton entame. Bref tu assume ton entame main forte. le choix de ton flanc qui a fait perdre la dame... c'est pas un soucis si tes partenaires continuent le flanc demandé. et tu fais les comptes à la fin.
Deuxième cas : que la dame et aucune carte en dessous du 6...
Bon si on entame cette couleur c'est qu'on en a disons 4... (5 serait mieux mais on va prendre cas d'une dame 4 pour un cas défavorable) qui est une entame correcte ... donc on a 3 ou 4 cartes / 5 entre le 6 et le 10...(rare) (évidement si ta dame n'est pas séche, c'est encore plus signicatif de la coupe possible).
Si mes partenaires jouent FFT, ils considèrent que je n'entame pas dans une couleur morte... j'ai donc quelque chose (roi dame ou cavalier) donc le possesseur du roi doit le poser ! (même si je n'annonce pas la dame) après il pourra toujours m'engueuler si mon entame n'était pas bonne. (et si c'est le preneur qui avait la dame et la fait) Il faut avant tout garder le contrôle de la couleur, donc le roi se pose.
Le possesseur du valet ou du cavalier doit le poser aussi pour imposer la pose du roi du preneur et libérer une pièce en défense.
Et si c'est la coupe, si toi tu es cinquième, tu as fait ton job. (sans annoncer ta dame certes mais on s'en fout)
ENSUITE et c'est le plus important ! On a le droit de jouer en FFT sous son roi ou sous sa dame sans L'ANNONCER !!!!
Il ne peut pas y avoir d'annonce Honneur erronée !!!
Il ne faut pas confondre NON-annonce et fausse-annonce.
Les fausses annonces sont interdites en FFT, pas les non annonces.
Car le premier but est d'affaiblir le preneur, donc de faire tomber ses atouts en trouvant la coupe ou jouant atout (plus rare) dans le but de le déborder...
Ceci étant fait, j'attends que tu me parle d'une annonce contre-productive ! (et pas d'une non-annonce) !
bonjour
dag , je suis au fond donc obliger d'ouvrir car jeu d'atout faible ; quelle est la meilleure ouverture a faire surtout dans les cas fréquents ici ou on ne joue pas les annonces ?
( moi même , je ne les joue pas )
Décidément, tu ne lis pas tout ce que je marque ou tu l'ignore!!!
La fausse annonce c'est le contraire d'une non-annonce ou de l'annonce.
La non annonce et l'annonce ne sont pas contraires !!! elles respectent la même logique à l'entame!
Le fait de ne pas pouvoir annoncer la dame et d'entamer dans cette couleur n'est pas un problème! car le roi va se poser en défense !!! (même si rien n'est annoncé)
1/ cas : c'est la coupe ! super ! on a trouvé la coupe (bien sûr, derrière le preneur le roi va pas se poser lol)
2/ c'est pas la coupe, le preneur fournit. Le roi fait son pli et...
Cette entame sans annonce (on ne sait pas que c'est une non-annonce) ne peut être le fait que d'une main faible ! (puisque si tu es main forte, tu vas entamer dans une force ou annoncer).
si c'est une autre main faible qui pose le roi (qui passe), il va tourner la couleur !! (en cherchant la coupe et annoncant pièce s'il le peut)
Si c'est la main forte qui pose le roi, elle va soit rejouer ton entame si ca l'arrange soit imposer sa couleur (par la pose d'un autre roi par exemple)
Donc pour résumer,
1/ tu annonce ta dame ! le rois se pose en défense
2/ tu n'annonce pas une pièce que tu as (la dame) mais comme tu ne peux entamer dans une couleur morte, ton partenaire qui a le roi va le poser quand même pour garder maîtrise de la couleur. (et jouer à son tour mian faible ou main forte)
3 / tu n'as pas la dame donc tu n'annonce rien, mais le roi doit se poser comme dans 2
4/ tu fait fausse annonce donc tu annonce une pièce que tu n'as pas ! INTERDIT EN FFT
Alors où est le soucis???
Le fait que la dame tombe après ne change rien à la donne. puisque le roi a été posé !
Maintenant une main qui n'a rien à dire, de doit pas prendre la main... et il est quasi impossible qu'une main faible se retrouve en position d'entame sans avoir eu l'info avant de la main forte de ce qui l'intéresse. Si on se retrouve dans ce cas là, c'est qu'on a mal joué avant d'en arriver là!
donc ce que tu décris est impossible en FFT!
Salut JF
Il est difficile de te répondre sur ta question sans connaître ce qu'il y avait dans le chien.
Le plus simple est de trouver la coupe !
Donc entamer là ou tu a le plus de points sans forcement les engager.
Si tu as jeu faible à l'atout, tu peux espérer sauver tes points...
Dans tous les cas, il faut faire une entame pour chercher la coupe !
On exclut les singlettes ou doubletons. (qui sont souvent les forces du preneur)
On exclut aussi l'entame dans le roi du chien!
On exclut aussi une entame dans une couleur excessivement longue. (7ième par exemple)
On évite les couleurs mortes (sans aucun point)
Si tu as une protection à l'atout (19,20 ou 21), l'entame petit atout n'est pas déjoué si tu n'as aucune idée de la coupe même si tu es court (4 ou 5). Car si le preneur chasse, tu pourra toujours mettre cette protection pour rentrer le petit. La condition est que tes partenaires comprennent cette entame et jette leur gros s'ils ont le petit et çà c'est du tarot et pas des annonces.
Amicalement
2) Au contraire l'annonce de la dame permet au roi de se poser !!! c'est l'une des plus utiles ! Elle promet la maîtrise de la couleur si le preneur ne coupe pas le roi !
c'est essentiel ! elle sert de transfert de main. permet de réccupérer la main pour pousser la couleur demandée par la main forte de la défense !!
et si le preneur coupe, la dame pourra soit être sauvé soit servir à faire acheter et tomber les gros atouts !
1) la main faible surcoupe le preneur. ok pas de soucis ! ou est le problème ???
Si elle surcoupe, elle est donc soit au fond ou au milieu.
Du fond, comme du milieu, en FFT, Rien de l'empêche d'ouvrir une autre couleur. (on suppose que le preneur a coupé une fois et a poussé une couleur) il lui reste donc 2 choix... il ouvrira toujours dans optique de trouver la coupe ou la singlette... et les autres joueurs sachant qu'il est main faible et que c'est une ouverture FORCEE seront plus ou moins prudent en fonction de leur main (main forte ou main faible)
Du milieu, si la main forte est déclarée au fond, elle pourra toujours surcouper et lancer petit atout pour redonner la main au fond qui au choix :
- relancera dans la coupe pour faire le 2 pour 1 et permettre à la la main faible d'exploser le preneur.
- ouvrira la deuxième couleur qui l'intéresse
Pour que ton cas arrive, il faut que la main faible surcoupe ok et en plus ait en main dans les 2 couleurs non jouées que des cartes pour faire des fausses annonces !!! c'est à dire 12345, 12345 dans les 2 couleurs non jouées!!!
Avoues que c'est INVRAISEMBLABLE !
il aura toujours un valet 3ième, une couleur 3 et une autre 5...ou 4-4 avec au moins un valet ou un cavalier dans l'une des couleurs... Il y a aussi incidence des cartes du chien.
Bref tu décris en 1 une situation qui arrive régulièrement dans l'absolu mais dans la réalité, il a toujours solution, je ne vois pas comment cette main faible ne peut pas trouver une ouverture... (hormis le cas 12345, 12345 ou là il y aura un soucis de fausse annonce)
la pire des entames du fond est pour moi dans la singlette si on a pas le titi en main , et cela arrive trop souvent
TONDJO tu ne lis pas mes messages !
Mettre un petit (de 1 à 5) alors qu'on a pas la dame est une FAUSSE ANNONCE : RIGOUREUSEMENT INTERDIT
Mettre une autre carte >5 alors qu'on a la dame est une non annonce !
Ce sont deux choses différentes !
Avec la non annonce, on a toujours une carte en main en défense qui tient la couleur! ET le partenaire s'il n'a pas le roi, doit le faire tomber ! (pose d'un valet par exemple si c'est joueur de devant)
Pour répondre à JF 54, même avec le titi en main, l'entame du fond dans sa singlette est la pire entame, car on a quasi 100% de chances de tomber dans la force du preneur. (qu'il jouera quand même) et donc d'avoir le retour de cette couleur par le preneur pour coupe du petit.... et obligation de faire quand même une autre entame... mais entre temps le preneur aura poussé 2 cartes de sa force et aura fait mal à la main forte en défense !!
FAUSSE ANNONCE :RIGOUREUSEMENT INTERDIT Quelle est la sanction ?
TONDJO, tu restes dans le vague...
Mais à quel moment tu m'a donné l'exemple dont tu me parles???
redis moi le clairement stp...
Je reprends tous tes exemples pour les analyser...
Redis moi ça avec un placement et Avec un jeu clairement défini, car à chaque fois j'ai démonté les exemples que tu donnes en te prouvant qu'en jouant FFT ca ne pouvait pas arriver ou que ça ne posait aucun problème!!!
Trop facile de dire ce que tus dis...
tes exemple sont si vagues... que je dois à chaque fois refaire ta main pour te démontrer que la situation dont tu parle ne pose pas e problème en jeu FFT...
Par contre, toi tu ne réponds jamais quand je te fais une analyse poussé de la situation que tu décris.
Tu ne me dis jamais d'où tu tires tes fameux statistiques?
Tu ne me dis pas qui sont les super joueurs qui jouent le système à moitié.
Je connais un joueur d'un niveau très élevé : ils donne des cours aux plus grands joueurs, il a un autre système (plus complexe) que le système FFT mais il considère néanmoins que le système FFT est le meilleur pour un langage de base.
Maintenant j'ai peut-être raté un message de ta part et dis moi à moment je n'ai pas répondu à un de tes exemples (à chaque fois j'en fait l'analyse) et tu verras qu'il n'y auras pas de "POUF la discussion s'arrête"
Tu dois forcément t'en souvenir de ce "Pouf"... et tu verras qu'encore une fois je ferais l'analyse FFT de on exemple....
Pour CAM-Phin,
La sanction, c'est la mauvaise note à la fin.
Quand on ment une fois à la défense...
comment se faire confiance après?
Les très bonnes équipes jouent en se faisant totalement confiance.
Je me suis déjà mis avec leur permission derrière des très bonnes équipes lors d'Open nationaux en tant que spectateur ou arbitre (au niveau régional) et je peux d'assurer qu'ils ne font jamais de fausses annonces.
"Mettre un petit (de 1 à 5) alors qu'on a pas la dame est une FAUSSE ANNONCE : RIGOUREUSEMENT INTERDIT"
Bien sûr que je te lis, mais quand je te donne l'exemple (voire LES exemples) de situation de jeu où la bonne chose à faire et de mettre cette carte qui est une fausse annonce tu esquives l'exemple...à croire que tu ne me lis pas :))
Je t'ai dit que pour faire cette entame il te faudrait dans les 2 couleur non jouées 12345 et 12345 pour que ton cas arrive... ou 1234 et 123 ou 1254 et 12345 bref le truc qui arrive tous le jours dans une main faible.... certes il peut y avoir 123Valet et 345cavalier... quelle malchance...oh mais non ! on peut toujours poser le valet... je t'ai juste dit que c'est tres impobable 2 couleurs avec 2 séries <5.... mais toi tu ne réponds pas à cà mais tu relance polémique... tu ne réponds jamais à mes analyses sur tes exemples...
et toi tu me dis que je ne réponds pas à tes exemples???
je cite : (un preneur qui joue Roi puis petite carte en ayant gardé sa dame, ca n'existe pas)
Pq ? Si c'est la longue du preneur, il peut espérer passer un tour le roi mais probablement pas deux. Donc il garde la dame pour la passer à la fin quand il n'y a plus d'atout ? (enfin moi je fais comme ça mais je ne suis pas un champion...)
Oui bien sûr tu as raison.... le preneur peut faire cela...
S'il a mariage 5ème et fait cela, c'est trés mal joué car sa dame a toutes les chances de passer.
Pour faire cela, il est au moins 7ème car il est sûr que ca dame sera coupée. S'll est 7 et toi qui a la tenue, 5, il reste que 2 cartes à la couleur (voir 3 s'il est 6ème et ose pas poser sa dame)... bref tes partenaires vont vite couper...
on en revient toujours ua même débat : tu annonces tenue avec au minimum 5 atout en main, pour 8-9 chez le preneur, il en reste 8 à partager chez tes coéquipiers... qui vont couper rapidement et perdre leur atouts sur votre jouerie atout...
Cela n'empêche pas d'annoncer la tenue si tu as en main cavalier -Valet.... mais il conviendra de faire tres attention et de bien compter la couleur... (pour ne pas de faire prendre pièce) Et ils pourront quand même charger sur au moins un pli... voir 2 si tu as plus d'atout.
En plus si tu as 6 atouts ou plus, toi n'ayant jamais coupé à sa couleur, tu as toutes les chances de lui prendre sa dame en la coupant surtout si tes partenaires en défausse t'ont indiqué sa coupe.
Mais je ne suis pas un champion non plus lol
RAPPEL
La tenue alpha et omega de la défense en dupli ???
Deux difficultes le 1 et la repartition des atouts chez les deux autres defenseurs. Quitte à interpeller les adeptes des annonces fft je me pose la question du % d'efficacité et du coup j'ai des difficultés soit pour les voir soit pour les jouer a fortiori lorsqu'elles sont annoncées ssur deux cartes??
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