Hello,
bon je suis d accord, mais sur ce site (ET LES AUTRES) ca ne sert a rien. 1joueur sur 2 te suivra, les autres ne vont pas capter. En fait tu parles d une défense idéale, mais le réveil va sonner et faudra aller bosser. C est valable en tournoi ( CONVENTIONS) ou avec des potes qui jouent bien.
Moi j ai vu des défenseurs fond de cour partir avec le 17 sur un chien avec ex 5 eme, faut pas rêver.
Dommage c était bien.
bien @cyrille
malgré que le post de @pluto ma bien fait marrer ( avec caricature mais loin d'avoir tort )
je suis en accord avec tout ce que j'ai lu ,par contre je mets une réserve sur le point 7
là sa dépend vraiment de la donne , de la distrib ........
en déf il est souvent , aussi , préférable de faire savoir à ces part que l'excuse est chez nous .
1 déja sa permet de savoir que se bout est chez nous ( bon pour le dupli pas important )
mais cela permet surtout de leur faire savoir qu'il n'est pas chez le preneur :)
par exemple le def du fond retourne dans la coupe du preneur et plein d'autre situations , on place le valet ou le cavalier pour ne pas le laisser s'excuser gratuitement .........
justement j'ai souvent vu des def le garder jusqu'au pli 15.16.17 sans aucune raison , cela laisse le doute aux autre def, est ce qu'il est chez le preneur ........?
Hello,
Concernant le point suivant : 3)-JOUER MIEUX SON 21 QUAND ON EST DEFENSEUR DU FOND
Citation : [Vous ne le jouerez que si vous coupez en premier en défense. Là,oui si le petit n'est pas tombé
c'est le jeu.]
Si à, ce moment-là on le joue c'est parce qu'il y a un risque de le perdre. Si celui qui est derrière nous joue un 16 par exemple et que l'on a que le 21 à mettre après, on se retrouverait mal. C'est pour ça ?
Sur le point suivant : 7)- GARDER LE PLUS LONGTEMPS POSSIBLE L'EXCUSE EN DEFENSE
J'aurais voulu savoir des précisions concernant ces 3 phrases :
- [ Parce qu'en la conservant le plus longtemps possible, vous géner beaucoup la stratégie du
preneur. ] En quoi je le gêne ? De quelle façon ?
- [ Il ne pas lancer une chasse au petit le cas échéant s'il lui manque un ou deux atouts. ] Ah bon ?!?
- [ Il ne peut pas non plus se dire qu'il tient la tenue sur ses 2 couleurs gardées ou longe, pour espérer fermer
au plus tôt la donne. ] S'il est le seul à avoir du pique, qu'il joue un pique et que l'excuse tombe, a priori, ça ne change pas grand chose !?!
Oui j'essayerai de faire attention à tout ça ! Merci. :)
A partir du pli 11 il se passe des choses bizarres. J'ai cru un moment que je faisais une erreur en jouant trèfle au lieu de pique et malgré ce que ça donne de positif, je crois encore que je n'aurais pas dû jouer ça. Parce que je sais qu'il a une dame à trèfle ( ou j'auras dû le savoir vu le chien ) et même s'il y a du pique au chien, j'avais sans doute plus de chance qu'il coupe à pique qu'à trèfle.
Du coup ça me sauve ma dame. Je ne mets pas mon cavalier là où j'aurais dû le mettre. Je compte les cartes de ma longue en attaque, mais je me rends compte que jamais je ne le fais en défense alors que là par exemple, ça aurait pu être un plus. Cela dit, c'e n'est pas super fiable à cause du chien.
Après Trop ne met pas son cavalier au pli 14 ( beaucoup de joueur se foirent en défausse ), Et au 15 le preneur pouvait acheter le cavalier, il finissait après.
Bonjour,
Oui tu as raison Tondjo.
Concernant le 5ème points. Je vois plus ça comme ça - malheureusement : tu joues pique, le preneur joue coeur, ok après tu joues pique. Mais si tu te retrouves à ne pas être le seul à ne plus avoir de coeur, celui qui prendra la main va rejouer atout jusqu'à épuisement ou je ne sais quoi d'autres. A moins qu'en D1 ce soit différent ? Après c'est un coup à tenter, c'est sûr.
Hello,
D'accord avec Tondjo. J'aurais bien voulu aussi pouvoir approfondir chaque point. Ici, ce ferait trop fouilli. J'ai pu néanmoins tout lire mais le message initial est trop important pour être perdu parmi d'autres.
Bonjour à tous,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'analyse du point 9...
Avec 5 coeurs cavalier, 10 6 ,5 et 1 et l'excuse tu as ce qu'on appelle une tenue. (si le preneur entame roi de coeur et continue coeur). (c'est donc sa couleur, sa orçe)
Il faut donc la maximiser au maximum et surtout ne pas mettre le 10 au premier tour car celui-ci pourra faire un pli. L'annonce de la tenue se fait en deux tours sur la couleur preneur en descendant.
premier tour 5 sur le Roi
Deuxième tour : as
On a donc sur 2 tours,joué en descendant.
L'annonce de la tenue promet 2 plis minimum à la défense sur la couleur du preneur (ici c'est 10 et Cavalier)
Dons si les défenseurs sont attentifs, et ils ne peuvent que l'être puisque l'un au moins n'a qu'un coeur.
Lorsqu'il coupe au deuxième tour, il doit jouer atout et voir réaction de ses partenaires. (signalisation du petit ou pas) quoique plus tard je montre que cela a peu d'importance)
Si le preneur a montré poignée, on sait ou il est.
Le but pour les défenseurs partenaires est de perdre rapidement leurs atouts et charger sur la couleur que tu tiens, les points de la coupe du preneur.
Au troisième pli, excuse pour rallonger... quand les partenaires ont encore de l'atout.
et ensuite au quatrième coeur, le 6.
au cinquième pli, 10 qui prend le 8 et les charges des partenaires (ce qui n'était pas ton cas, le 10 était mis au premier pli)
Sixième pli cavalier qui prend le 9 ... et charges des partenaires
Attention plusieurs bémols dans annonce d'une tenue qui déclenche une jouerie atout
1/ le petit est tombé (mieux si un des défenseurs coupe avec) ou situé chez le preneur (poignée)
2/ si on a que 2 ou 3 atouts, il ne faut pas annoncer la tenue car nos partenaires selon toute logique vont avoir 5-6 atouts en en mettant 8-9 chez le preneur. Ils n'auront pas le temps de se débarrasser de leurs atouts pour charger. (sauf si le preneur a montré poignée, on va la jouer)
3/ si on a les points dans les autres couleurs, les autres défenseurs auront très peu de points à charger alors on oublie, on ne l'annonce pas.
Et le petit?
, sachez que si le preneur a montré une poignée avec Excuse -21, il faudra jouer la tenue donc atout au risque de perdre le petit car le petit pris ne lui rapportera que 9 points de plus : la différence entre 36 et 41 + valeur du petit (4 points de différence par rapport à une carte mineure) et la tenue si elle est bien joué doit sauver bien plus de points... (en général on va sauver 2 rois de la coupe plus une voir 2 autres pièces soit plus de 12 points)
Il n'est pas rare en compétition (quadrette ou triplette) de voir des équipes sacrifier le petit pour sauver les points sur la tenue.
Si le preneur a montré une poignée avec le petit, cela a peu d'importance. Le petit ira au bout mais la tenue normalement va le faire chuter car les points sauvés seront importants et surtout des points qu'il n'aura pas coupé.
La tenue est l'arme suprême pour faire chuter des jeux comme 3 bouts 10 (mal défendus sans 18, 19 ,20 par exemple) un roi 5ième ou 6ème et une couleur courte (2 ou 3) et deux coupes franches.
A essayer...
Dernière astuce parfois utilisée :
vous avez 9 atouts en défense dont le 21... mais c'est le preneur qui a la main... il joue roi de pik par exemple puis petit pik.. vous avez 2 pik, : 8,3 vous jouez 8 puis 3, vous annoncez une tenue que vous n'avez pas pour déclencher une jouerie atout et donc une chasse.
Vos partenaires qui possèdent alors 3 ou 4 pik vont rapidement comprendre au deuxième tour si personne ne coupe (8 pik tombés et il leur en reste) que vous n'avez pas le tenue (5 pik) mais que vous voulez chassez.
Si votre partenaire qui fait le pli, a le titi dans sa main, il ne va pas jouer atout et ouvrir en cherchant coupe, il vous annoncera alors le petit.
Evidement, tout ceci est bien beau en théorie, mais en pratique, ils faut que les défenseurs soient très concentrés... mais après tout, il y en plein qui y arrivent..
Le plus important au tarot reste de parler avec ses cartes à ses partenaires...
Cordialement,
Dag
NB : Oups ! oui je voulais dire sur le plis 6, cavalier qui prend Valet... sur le point 9
Bonjour,
Nous parlions de méthode d'apprentissage dans un autre post, mais je crois qu'il manque cruellement d'outils à l'apprentissage des gens visuels comme moi. Je ne visualise pas du tout le jeu en lisant et c'est sûrement pour ça que, bien qu'ayant envie d'apprendre, je ne viens pas très souvent lire les posts liés à l'apprentissage. Je lis et relis encore et encore et peu de choses se dégagent de ma lecture alors qu'avec les couleurs, les images, les situations concrètes, j'en apprendrais tellement plus... SI ces méthodes vous conviennent, c'est que vous n'êtes pas visuel et tant mieux, mais les autres ont fait comment ?
Désolé, Daglefou, je ne voulais pas gêner la conversation, mais je ne sais pas où poster ça.
si tu veux je refais ce message en le reformulant et en l'appelant : qu'est ce que la tenue et faut il la jouer ou pas?
ce sera une nouvelle base... de discussions
J'aimerais bien comprendre tout le message en effet. Une remarque cela dit, je pense malheureusement qu'il doit en avoir un paquet qui ici jouent moins bien que je peux jouer alors que je ne joue pas si bien que ça, mais j'essaie de m'appliquer, sachant cela, je ne connais quasi rien de tout ce qui se raconte ici alors même que je suis intéressé. Ainsi, bien que j'adorais que le jeu soit le plus juste possible, le meilleur qu'on puisse faire, je me demande si ici ne risquerait-on pas de faire des annonces qui passeront inaperçues dans la plupart des cas ?
Sinon, pour revenir au sujet : j'ai une tenue, ça me sert à quoi ? D'abord, c'est quoi une tenue exactement ?