Jeu de tarot
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Chance au jeu

Discussions portant sur la chance dans les distributions.

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Compétitions à 4

Je suis surpris mois après mois par le classement de cette compétition en retrouvant aux premières places pratiquemment les mêmes joueurs dans les 10 premières!! avec des scores impressionants (vérifiez par vous mêmes).. Je ne conteste pas la valeur de ces joueurs, mais avoir autant de chance aussi régulièrement; cela m'interpelle!!
Quand pensez-vous?
Amicalement

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Vous parler de quelle compétition à 4?

Réponse de NEUTRON

Les compétitions à 4 sont celles qui laissent le moins de chance à la part du hasard donc logique d'y retrouver les mêmes en tête.
Ceux que vous allez retrouver régulièrement en tête de ces compétitions sont donc les meilleurs, il suffit d'analyser leurs parties pour s'en rendre compte.
En modération, nous surveillons bien entendu d'un oeil vigilant (mais discret) la tête des classements pour nous assurer que les points y sont acquis à la régulière.
Ecartez donc de votre esprit les doutes que vous pourriez avoir.

Réponse de tondjo

Hello,
sans aller y voir de près, j'imagine que ce sont des joueurs qui accumulent 3 qualités
1) ils jouent énormément.
2) ils prennent des risques.
3) ils ont un bons niveau.
Conclusion : parce qu'ils jouent beaucoup, il enchainent suffisamment de séries de 30 chaque mois avec cette stratégie de prise de risque, ce qui leur permet à un moment de péter qq scores qui les propulsent aux premières places.
Un joueur de bon niveau avec cette stratégie mais ne pouvant pas s'aligner sur des temps de jeu comparable ne parviendrait pas à se classer aussi régulièrement aux premières places.
En cela cette compétition...n'est pas vraiment une compétition...puisqu'elle permet à certains joueur de placer plus de chevaux que d'autres dans la même course. Ça n'est pas truqué, c'est juste pas vraiment une compétition puisque l'équité n'est pas respectée au départ.

Réponse de czinczar

Salut, quand tu lances une partie en tournoi et que dans les 3 premières tu te prends 2 ou 3 garde contre faites justement parce que si tu ne prends aucun risques tu n'avances pas au classement, souvent réussies d'extrême justesse parce que la plupart des défenseurs jouent comme si le preneur avait eu la possibilité de faire un écart, il en faut peu pour se retrouver dans les meilleurs au classement.

Mais ça dénature le jeu car je ne pense pas que ces joueurs feraient la même chose si de l'argent était en jeu. La chance se provoque aussi ( dixit l'analyse de Tondjo ). Ceci dit le tarot reste en grande partie un jeu de stratégie et non de hasard. A plus.

Réponse de LOLA HOLA

j ajouterais a votre echange que j ai constate que dans les parties a 4joueurs ils y en a beaucoup qui passent avec des jeux plus que corrects et laissent prendre le pauvre bougre qui n a rien eu en ,main de la journee et qui prend des risques comme vous dites et la c est le festival pour le preneur qui n ayant rien trouve au chien bien sur chute magistralement dans la plus grande solitude et meme parfois se faisant traiter de nul et croyez moi j ai donne plusieur fois alors la chance ok de bon joueurs peut etre mais strategique pas au sens ou moi je l entends

Réponse de tondjo

hello,
Une véritable compétition se doit d'offrir une équité dans les chances de départ, même distance à parcourir, mêmes obstacles à franchir, même nombre de tentatives octroyées...et c'est là que le bât blesse.
Le premium à 4 n'est pas une compétition dans le sens où elle favorise les joueurs qui jouent le plus. Cela a pour conséquence de leur permettre de tenter des trucs plus risqué, donc plus payant si cela fonctionne. En multipliant les tentatives il peuvent parvenir à optimiser des scores qui paraissent disproportionnés. Ceux qui pendant le mois ne font qu'une ou deux tentatives sont forcément désavantagés à niveau égal.

Réponse de LOLA HOLA

suis entierement d accord avec toi le probleme c est qu il me reste 800 parties et que je vais avoir du mal a les faire dans la joie et la bonne humeur ca&r depuis le mois de fevrier q j ai commence cette competition si j ai eu voyons....30 parties convenables c est le bout du monde de ce fait on me considere comme nule vue mon score alors que je pense ne pas etre une championne biensur mais une joueuse dans la moyenne et qui adore ce jeu e"t je dois dire adorais...doncaurevoir et si tu trouve un autre site qui convient tu nous informe par le biais des parties gratuites

Réponse de tondjo

Erreur, en compétition qu'elles soient nationale ou tournoi de club, les cartes sont mélangées entre chaque donne. Du coup toute ta démonstration tombe à l'eau.
Certainement qu'ici avec le hachage les cartes sont encore mieux mélangées que si c'est l'humain qui les bat, mais à l'arrivée ça ne change pas grand chose. Ce que "JENESAISPAS" tente de démontrer n'est pas la réalité, c'est juste l'idée qu'il s'en fais.
J'ai encore fait un tournoi il y a 2 semaine, 12:00 non stop de tarot, sur de vraies tables avec de vrais joueurs, si on mélange bien les cartes on obtient le même type de donnes qu'ici, des singlettes, des coupes franches en défense, des poignées etc...

Réponse de tondjo

Suis désolé, c'est la règle de la FFT, va sur le site renseigne toi...moi aussi il n'y a pas si longtemps je croyais que...mais non, c'est la vie on doit se remettre en question pour avancer.

Réponse de LOLA HOLA

bon les copains vous etes gentils mais parler de remise en question de soi pour des parties de cartes je crois que vous etes en plein delire .....j ai 65ans je joue au tarot depuis le college et celle la on me l avait pas encore faite!!!!donc je vais ouvrir mon esprit et faire preuve de patienceet surtout ne plus poster de ressenti a propos de mes loisirs car je n ai pas de gout pour la psychanalyse a deux balles

Réponse de tondjo

J'en vois qui depuis 40 ans répète les mêmes erreurs...l'âge et le nombre d'années n'ont rien à voir à l'affaire.
Quand on croit tout savoir on arrête d'apprendre...et là encore l'âge n'a rien à voir à l'affaire, c'est juste qu'on a l'égo trop enflé pour accepter de progresser. Les meilleurs sont devenus les meilleurs parce qu'ils ont pris des conseils et on su se remettre en question.
Ceci dit on peut rester mauvais et prendre du plaisir à jouer aux cartes quand même, mais en ce cas ne pas jeter la responsabilité sur les distributions :)

Réponse de LOLA HOLA

je crois camarade de jeu que ton ego est tellement enfle qu a mon avis tu vas pas tarder a exploser de fatuite..desole pour les accents les ai pas encore trouve sur ce clavier espagnol....donc je vais perdurer dans mon ignorance mais sache que de toutes ces annees ou j ai joue au tarot jamais je n ai vu un joueur melanger les cartes et j ai pris plus de plaisir et personne a part toi n as indinue que j etais mauvaise donc je te laisse a tes critiques philosophiques tardives et avec les meilleurs des meilleurs!!!je ne lirais pas ta reponse elle ne m interresse pas trop pointue pour mon niveau intellectuel et pardon s il y a des fautes d orthogaphe je ne pratique pas assez l ecriture manque de sujets attractifs;;;surtout ne change rien des gens comme toi m aident a me sentir meilleure..et pleine d ampathie

Réponse de Furious Bako

"toutes ces annees ou j ai joue au tarot jamais je n ai vu un joueur melanger les cartes"
Bon, moi je dis ça, je dis rien... suis pas spécialite, MAIS...
suis allée voir sur le sitte FFT, et là, il est clairement dit "le jeu doit être battu par le joueur en face du donneur"
Alors, peut être que pendant longtemps, autrefois, naguère, en "cestui temps là" comme aurait écrit Rabelais, cela ne se faisait pas, faut croire que cela a changé...et qu'il peut être utile d"actualiser ses connaissances... Faire les "MAJ" quoi..

Réponse de LOLA HOLA

voila en fait comment j aurais du prendre la choses pandore c toi qui a raison avec humour merci de remettre les choses a leur niveau......

Réponse de tondjo

;) Comme je lai dit avant, moi aussi je l'ai cru...puis j'ai fait des mise à jour....j'ai aussi cru bien d'autres fadaises qu'on pratique le dimanche avec tata Léontine, et puis je suis tombé sur 1 joueur qui m'a donné à réfléchir, à m'interroger, il m'a conseillé...et sans être le champion du monde je pratique désormais un tarot convenable, mes résultats je crois vont dans ce sens et les personnes qui pratiquent le dupli en compète partagent aussi les mêmes stratégies en défense...
Mais comment ça se fait que que ceux qui ne se remettent pas en question attribuent à ceux qui se sont remis en question des adjectifs aussi insultant "fatuité" "égo qui enfle tellement"...les faits ne tendraient-ils pas à prouver le contraire ? Le manque de modestie fait que l'on s'enferme dans un système ou la remise en question et la progression sont étouffés par cet égo justement qui vous envoie dans le mur.
Comme je l'ai dit aussi c'est pas grave si cela ne nuit pas à ton plaisir de jouer, mais là il semble que ça ne soit pas le cas, vu ton sujet ;)
Tu te retrouves donc dans une situation intenable qui te pousse à lancer des critiques teintées d'amertume envers le site. Le site n'est pas parfait il y a sans doute encore des améliorations à faire, mais ce que tu dis est faux, désolé de t'avoir dérangé dans tes certitudes.
- tu joues bien
- n'as aucun conseil à recevoir
- on doit pas mélanger pour que tu aies du jeu

Réponse de Furious Bako

Oups ! là je crois qu"on est en train de perde Pandore !
Faut appeler d'urgence Dr House !!
"J'ai joué pendant 40 ans, voire plus"... comme sa grand mère, et donc "j'ai de très fortes certitudes" ... son coeur ne va pas tenir !! elle va nous filer entre les mains... Les meilleurs sont appelés en urgence au Bloc ! Sauvons Pandore ! c'est très grave !! elle a récemment demandé aux joueurs en ligne de mélanger !! c'est pour vous dire toute la gravité de la situation !! Urgence absoue !!

Réponse de tondjo

:)

Réponse de Erebus

Salut,
Vu qu'il ne m'en reste qu'un (neurone), je me demande bien comment je vais pouvoir faire pour mélanger correctement,,,,

Réponse de tondjo

tu sors le canon scié et tu mélanges à la chevrotine !

Réponse de NEUTRON

Le comble de la bonté d'âme : Ne pas vouloir qu'on batte les cartes... Ni qu'on pende... la crémaillière.
De Alphonse Allais / Le Tintamarre - 25 Mai 1879

Réponse de zim 42

sunshine, vous avez raison, à ce sujet vous aurez que des réponses à la con.
Il faut faire comme moi ,ne plus que jouauter.
zim42

Réponse de NEUTRON

L'humour est la politesse du désespoir
De Georges Duhamel / Défense des lettres

Réponse de NEUTRON

Chantons en coeur : De toutes les matières c'est la jouate que j'préfère ...

Réponse de zin zin

dans mon jeu en défense, j'ai souvent, très souvent, TROP SOUVENT, le petit court avec un imbécile de 19, ou 18 à côté.
suis je chanceux, ou est-ce exprès en favoritisme ?
zin zin

Réponse de Camphinois

LOL Zin Zin c'est à cause de ton Pseudo

Réponse de ALBI

La réponse de NEUTRON est évidente..... Malgré tout les explications négatives et alambiquées fournies, les distributions et les chiens ont fait l'objet d'une préparation humaine!
Vous ajouter la table et l'emplacement qui vous sont attribués .........
Oui Zin Zin l'ordinateur n'y est strictement pour rien. C'est un programme établi par un être humain.... CQFD
Quant à ceux qui ont, jour après jour, une chance insolente..... Faites gagner un joueur sans lui distribuer le jeu adéquat. Même le meilleur ne pourra pas gagner, c'est une évidence. Sauf bien entendu pour Mr TONDJO qui préfère l'ironie pour masquer sa gène.
Cordialement

Réponse de boscavert

Je suis le preneur 2 atouts au chien, le joueur qui ouvre la partie est juste devant moi, possédant le 2, 8, 9, 18, il pose le 18. Résultat J'amène le petit au bout. J'ai une chance insolente ou je suis très fort :):) , il y a peut être une autre raison?

Réponse de tondjo

Encore un tas d'ineptie dont les obscures intentions nauséabondes sont prévisibles de la part d'Albi.

Ainsi, contrairement a des débutants ou des personnes qui on choisit la voie de l'apprentissage permanent, ces quiches resteront des quiches et je pourrai continuer à manier l'ironie et la moquerie sans aucune gêne mais bien avec un plaisir non dissimulé en réponse à leurs délires paranoïaques de complotiste qui préfèrant pointer le site d'un doigt accusateur plutôt que de remettre en question leurs connaissances en matière de tarot.
La phrase est longue, je crains que tu ne te sois perdu en chemin, je résume : mouhahahaha !!

Réponse de Erebus

Salut,
Je ne comprend pas, pour moi tout est géré par l'ordinateur ( qui est programmé pour ça par l'humain) et au vu de certains articles (pour le dupli notamment) certains joueurs voudraient au contraire que toutes les "mains" soient encadrées, pas seulement celle du preneur afin de laisser moins de part au hasard pour les jeux en défense et le chien. Tout le contraire donc.
Hmmmm à l'aide !!!

Réponse de tondjo

Il y a 2 choses qu'il faut distinguer :
-1) l'algorithme : des lignes de savant calcul destinés à calculer le nombre de points qu'un main peut réaliser avant que la partie ne se déroule. Ceci afin de sélectionner les jeux qu'un preneur aura en duplicate. En gros : si le minimum possible de points requis pour réaliser un contrat n'est pas atteint alors le jeux est refusé.
Bon c'est un poil plus compliqué que ça puisqu'en dupli on peut aussi proposer des jeux où tous les preneurs vont chuter, mais le principe est le même. Il s'agit de sélectionner des jeux "jouables" et en fonction d'un potentiel de point lui adjoindre une annonce.
- 2) Le code de hachage : il concerne tout le reste, les chiens et les jeux de la défense en dupli...et bien sûr tout le reste : jeux preneur, jeux défenseur et chien en P4 P5 libre tournoi quotidien à 4 et à 5. Pour cette raison que parfois personne ne prend, le jeu est trop réparti.
- Le code de hachage prend de manière anarchique des cartes dans un jeu déjà très mélangé afin de constituer les jeux. Ainsi, une table, dès qu'elle est ouverte par un joueur reçoit un code de hachage qui déterminera la distri de tous les jeux et du chien. Par conséquence impossible de truquer le jeu, puisque le code de hachage ne peut pas deviner à l'avance qui seront les autres joueurs qui complèteront la table. D'où la bêtise des complotistes incapables de comprendre cette donnée mais aussi incapable de se remettre en question. Il suffit d'analyser par exemple comment un joueur parvient à gagner tellement de défi, ou comment tel autre caracole en tête du P4 pour comprendre que ce n'est pas sorcier. Mais c'est un autre sujet.
j'espère avoir été clair.

Réponse de Erebus

Limpide!
j'avais compris le système mais une piqûre de rappel est toujours utile, MERCI!

Réponse de ALBI

Bonsoir.
Je souhaiterais vivement qu'un pseudo modérateur évite de me mêler à un sujet que je ne suis pas.
Egalement, je viens d'être sois-disant signalée par un joueur. Il va de sans dire que ce joueur, et ce modérateur, sont restés anonyme; (à mon avis il n'en font qu'un). Le bizarre c'est que ce soit déroulé à 05 heures 49.... Que foutent ces gens si tôt le matin sur un site où il n'y a pas un joueur? Moi j' n'y était pas!!!!!!!!!!!!
Cordialement.
PS: Je vous signale que les propos tenus sont totalement anormaux.


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