Bonjour,
J'ai remarqué en Duplicaté que la trame classique est souvent celle qui est suivi par le plus grand nombre et ne fera donc pas forcément la différence dans les points. En fait dans les scores il y aura souvent cela : 1er en défense quand le preneur a mal joué ( donc ce premier-là ne vaut pas mieux qu'un 2 ou 3ème ) ; 1er en attaque, celui qui a eu un jeu surprenant ou qui est tombé sur une défense qui a merdé. Mais si la défense a bien joué, on n'arrivera pas souvent à se démarquer même avec une attaque impeccable.
Je donne mes observations de débutants, ça vaut ce que ça vaut. :)
Concernant le point n°7, je peux jouer mon roi 4ème si j'ai 6 atouts par exemple, moins de 6 j'attends, plus de 6, il sera souvent perdu de toute façon.
Pour le point n°5, j'ai souvent entendu des remarques genre "mais ouvre" ou "jusqu'au bout !" ou "bravo !" parce que je jouais une couleur jusqu'au bout justement parce que je me disais que d'une part, les points sont perdus pour la défense de toute façon, d'une autre part que je prends le risque de redonner la main au preneur si je tente une ouverture ( même si je suis ouvreur ) alors que je peux le faire plus tard. Aujourd'hui, j'ai tendance à attendre un peu, voir ce qu'il a joué et là où il peut couper ( aussi selon le chien quand il donne des indications ce qui n'est pas forcément toujours fiable ) et tenter une autre couleur quand j'ai une longue à une couleur que le preneur coupe et que je sais que le tour d'après ( souvent le 3ème ) un honneur va passer ; si je vois quelqu'un jouer valet ou cavalier, je me dis que le reste suit alors j'essaie autre chose, pour le 3ème tour. Je ne sais pas si c'est bien ou pas.
Là où je joue atout sans doute à tort c'est quand je suis au fond et que je n'ai aucune indication flagrante sur quoi jouer. Ce qui peut arriver c'est que je mets la défense dans une position délicate ne sachant pas s'ils doivent placer ou pas les honneurs, alors je joue atout pour que le preneur prenne l'initiative et perdre un atout du coup. Je pense que c'est une mauvaise idée, mais je ne sais pas quoi faire d'autre en fait dans cette position.
Enfin, merci des conseils.
Bonsoir Cyrille,
D'accord. Ben en même temps je ne dois pas jouer cette trame vu mes résultats, mais bon quand je joue une trame basique j'ai l'impression de jouer de façon robotique. Après, comme me le disent souvent des personnes en commentaire "c'est le Duplicaté !". Bref, c'est le jeu. Pour l'instant, je dois m'y coller. Ah et tu n'es pas parlé du chien. Faire un bon chien est primordial je trouve.
Je vois que sur une partie je pars atout parce qu'il n'y a pas d'atout dans le chien, quelqu'un m'avait dit de faire ça. Et une personne qui joue avec moi me demande gentillement - ce qui est rare ! - pourquoi je suis parti atout et je lui dit que c'est ce qu'on m'a dit une fois dans cette situation et qu'il est parfois difficile de savoir où est le vrai du faux quand on débute. Elle m'a dit qu'il ne valait mieux pas le faire. Je me suis dit qu'elle devait avoir raison. Cela dit, on est passé à deux doigts de choper le petit au preneur alors que je ne suis pas sûr que ce soit possible autrement et la défense, alors que mon jeu l'aurais ruiné si c'était une grosse boulette, est aussi passé à deux doigts d'être la première ( on est finalement 2ème ) voir la partie ( terminée ) du 26 DECEMBRE, 20H39 - manche 2. Alors erreur ou pas ?
Bonjour à tous,
un message surtout pour remercier les joueuses et joueurs actifs sur le forum, vos conseils sont top ! merci Cyrille14, et Tondjo, tes conseils m'ont énormément aidé et continuent de le faire, ça m'a permis de comprendre mieux pourquoi je faisais certains trucs un peu machinalement tout en sentant que c'était pas génial... après y a tellement de parties possibles que les exceptions aux règles (ou disons, les fois ou si on ne les respectait pas on aurait fait mieux) sont forcément pas rares. Je me dis que comme au poker, les stats ne sont que les stats, mais que si on s'y tient un maximum on y gagne sur le moyen et long terme :) (je dis ça mais mes stats sont loin d'être bonnes pour l'instant :-p )
En tout cas LaKapsule, on s'est croisés et merci à toi aussi pour ton attitude (très - trop- rare, l'échange constructif qu'on a pu avoir sur le chat !) :). Ce que j'ai pu dire, c'est en fait grâce aux conseils de Tondjo ;), que j'ai compris et voulu partager sincèrement. Comme toi je crois, je trouve souvent pénible l'ambiance sur le chat (les gens qui t'envoient bouler, te traitent de nul sans jamais répondre aux demandes d'explications, comme si on jouait mal exprès :( ), du coup j'essaie de faire le contraire : si on joue tous mieux en défense ce sera plus intéressant pour tous !
Bref, merci beaucoup à toutes et tous !
Salut, merci pour ce sujet constructif qui peut aussi faire office de piqûre de rappel. Pouvez-vous développer un peu la défausse? Par exemple quand on a peu d'atout, que le preneur joue ses gros pour tout faire tomber et qu'on doit jouer des petites cartes en espérant qu'un partenaire pourra reprendre la main en fin de partie, que jouer en priorité?
Merci d'avance!
salut,nickel chrome j'ai tout compris ou presque, au pire je pourrais relire, merci encore
Super tuto de Cyrille combiné avec les remarques de Tondjo.
Il manque un sujet qui m'intéresse beaucoup : les impasses.
Je parle bien sûr dans le cas où on défend.
Exemple : Le preneur ouvre avec un petit trèfle par exemple, vous aurez plutôt tendance à mettre le roi direct ou faire l'impasse ?
Quels seront vos critères ?
(Je rajoute que quand je suis en attaque, et que j'ai 3,4,C,D, je mets 4,C,D au chien et j'ouvre du 3, et 9 fois sur 10, les défenseurs impassent ne voyant ni caval, ni dame et le roi finit souvent dans ma poche).
Donc quand je suis en défense, je suis vraiment souvent embêté à savoir si j'impasse ou non. Help !
Par rapport à ton exemple, avant que les experts arrivent, je dirai que je fais selon mon jeu. Je vais essayer d'imaginer une situation. Tu as 4 trèfles et moi au moins 2 sinon la question ne se poserait pas. Les défenseurs restant ont donc à eux deux 8 trèfles. Si je ne mets pas mon roi et qu'une défenseur y revient je suis souvent cuit avec mon roi, aucun ne coupera. Si tu mets une carte ça peut dire que tu as une longue donc les défenseurs prendront la main rapidement avec un atout et si je prends la main je peux jouer le jeu de la défense, c'est-à-dire jouer une couleur pour voir si ça tombe sur ta coupe ; si ce n'est pas ta longue - c'est une ruse ! - eh bien c'est toi qui coupera donc vaut aussi mieux que le mette en premier également dans ce cas-là. Si tu as beaucoup d'atouts, tu ne le sauveras pas vraiment ; si tu en as peu tu pourras sauver les points de la défense. Donc je ne vois pas pourquoi le garder en fait. Quel peut être le bénéfice et à quel moment ?
bjr
le problème des impasses est différent selon plusieurs critères ; attaque ou défense, contenu du chien, position par rapport à l'ouverture, contenu de son propre jeu, possibilité de défausse, il est donc difficile d'avoir toujours raison !
Mais l'impasse est souvent comprise comme celle du roi, rarement celle de la femme. Pourtant il est des cas ou je pense utile de faire l'impasse à la femme.
C'est quand le roi est tombé au premier tour de couleur chez le preneur et qu'il revient dans la couleur. Si le défenseur 1 à la dame je pense qu'il ne doit pas la mettre pour ne pas prendre la main et risquer ainsi de devoir ouvrir du fond ou revenir dans la couleur, surement la longue. Bien sûr comme pour le roi tout dépend des nombreuses autres données.
Sinon belles analyses de nos pros, auxquelles j'ajouterais que si beaucoup comptent et mémorisent les atouts, moins comptent et mémorisent les couleurs. La différence est en partie là entre les bons et les très bons.
concernant l'impasse à la dame :à partir de combien de cartes de la couleur peut on la risquer 4..5..ou 6 ?(cas ou un des défenseurs a commencé à couper)
Pour a part je la garde si d'une part mes deux collègues (défense) ne suivent plus la couleur et si au cas ou ,j'ai encore un espoir de la sauver selon mon jeu et les cartes de mes partenaires
j'ai posé cette question car cette situation arrive régulièrement dans la compète Dupli
Bonjour,
J'imagine que c'est dans la situation où c'est le preneur qui part dans cette couleur. Avant, c'était simple, je ne gardais pas mes cartes. Ce qui est bien, c'est que tu te rends vite compte que c'est une connerie en fin de partie. Mais même en ayant cette conscience il m'est arrivé de faire une autre bêtise qui a été de la donner à un partenaire qui coupe, car je me disais "de toute façon il coupe alors !" et je l'ai regretté 2 ou 3 fois parce que le partenaire arrêtait de couper ou le preneur arrêtait de jouer cette couleur et à la fin, les points me passaient sous le nez. Maintenant je me dis que si je me trompe, je perds une dame, si je me trompe dans l'autre sens ( en ne la gardant pas ) je perds une dame, un roi ( ou deux ) un cavalier...
Une autre erreur peut être faite ( pour en faire le tour ou presque ) c'est à la fin, de la donner en se disant que si le preneur ne revient pas à la couleur ( après tout il s'arrête à coeur et repart à trèfle alors il va peut-être finir à trèfle non ? ) eh bien on est cuit. Mais là encore, je préfère la garder et la perdre au pire car généralement il reviendra à la couleur ( c'est ce que j'a remarqué ). Si je suis preneur et que j'arrête une couleur c'est parce que j'en ai plus, bien sûr, parce que j'ai d'autres cartes à passer ( et je sais que je suis maître à la couleur voulu / je ne veux pas qu'un adversaire se défausse par ma coupe, je préfère le faire couper atout car je suis maître etc. ).
C'est la plus belle réponse à a question merci TONDJO LOL" Je garde ma dame ou pas " SPLENDIIDE
Bonjour,
Ta réponse Tondjo était, au moment où tu l'as posté, un cran au-dessus de ma compréhension pour que j'en saisisse le sens. Aujourd'hui, je pense la comprendre puisque j'ai subi ce type de jeu en l'occurrence. Mais ça me semble complexe. Parce que je compte les atouts, je mémorise ce qui est passé ( à peu près ) et je dois aussi compter les cartes de la dame que je possède ? J'aimerais pouvoir le faire, mais en suis-je seulement capable !?!
Pour revenir au point 1 de ce sujet. J'ai encore des doutes quand je dois jouer le roi ou pas. J'ai 4 cartes + 4 atouts voire 5 -> je joue le roi. J'ai 5 cartes + 4 atouts, je ne le joue pas. J'ai 5 cartes + 3 atouts, je le joue ? En fait, je ne le ferai pas non plus. Je déteste quand le preneur met une petite carte alors que je pouvais passer mon roi ( je viens de voir l'explication au point 7 mais il me manque des précisions ).
Point n°2 : quand on n'a pas de longue. En fait, j'ai tendance à jouer dans ce cas-là les cartes manquantes dans le chien et pour l'instant, ça ne fonctionne franchement pas souvent. Si j'ai le petit, je vais jouer la carte seule ou celle où j'en ai le moins. Bonne idée ou pas !?! Après ça dépend de la configuration. Mais il m'arrive de le faire et là ça a plutôt bien fonctionné jusqu'ici. Si le preneur ne coupe pas, il peut y revenir et moi je coupe rapidement et souvent bien placé en plus, je ne crains pas que le preneur surcoupe.
Le point 5 est délicat. Avant j'avais tendance à jouer la couleur où le preneur coupe encore et encore et seulement quand j'arrivais à épuisement, je changeais de couleur. J'ai vu d'autres faire autrement et sauver des points que je perdais. Il arrive un moment de la parie où l'on peut se douter que la coupe se fait dans une autre couleur, car les points commencent à tomber, ou pas d'autres signes. En plus si on est ouvreur, pourquoi ne pas changer ? Je pense que c'est une prise de risque qui peut avoir des conséquences importantes, mais là j'hésite parfois. D'ailleurs, je rebondis aussi sur le point 4 car il arrive que les cartes en mains dans la couleur du preneur sont trop nombreuses et sans forcément avoir compté, en ayant en tête le nombre de tours passé on se doute que le preneur va couper à cette couleur. Malheureusement, je n'ai pas encore la capacité et le réflexe de compter ce genre de cartes en défense ce qui me ferait gagner des points car, pour faire le lien avec le point 5, je peux à ce moment-là cesser de jouer dans la coupe initiale du preneur, et jouer dans une autre coupe que je connais par mon jeu. Ainsi, je peux sauver des points à la défense et faire couper le preneur. Le problème, j'y pense en écrivant, c'est que si je fais couper les partenaires avec cette couleur ( pas choisie par le preneur par hasard ), je risque de garder des points dans la couleur de la coupe du preneur, mais peut-être seront-ils perdus plus tard. En fait, je ferais couper mes partenaires avec la couleur qu'aura joué le preneur - même s'il coupe maintenant avec - alors je ne sais pas si c'est vraiment une bonne idée.
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Hier j'ai gardé une dame parce que j'attendais que le preneur mette son cavalier. Il aurait pu l'avoir mis au chien cela dit. En fait, un défenseur l'avait. Il l'a gardé. Donc je n'ai pas mis ma dame. Il a perdu son cavalier peu de plis après et moi ma dame forcément. La parie n'est pas encore disponible, mais je me demande si c'est une bonne stratégie !?! Pour moi oui. Si j'avais compté les cartes il en restait un paquet ( le défenseur avait une longue dans cette couleur ).
Bonjour et merci Cyrille pour ces explications.
Il reste je crois des subtilités à aborder pour lesquelles j'ai encore des doutes. Par exemple, si j'ai le roi de pique 4ème mais que dans le chien il y a :
- 2 piques / 3 piques / 4 piques ou plus
- une dame de pique seule ou avec un cavalier
- une dame de pique avec 1 autre pique / 2 autres piques / 3 autres piques ou plus
Je n'arrive pas à tirer une façon de jouer qui va être bonne dans tous les cas car je n'arrive pas toujours à globaliser le jeu, à comprendre les conséquences de mes actions et à trouver une logique qui me donne la solution dans ce que je dois faire ou ne pas faire et je trouve ce qui me semble être des contre-exemples. Là on doit jouer le roi quand on a le roi / on doit le jouer dans certaines situations, mais doit-on suivre la "règle" quand on rencontre ces situations ci-dessus ?
[en gros pour te faire comprendre, tu as la dame 4eme ou 5 eme tu peux la garder sur la longe du preneur. elle peut permettre de faire plein de points en fin de donne. Moins de 4 cartes, on l'a garde maximum 2 plis pour etre sur de faire le pli et eviter de ne pas faire le pli trpisieme de cette couleur.]
SI j'ai la dame troisième et imaginons que le preneur a roi + 10 + cavalier : le premier tour il joue son roi, le second le 10, si je passe la dame là, il peut garder son cavalier pour finir plus tard avec. Tandis qu'autrement il était obligé de le jouer au troisième tour n'étant pas maître dans cette couleur ou il le gardait mais le perdait en fin de partie.
Hello,
Là le fait de partie à coeur il aveugle la défense. Avoir confiance dans ses partenaires c'est une bonne chose. Il se peut quand je ne sais pas quoi jouer que je parte à la même couleur qu'un autre défenseur en me disant "il doit lui, de sa position et par son jeu savoir qu'il faut partir dans cette couleur" et il se peut donc que je reparte à coeur comme au pli 4. C'est terrible ça ! Comment peut-on se trouver en D1 et jouer comme ça ? C'est du sabotage.
Bonsoir,
J'essaie d'appliquer à la lettre ce que j'apprends et pourtant je suis quasi immanquablement dernier sur chacune de mes défenses ou même pas classé dans la moyenne. je pourrais me dire que le hasard me met face à des saboteurs ou / et des attaquants hors pairs mais je me dis que là, à la longue, le problème ne peut que venir de moi. Je ne sais pas quoi appliquer de plus. Je ne vois pas les résultats concrets de ce que j'apprends sauf dans mes attaques où là ça fonctionne mieux.
Je pense quand même que je dois en faire des boulettes, ça me paraît gros que je sois tout le temps cerné comme ça sinon. Au poker on dit "quand tu te demandes où est le fish ( le mauvais joueur ) c'est que c'est toi le mauvais joueur". Après, je tends toujours pas me voir plus mauvais que je ne le suis.
Au pli 3 je pars à coeur parce que c'est la couleur qui me semble la plus probable d'être sa coupe même s'il est à sec. Elle me permet de garder la main sinon. J'applique ici deux règles apprises : jouer la couleur où j'ai le plus de point et celle où j'ai le roi ; il manque la longue, mais ces deux critères semblent l'emporter sur l'autre, c'est du 2 pour 3 dans mon esprit. C'est comme ça que je réfléchi du moins.
Aussi, je ne vois pas ce que tu dis à la manche 1 de la partie à 15h45. Le joueur dont tu fais mention ne part jamais à pique, elle part à carreau au pli 6, c'est là où elle entame pour la première fois, elle n'a plus de pique à ce moment-là.
*c'est que c'est toi le fish ( rectification )
Merci Cyrille. Ce doit être la première et l'une des premières fois que ce cas se présente pour moi. Et c'est tant mieux que l'on puisse mettre la main dessus aussi rapidement pour corriger ça. Je ne pensais pas forcément trouver certaines erreurs en D1 que j'y trouve. Cela me surprend.
Avec l'expérience on voit de plus en plus de cas de figures qui peuvent encore nous poser question. On rectifie le tir et on joue de mieux en mieux. Y a encore du travail. :)
Bonjour,
J'ai deux questions relatives à deux parties faites en compétition D1 aujourd'hui. La première c'est celle du 15 MARS à 14H52 - Manche 1 - Pli 15. J'aurais dû partir avec l'excuse ici ?
La seconde c'est celle du 15 MARS à 15H27 - Manche 1 - Pli 7 où un joueur me dit que j'aurais dû partir avec mon roi. Je lui dis que j'ai 4 cartes et que je ne joue ici pas mon roi puisque j'ai plus de chance de le sauver avec 4 cartes, ce pour quoi il n'est pas d'accord. S'agit-il bien d'une situation où je ne devais pas jouer mon roi en premier ?
Merci pour ces précisions. Le plus difficile dans l'affaire, c'est le fait qu'un joueur sur un choix pas si évident me dit que j'ai eu tort sans réels arguments. Ça vous arrive des remarques comme ça ? Comment vous réagissez ?
Juste pour relire
Bonjour Cyrille,
je ne suis absolument pas d'accord avec le point 3 de ta stratégie en défense... il faut toujours partir d'un petit atout en défense (quand on chasse ou quand on demande ouverture du fond)
j'ai développé mon argumentation dans un chapitre dans la défense en duplicate.
amicalement
dag