Jeu de tarot
Visiteur

Conseils et astuces à 4 joueurs

Les conseils des professeurs de tarot à 4.

Mieux réussir ses parties en défense au duplicaté.

Après avoir fait des milliers de donnes au tarot et notamment au duplicaté ici, je me permets d'ériger une trame à suivre pour améliorer les résultats individuels mais aussi collectifs car en défense on ne joue pas seul mais en équipe... Ces indications tiennent compte d'une réflexion poussée en ayant comparé les résultats de nombreuses donnes par rapport aux 12 autres tables avec le même tirage (il suffit d'aller voir dans sa fiche joueur, le site est très bien conçu pour cela!!!).

Il y a un fossé entre ce que l'on peut apprendre quand on débute au tarot ou quand on reste dans ses acquis pris dans le monde "réel"et la manière de jouer pour faire le plus de points...Notamment en ce qui concerne les "appels" et les petits conseils stratégiques, il est nécessaire de jouer de cette manière:
1)- JOUER EN PRIORITE DANS LA COULEUR DE SON ROI QUELQUE SOIT SON POSITIONNEMENT VIS A VIS DU PRENEUR.
Pourquoi?
Parce que plus on trouve rapidement la coupe du preneur plus on met sa stratégie de jeu à mal. Le but au tarot c'est de faire tomber les atouts en
premier pour sauver un maximum de points.
Le preneur va chercher à prendre le plus de points possibles (ROI et Dame en priorité!) qu'il n' a pas dans son jeu et il fera un écart en conséquence. Donc,
il y a une forte probabilité qu'en jouant dans la couleur de son roi on trouve la coupe , ou la singlette du preneur...
2)- SI PAS DE ROI, JOUER DANS SA LONGE (plus de 4 cartes dans une même couleur).
Pourquoi?
Parce-que vous allez forcement faire couper rapidement un joueur. Si c'est le preneur, vous amoindrissez son nombre d'atouts et si c'est un défenseur vous
pouvez permettre de sauver le petit ou plus tard dans la donne de sauver des points en se défaussant.
3)- NE PAS JOUER ATOUT INUTILEMENT.
Pourquoi?
Parce-que vous faites le jeu du preneur en faisant cela... D'une manière générale, le preneur a le plus grand nombre d'atouts en sa possession que ne peut
avoir un des 3 défenseurs. Si le preneur a des gros atouts, vous augmentez les chances de perdre le petit s'il se trouve en défense!
Donc, NE JAMAIS JOUER PETIT ATOUT POUR DEMARRER UNE DONNE! Jouez dans la couleur de votre roi....
Pour jouer atout, un défenseur doit avoir au moins 7 atouts (et des gros!) pour ne pas risquer de faire perdre plein de points à son équipe!
Si vous en avez 5 ou 6, jouez la carte "attentiste" c'est plus payant en fin de donne, les camarades de défense pourront se défausser de leurs points.
Si vous jouez atout parce-que vous vous trouvez le plus loin du preneur pour démarrer la donne, vous pouvez tout simplement en une carte jouée plombait le
résultat de la partie! Et oui si le preneur annonce une poignée, vous pourrez sauver moins de points dans la donne aprés!
4)- NE PAS RELANCER DANS LA OU LES COULEURS DU PRENEUR!
Pourquoi?
En faisant cela, vous jouez dans le jeu de preneur...Vous ne le faites pas couper et en fin de donne vous ne pourrez pas sauver beaucoup de points...
Le seul cas où l'on peut éventuellement jouer dans la couleur du preneur est si on pense que le petit est chez le partenaire qui devrait couper à son tour de
jouer....
Même si vous êtes maître dans la couleur du preneur, il ne faut pas faire couper un de ces partenaires pour que la défense garde ses atouts! Il vaut mieux
attendre la fin de donne que les partenaires puissent se défausser dessus!
5)- ROI (OU DAME ) COUPE PAR LE PRENEUR, ON CONTINUE DE JOUER DANS CETTE COULEUR.
Pourquoi?
Parce-qu'il faut faire tomber le plus possible d'atouts au preneur pour que la défense puisse avoir un moment donné dans la partie un nombre d'atouts quasi
similaire que le preneur de manière à sauver d'autres points...Il y a 14 cartes de la même couleur,il faut accepter de ne sauver qu'une dame ou qu'un cavalier de
couleur.Tant que 12 ou 13 cartes ne sont pas tombées, on continue!!!
On ne change de couleur que si on n'a plus de cartes de celle coupée par le preneur et de préférence, on change qu' avec celle ou l'on possède le roi...
6)- SE DEFAUSSER DES QUE POSSIBLE DE SES POINTS.
Pourquoi?
Parce-que si les 3 défenseurs attendent la fin de la donne et les deux trois derniers plis pour mettre les points, on en sauve très peu voir quasiment pas....
ON N'EST PAS SUR QUE LE PARTENAIRE EST MAITRE SUR LE PLI??? ON BALANCE SES POINTS QUAND MEME!!! Il vaut mieux tenter et perdre ses points que de les
perdre par obligation à la fin sur les deux derniers plis. Il n'est pas facile de compter toutes le cartes dans une donne et de retenir les grandeurs d'atouts,
c'est pour cela, il ne faut pas hésiter une seconde! De préférence, on met les plus gros points que l'on a même si la couleur n' a pas été ouverte!!! Le partenaire
peut très bien avoir l'autre carte maître qu'il ne peut pas sauver....En duplicaté chaque point compte! Il vaut mieux se défausser d'un roi que d'un cavalier surtout
quand le preneur a une poignée et joué dans sa longe....
7)- JOUER SON ROI DIRECTEMENT OU DANS LA COULEUR DE SON ROI???
C'est une question que l'on peut se poser bien évidemment quand on decide de suivre cette trame. Et bien tout dépend du jeu. On regarde bien ce qu'il y a au
chien si on a à démarrer et si c'est en cours de jeu, les couleurs qui ont été jouées.
Moins de 3 cartes de cette couleur , vous pouvez le jouer d'emblée, il y a peu de chance de le sauver si le preneur coupe bien cette couleur.
4 cartes ou plus d'une même couleur que le roi, ne le jouez pas en premier, vous avez de fortes chances de le sauver dans le cours de la donne. Un de vos
partenaires pourrait surcouper le preneur ou vous pourrez vous défausser si vous n'avez pas beaucoup d'atouts (moins de 3).

Voilà principalement les choses essentielles pour obtenir de meilleurs résultats en duplicaté. Si les 3 joueurs en défense jouent en suivant cette trame vous serez forcement dans les meilleures défenses dans de nombreux tirages et plus dans les dernières!!!
BON JEU A TOUS !!!!

Réponse de LaKapsule

Bonjour,

J'ai remarqué en Duplicaté que la trame classique est souvent celle qui est suivi par le plus grand nombre et ne fera donc pas forcément la différence dans les points. En fait dans les scores il y aura souvent cela : 1er en défense quand le preneur a mal joué ( donc ce premier-là ne vaut pas mieux qu'un 2 ou 3ème ) ; 1er en attaque, celui qui a eu un jeu surprenant ou qui est tombé sur une défense qui a merdé. Mais si la défense a bien joué, on n'arrivera pas souvent à se démarquer même avec une attaque impeccable.

Je donne mes observations de débutants, ça vaut ce que ça vaut. :)

Concernant le point n°7, je peux jouer mon roi 4ème si j'ai 6 atouts par exemple, moins de 6 j'attends, plus de 6, il sera souvent perdu de toute façon.

Pour le point n°5, j'ai souvent entendu des remarques genre "mais ouvre" ou "jusqu'au bout !" ou "bravo !" parce que je jouais une couleur jusqu'au bout justement parce que je me disais que d'une part, les points sont perdus pour la défense de toute façon, d'une autre part que je prends le risque de redonner la main au preneur si je tente une ouverture ( même si je suis ouvreur ) alors que je peux le faire plus tard. Aujourd'hui, j'ai tendance à attendre un peu, voir ce qu'il a joué et là où il peut couper ( aussi selon le chien quand il donne des indications ce qui n'est pas forcément toujours fiable ) et tenter une autre couleur quand j'ai une longue à une couleur que le preneur coupe et que je sais que le tour d'après ( souvent le 3ème ) un honneur va passer ; si je vois quelqu'un jouer valet ou cavalier, je me dis que le reste suit alors j'essaie autre chose, pour le 3ème tour. Je ne sais pas si c'est bien ou pas.

Là où je joue atout sans doute à tort c'est quand je suis au fond et que je n'ai aucune indication flagrante sur quoi jouer. Ce qui peut arriver c'est que je mets la défense dans une position délicate ne sachant pas s'ils doivent placer ou pas les honneurs, alors je joue atout pour que le preneur prenne l'initiative et perdre un atout du coup. Je pense que c'est une mauvaise idée, mais je ne sais pas quoi faire d'autre en fait dans cette position.

Enfin, merci des conseils.

Réponse de tondjo

1) OK mais si pas coupe du preneur changer de couleur après reprise de main
2) OK mais si pas coupe du preneur changer de couleur après reprise de main
3) De base oui, mais beaucoup d'exceptions...c'est à mon avis plus compliqué, notamment parce que je suis pour l'utilisation quasi systématique du 2 pour 1, qui est une arme terrible contre les attaquants qui sont un poil juste à l'atout...cela permet de les déborder, en alternance avec les coupes on évite de sacrifier trop vite les points des partners, et on optimise la possibilité de les sauver en fin de partie.
4) OK...sauf si tu as aussi la même longue que le preneur et le contre jeu atout, là tu as 2 possibilités, jouer atout pour profiter de la tenue de couleur, ou jouer la longue du preneur...au choix, selon les configurations, la hauteur des atouts et la hauteur des honneurs dans la longue.
5) pas trop d'accord...enfin oui mais pas tjrs. c'est le tarot, pour ça qu'on l'aime, c'est compliqué, il y a des exceptions...
A l'ouvreur de chercher la deuxième coupe, en alternant les 2 couleurs de coupe du preneur et le 2 pour 1 il est souvent possible (pas toujours) de déborder le preneur sans rien sacrifier, avec ta méthode on perd obligatoirement tous les points d'une couleur.
6) vrai si le preneur a une longue connue et une poignée, il aura 2 coupes mais la 4ème couleur peut être une singlette au roi...donc oui c'est sauve qui peut :)
Mais si le preneur n'a pas annoncé de poignée, on cherche les 2 coupes, on connait sa longue mais on ne touche jamais à la 4ème couleur...on laisse le preneur y venir en fin de jeu et on garde qq cartes maitresses dans cette couleur pour permettre aux partenaires de se défausser. Là on fait la différence en dupli.
7)oui !! 3 cartes dont le roi, tu le mets direct en ouverture...4 cartes dont le roi, là ça dépend de ton nombre d'atout, si tu es fort (6 minimum) tu le met direct sinon tu attends une occase de défausse.
Exception : Si vraiment tu sais avoir le contre jeu à l'atout (en def c'est 6 ou 7 minimum dont qq gros), tu mets tes points direct, parce que si tu a 7 atouts que le preneur en a entre 7 et 9, ça en laisse entre 5 et 8 à se partager entre les deux autres défenseurs, ils ne pourront donc pas sauver tes points et toi vu que tu en a pas mal tu ne pourra pas te défausser, tu couperas quasiment jusqu'au bout. tes points passeront direct ou seront sacrifier, mais en revanche tu devras pouvoir sauver les points de tes partners, donc faire attention à ne pas les sacrifier inutilement !!
Super post Cyrille !!

Réponse de LaKapsule

Bonsoir Cyrille,

D'accord. Ben en même temps je ne dois pas jouer cette trame vu mes résultats, mais bon quand je joue une trame basique j'ai l'impression de jouer de façon robotique. Après, comme me le disent souvent des personnes en commentaire "c'est le Duplicaté !". Bref, c'est le jeu. Pour l'instant, je dois m'y coller. Ah et tu n'es pas parlé du chien. Faire un bon chien est primordial je trouve.

Réponse de LaKapsule

Je vois que sur une partie je pars atout parce qu'il n'y a pas d'atout dans le chien, quelqu'un m'avait dit de faire ça. Et une personne qui joue avec moi me demande gentillement - ce qui est rare ! - pourquoi je suis parti atout et je lui dit que c'est ce qu'on m'a dit une fois dans cette situation et qu'il est parfois difficile de savoir où est le vrai du faux quand on débute. Elle m'a dit qu'il ne valait mieux pas le faire. Je me suis dit qu'elle devait avoir raison. Cela dit, on est passé à deux doigts de choper le petit au preneur alors que je ne suis pas sûr que ce soit possible autrement et la défense, alors que mon jeu l'aurais ruiné si c'était une grosse boulette, est aussi passé à deux doigts d'être la première ( on est finalement 2ème ) voir la partie ( terminée ) du 26 DECEMBRE, 20H39 - manche 2. Alors erreur ou pas ?

Réponse de Ignome

Bonjour à tous,
un message surtout pour remercier les joueuses et joueurs actifs sur le forum, vos conseils sont top ! merci Cyrille14, et Tondjo, tes conseils m'ont énormément aidé et continuent de le faire, ça m'a permis de comprendre mieux pourquoi je faisais certains trucs un peu machinalement tout en sentant que c'était pas génial... après y a tellement de parties possibles que les exceptions aux règles (ou disons, les fois ou si on ne les respectait pas on aurait fait mieux) sont forcément pas rares. Je me dis que comme au poker, les stats ne sont que les stats, mais que si on s'y tient un maximum on y gagne sur le moyen et long terme :) (je dis ça mais mes stats sont loin d'être bonnes pour l'instant :-p )
En tout cas LaKapsule, on s'est croisés et merci à toi aussi pour ton attitude (très - trop- rare, l'échange constructif qu'on a pu avoir sur le chat !) :). Ce que j'ai pu dire, c'est en fait grâce aux conseils de Tondjo ;), que j'ai compris et voulu partager sincèrement. Comme toi je crois, je trouve souvent pénible l'ambiance sur le chat (les gens qui t'envoient bouler, te traitent de nul sans jamais répondre aux demandes d'explications, comme si on jouait mal exprès :( ), du coup j'essaie de faire le contraire : si on joue tous mieux en défense ce sera plus intéressant pour tous !
Bref, merci beaucoup à toutes et tous !

Réponse de tondjo

Ben merci :) j'ai appris jeune (6 ans), de ce fait, j'ai un bon instinct mais plein de trucs m'échappaient totalement...Lou Biou m'a donné les moyens de monter d'un cran dans la compréhension du jeu, il a pris le temps de débriefer des parties, de répondre à mes questions...pas de miracle, si on apprend c'est parce que des personnes prennent le temps...on met un mouchoir sur son égo et on profite :)
Aucun coup n'est valable à 100%, il y a des stratégies dont les stat donnent de très bons résultat, il y a des stratégies qui sont plus aléatoires, parce que les exceptions sont plus nombreuses et les variations trop dépendantes de détails.
Pour ça que je trouve intéressant le post de Cyrille, il part des stat qui ont des résultats plutôt bon, on peut donc pour la plupart des points en faire des généralités.
Et puis si on entre dans le détail, on fait une petite polémique constructive ici ou là, on se pose de nouvelles questions...on avance, on s'approche de finesses qui font la différence dans la compréhension du jeu...c'est tout bon pour le tarot, quand la transmission va....tout va :)

Réponse de Erebus

Salut, merci pour ce sujet constructif qui peut aussi faire office de piqûre de rappel. Pouvez-vous développer un peu la défausse? Par exemple quand on a peu d'atout, que le preneur joue ses gros pour tout faire tomber et qu'on doit jouer des petites cartes en espérant qu'un partenaire pourra reprendre la main en fin de partie, que jouer en priorité?
Merci d'avance!

Réponse de tondjo

Alors oui en général quand on a la possibilité de défausser les questions se posent selon les cas de figure :
cas le plus complexe (mais pas tant que ça) LE PRENEUR EST MAITRE :
Exemple le preneur joue atout ou bien coeur (sa longue) et personne n'a plus d'atout, il y est maitre, on sait qu'il coupe trèfle et pik et les carreaux n'ayant pas été joués :
- si on est maitre à carreau on défausse pik ou trèfle
- et si on est pas maitre à carreau on défausse les carreaux pour pouvoir défausser ses points lorsque le preneur viendra à carreau en fin de jeu.
Souvent ça se joue à un tour près, il suffit de louper une défausse à carreau et la seule occase qui viendra qq tours plus tard de se défausser à carreau est cuite, les points iront au preneur.
Si tous les joueurs défaussent carreau en espérant qu'un pote reprendra la main c'est mal parti :)

Réponse de Erebus

salut,nickel chrome j'ai tout compris ou presque, au pire je pourrais relire, merci encore

Réponse de Titihou

Super tuto de Cyrille combiné avec les remarques de Tondjo.

Il manque un sujet qui m'intéresse beaucoup : les impasses.
Je parle bien sûr dans le cas où on défend.
Exemple : Le preneur ouvre avec un petit trèfle par exemple, vous aurez plutôt tendance à mettre le roi direct ou faire l'impasse ?
Quels seront vos critères ?
(Je rajoute que quand je suis en attaque, et que j'ai 3,4,C,D, je mets 4,C,D au chien et j'ouvre du 3, et 9 fois sur 10, les défenseurs impassent ne voyant ni caval, ni dame et le roi finit souvent dans ma poche).
Donc quand je suis en défense, je suis vraiment souvent embêté à savoir si j'impasse ou non. Help !

Réponse de LaKapsule

Par rapport à ton exemple, avant que les experts arrivent, je dirai que je fais selon mon jeu. Je vais essayer d'imaginer une situation. Tu as 4 trèfles et moi au moins 2 sinon la question ne se poserait pas. Les défenseurs restant ont donc à eux deux 8 trèfles. Si je ne mets pas mon roi et qu'une défenseur y revient je suis souvent cuit avec mon roi, aucun ne coupera. Si tu mets une carte ça peut dire que tu as une longue donc les défenseurs prendront la main rapidement avec un atout et si je prends la main je peux jouer le jeu de la défense, c'est-à-dire jouer une couleur pour voir si ça tombe sur ta coupe ; si ce n'est pas ta longue - c'est une ruse ! - eh bien c'est toi qui coupera donc vaut aussi mieux que le mette en premier également dans ce cas-là. Si tu as beaucoup d'atouts, tu ne le sauveras pas vraiment ; si tu en as peu tu pourras sauver les points de la défense. Donc je ne vois pas pourquoi le garder en fait. Quel peut être le bénéfice et à quel moment ?

Réponse de sergio007

bjr
le problème des impasses est différent selon plusieurs critères ; attaque ou défense, contenu du chien, position par rapport à l'ouverture, contenu de son propre jeu, possibilité de défausse, il est donc difficile d'avoir toujours raison !
Mais l'impasse est souvent comprise comme celle du roi, rarement celle de la femme. Pourtant il est des cas ou je pense utile de faire l'impasse à la femme.
C'est quand le roi est tombé au premier tour de couleur chez le preneur et qu'il revient dans la couleur. Si le défenseur 1 à la dame je pense qu'il ne doit pas la mettre pour ne pas prendre la main et risquer ainsi de devoir ouvrir du fond ou revenir dans la couleur, surement la longue. Bien sûr comme pour le roi tout dépend des nombreuses autres données.
Sinon belles analyses de nos pros, auxquelles j'ajouterais que si beaucoup comptent et mémorisent les atouts, moins comptent et mémorisent les couleurs. La différence est en partie là entre les bons et les très bons.

Réponse de tondjo

tout à fait Sergio, compter les couleurs, mémoriser les honneurs tombés et sentir où sont ceux qui restent.
Quant à l'impasse à la dame, oui dans les conditions que tu y mets, j'ajouterai même que si c'est vraiment la longue du preneur, il sera obliger de jouer cette couleur jusqu'à faire tomber cette fichue dame trop bien accrochée. Souvent quand le preneur est fort à l'atout ce sont des points de perdu parce qu'une fois maitre dans sa longue il fait le ménage à l'atout...mais tant que cette dame ne tombe pas...ça l'énerve. C'est vrai pour la dame mais ça peut l'être pour une cavale, un valet ou un 10.

Réponse de Camphinois

concernant l'impasse à la dame :à partir de combien de cartes de la couleur peut on la risquer 4..5..ou 6 ?(cas ou un des défenseurs a commencé à couper)

Réponse de tondjo

on parle d'impasse en def JTK, comme l'indique le sujet :)
Mais le raisonnement est le même, si cette dame peut faire vraiment la différence, parfois ça vaut le coup de tenter de la garder jusqu'au bout quitte à la perdre...
Mais, en comptant les atouts (ceux qui restent), et les soustraire du nb de cartes restantes, anticiper sur combien d'atout reste en main chez tes partners ? Tu feras moins souvent l'erreur de la garder pour des prunes parce que le preneur à mis valet ou cavale dans l'écart...et c'est ce type de calcul, pas si simple mais tellement essentiel, qui fait la différence en dupli, là on optimise vraiment une défense.

Réponse de Camphinois

Pour a part je la garde si d'une part mes deux collègues (défense) ne suivent plus la couleur et si au cas ou ,j'ai encore un espoir de la sauver selon mon jeu et les cartes de mes partenaires
j'ai posé cette question car cette situation arrive régulièrement dans la compète Dupli

Réponse de LaKapsule

Bonjour,

J'imagine que c'est dans la situation où c'est le preneur qui part dans cette couleur. Avant, c'était simple, je ne gardais pas mes cartes. Ce qui est bien, c'est que tu te rends vite compte que c'est une connerie en fin de partie. Mais même en ayant cette conscience il m'est arrivé de faire une autre bêtise qui a été de la donner à un partenaire qui coupe, car je me disais "de toute façon il coupe alors !" et je l'ai regretté 2 ou 3 fois parce que le partenaire arrêtait de couper ou le preneur arrêtait de jouer cette couleur et à la fin, les points me passaient sous le nez. Maintenant je me dis que si je me trompe, je perds une dame, si je me trompe dans l'autre sens ( en ne la gardant pas ) je perds une dame, un roi ( ou deux ) un cavalier...
Une autre erreur peut être faite ( pour en faire le tour ou presque ) c'est à la fin, de la donner en se disant que si le preneur ne revient pas à la couleur ( après tout il s'arrête à coeur et repart à trèfle alors il va peut-être finir à trèfle non ? ) eh bien on est cuit. Mais là encore, je préfère la garder et la perdre au pire car généralement il reviendra à la couleur ( c'est ce que j'a remarqué ). Si je suis preneur et que j'arrête une couleur c'est parce que j'en ai plus, bien sûr, parce que j'ai d'autres cartes à passer ( et je sais que je suis maître à la couleur voulu / je ne veux pas qu'un adversaire se défausse par ma coupe, je préfère le faire couper atout car je suis maître etc. ).

Réponse de tondjo

par le jeu des soustractions : combien de cartes de la couleur d la dame en jeu ? combien d'atout en main chez le preneur ? combien de cartes de l'autre couleur ? Et combien de carte totale en main ?
en te posant ces questions et en soustrayant tu dois pouvoir trouver la réponse...je garde la dame ou pas ?

Réponse de Camphinois

C'est la plus belle réponse à a question merci TONDJO LOL" Je garde ma dame ou pas " SPLENDIIDE

Réponse de LaKapsule

Bonjour,

Ta réponse Tondjo était, au moment où tu l'as posté, un cran au-dessus de ma compréhension pour que j'en saisisse le sens. Aujourd'hui, je pense la comprendre puisque j'ai subi ce type de jeu en l'occurrence. Mais ça me semble complexe. Parce que je compte les atouts, je mémorise ce qui est passé ( à peu près ) et je dois aussi compter les cartes de la dame que je possède ? J'aimerais pouvoir le faire, mais en suis-je seulement capable !?!

Pour revenir au point 1 de ce sujet. J'ai encore des doutes quand je dois jouer le roi ou pas. J'ai 4 cartes + 4 atouts voire 5 -> je joue le roi. J'ai 5 cartes + 4 atouts, je ne le joue pas. J'ai 5 cartes + 3 atouts, je le joue ? En fait, je ne le ferai pas non plus. Je déteste quand le preneur met une petite carte alors que je pouvais passer mon roi ( je viens de voir l'explication au point 7 mais il me manque des précisions ).

Point n°2 : quand on n'a pas de longue. En fait, j'ai tendance à jouer dans ce cas-là les cartes manquantes dans le chien et pour l'instant, ça ne fonctionne franchement pas souvent. Si j'ai le petit, je vais jouer la carte seule ou celle où j'en ai le moins. Bonne idée ou pas !?! Après ça dépend de la configuration. Mais il m'arrive de le faire et là ça a plutôt bien fonctionné jusqu'ici. Si le preneur ne coupe pas, il peut y revenir et moi je coupe rapidement et souvent bien placé en plus, je ne crains pas que le preneur surcoupe.

Le point 5 est délicat. Avant j'avais tendance à jouer la couleur où le preneur coupe encore et encore et seulement quand j'arrivais à épuisement, je changeais de couleur. J'ai vu d'autres faire autrement et sauver des points que je perdais. Il arrive un moment de la parie où l'on peut se douter que la coupe se fait dans une autre couleur, car les points commencent à tomber, ou pas d'autres signes. En plus si on est ouvreur, pourquoi ne pas changer ? Je pense que c'est une prise de risque qui peut avoir des conséquences importantes, mais là j'hésite parfois. D'ailleurs, je rebondis aussi sur le point 4 car il arrive que les cartes en mains dans la couleur du preneur sont trop nombreuses et sans forcément avoir compté, en ayant en tête le nombre de tours passé on se doute que le preneur va couper à cette couleur. Malheureusement, je n'ai pas encore la capacité et le réflexe de compter ce genre de cartes en défense ce qui me ferait gagner des points car, pour faire le lien avec le point 5, je peux à ce moment-là cesser de jouer dans la coupe initiale du preneur, et jouer dans une autre coupe que je connais par mon jeu. Ainsi, je peux sauver des points à la défense et faire couper le preneur. Le problème, j'y pense en écrivant, c'est que si je fais couper les partenaires avec cette couleur ( pas choisie par le preneur par hasard ), je risque de garder des points dans la couleur de la coupe du preneur, mais peut-être seront-ils perdus plus tard. En fait, je ferais couper mes partenaires avec la couleur qu'aura joué le preneur - même s'il coupe maintenant avec - alors je ne sais pas si c'est vraiment une bonne idée.

-------

Hier j'ai gardé une dame parce que j'attendais que le preneur mette son cavalier. Il aurait pu l'avoir mis au chien cela dit. En fait, un défenseur l'avait. Il l'a gardé. Donc je n'ai pas mis ma dame. Il a perdu son cavalier peu de plis après et moi ma dame forcément. La parie n'est pas encore disponible, mais je me demande si c'est une bonne stratégie !?! Pour moi oui. Si j'avais compté les cartes il en restait un paquet ( le défenseur avait une longue dans cette couleur ).

Réponse de LaKapsule

Bonjour et merci Cyrille pour ces explications.

Il reste je crois des subtilités à aborder pour lesquelles j'ai encore des doutes. Par exemple, si j'ai le roi de pique 4ème mais que dans le chien il y a :

- 2 piques / 3 piques / 4 piques ou plus
- une dame de pique seule ou avec un cavalier
- une dame de pique avec 1 autre pique / 2 autres piques / 3 autres piques ou plus

Je n'arrive pas à tirer une façon de jouer qui va être bonne dans tous les cas car je n'arrive pas toujours à globaliser le jeu, à comprendre les conséquences de mes actions et à trouver une logique qui me donne la solution dans ce que je dois faire ou ne pas faire et je trouve ce qui me semble être des contre-exemples. Là on doit jouer le roi quand on a le roi / on doit le jouer dans certaines situations, mais doit-on suivre la "règle" quand on rencontre ces situations ci-dessus ?

[en gros pour te faire comprendre, tu as la dame 4eme ou 5 eme tu peux la garder sur la longe du preneur. elle peut permettre de faire plein de points en fin de donne. Moins de 4 cartes, on l'a garde maximum 2 plis pour etre sur de faire le pli et eviter de ne pas faire le pli trpisieme de cette couleur.]

SI j'ai la dame troisième et imaginons que le preneur a roi + 10 + cavalier : le premier tour il joue son roi, le second le 10, si je passe la dame là, il peut garder son cavalier pour finir plus tard avec. Tandis qu'autrement il était obligé de le jouer au troisième tour n'étant pas maître dans cette couleur ou il le gardait mais le perdait en fin de partie.

Réponse de LaKapsule

Hello,

Là le fait de partie à coeur il aveugle la défense. Avoir confiance dans ses partenaires c'est une bonne chose. Il se peut quand je ne sais pas quoi jouer que je parte à la même couleur qu'un autre défenseur en me disant "il doit lui, de sa position et par son jeu savoir qu'il faut partir dans cette couleur" et il se peut donc que je reparte à coeur comme au pli 4. C'est terrible ça ! Comment peut-on se trouver en D1 et jouer comme ça ? C'est du sabotage.

Réponse de LaKapsule

Bonsoir,

J'essaie d'appliquer à la lettre ce que j'apprends et pourtant je suis quasi immanquablement dernier sur chacune de mes défenses ou même pas classé dans la moyenne. je pourrais me dire que le hasard me met face à des saboteurs ou / et des attaquants hors pairs mais je me dis que là, à la longue, le problème ne peut que venir de moi. Je ne sais pas quoi appliquer de plus. Je ne vois pas les résultats concrets de ce que j'apprends sauf dans mes attaques où là ça fonctionne mieux.

Réponse de tondjo

Yep...j'enrage toujours (et trop souvent malheureusement) de voir l'archétype du joueur de tarot tel que cyrille le décrit ici : bon en attaque et catastrophique en défense.
Si on a un bon instinct d'attaquant, on doit bien analyser les boulettes de la def qui nous arrangent, on se dit intérieurement : "cool cet idiot à ouvert dans ma longue :)"
Et le tour suivant le mec est en défense et il devient l'idiot qui ouvre dans la longue du preneur...ce qui me fait bouillir c'est que ces joueurs ne fassent pas le lien entre les 2...et ils sont nombreux, des fois je me sens cerné :(

Réponse de LaKapsule

Je pense quand même que je dois en faire des boulettes, ça me paraît gros que je sois tout le temps cerné comme ça sinon. Au poker on dit "quand tu te demandes où est le fish ( le mauvais joueur ) c'est que c'est toi le mauvais joueur". Après, je tends toujours pas me voir plus mauvais que je ne le suis.

Au pli 3 je pars à coeur parce que c'est la couleur qui me semble la plus probable d'être sa coupe même s'il est à sec. Elle me permet de garder la main sinon. J'applique ici deux règles apprises : jouer la couleur où j'ai le plus de point et celle où j'ai le roi ; il manque la longue, mais ces deux critères semblent l'emporter sur l'autre, c'est du 2 pour 3 dans mon esprit. C'est comme ça que je réfléchi du moins.

Aussi, je ne vois pas ce que tu dis à la manche 1 de la partie à 15h45. Le joueur dont tu fais mention ne part jamais à pique, elle part à carreau au pli 6, c'est là où elle entame pour la première fois, elle n'a plus de pique à ce moment-là.

Réponse de LaKapsule

*c'est que c'est toi le fish ( rectification )

Réponse de LaKapsule

Merci Cyrille. Ce doit être la première et l'une des premières fois que ce cas se présente pour moi. Et c'est tant mieux que l'on puisse mettre la main dessus aussi rapidement pour corriger ça. Je ne pensais pas forcément trouver certaines erreurs en D1 que j'y trouve. Cela me surprend.
Avec l'expérience on voit de plus en plus de cas de figures qui peuvent encore nous poser question. On rectifie le tir et on joue de mieux en mieux. Y a encore du travail. :)

Réponse de tondjo

Cyrille à raison (com dab) Jamais jouer un roi sec ! tu laisses le preneur y venir (ou un partner).
j'ai pas vu le recap mais il m'a semblé que tu avais qq atouts intéressants. Le roi sec te sert à reprendre la main pour ensuite relancer dans la coupe du preneur (ou faire un 2 pour 1), si c'est toi qui joue le roi tu fais le job du preneur et couperas un tour plus tôt. Pense qu'au tarot il y a souvent un match dans le match qui concerne les atouts, et comme aux échecs un coup de retard en début de jeu de paye cher à la fin.
Et puis ça se joue souvent à bien peu de chose le classement en dupli, tu n'entames jamais de ta singlette en def (sauf exception liée à un petit en mauvaise posture) surtout si tu as le contre jeu atout !

Réponse de LaKapsule

Bonjour,

J'ai deux questions relatives à deux parties faites en compétition D1 aujourd'hui. La première c'est celle du 15 MARS à 14H52 - Manche 1 - Pli 15. J'aurais dû partir avec l'excuse ici ?

La seconde c'est celle du 15 MARS à 15H27 - Manche 1 - Pli 7 où un joueur me dit que j'aurais dû partir avec mon roi. Je lui dis que j'ai 4 cartes et que je ne joue ici pas mon roi puisque j'ai plus de chance de le sauver avec 4 cartes, ce pour quoi il n'est pas d'accord. S'agit-il bien d'une situation où je ne devais pas jouer mon roi en premier ?

Réponse de tondjo

je te répond pour la manche 1 de 15:27
A ce moment de la pertie vous connaissez une singlette du preneur, à coeur, où tu surcoupes (pas bon pour la def tu as le petit en danger).
C'est pile le cas ou tu es dans la merde, tu es def du fond, tes partenaire ont trouvé 1 singlette, mais tu coupes aussi...le preneur joue pik, les points sont tombés il t'en reste , dois-tu le jouer pour accélérer le sauvetage du titi ? Pour moi non, ce serait donner l'indication au preneur de la localisation du titi et mal joué pour les partners...d'autant que le preneur n'en a plus qu'un ou pas du tout.
Donc ouvrir Trèfle ou carreau. trèfle tu as le roi 4ème, carreau tu en as 3.
Jouer carreau serait pour accélérer le sauvetage de titi, trèfle pour trouver la coupe.
Moi, du fond, voyant que je surcoupe le coeur que les partners risque d'y revenir encore 1 ou 2 fois s'il ne percute pas pour le titi en danger, j'y vais à carreau, et s'il ne coupe pas j'y reviens...mais c'est limite.
Trèfle aussi ça se tient, le preneur ne chasse pas, tu peux te dire pas de panique et chercher la coupe. En ce cas tu y vas à trèfle du roi...ou pas...ben 4 cartes c'est la limite, oui ou non ? Dans les 2 cas difficile de faire le bon choix, donc difficile de t'incriminer.
Roi cinquième, pas main forte à l'atout tu ne le met pas,
roi 3ème tu le met,
rois 4ème si tu fais le bon choix tant mieux, sinon assumes :)

Réponse de LaKapsule

Merci pour ces précisions. Le plus difficile dans l'affaire, c'est le fait qu'un joueur sur un choix pas si évident me dit que j'ai eu tort sans réels arguments. Ça vous arrive des remarques comme ça ? Comment vous réagissez ?

Réponse de tondjo

quand on peut discuter un peu c'est mieux, sinon tu peux aussi laisser courir ou dernière solution qui là aurait pu être le cas "ben ouais j'ai hésité, t'as p'têt raison"

Réponse de Camphinois

Juste pour relire

Réponse de DAG 57

Bonjour Cyrille,
je ne suis absolument pas d'accord avec le point 3 de ta stratégie en défense... il faut toujours partir d'un petit atout en défense (quand on chasse ou quand on demande ouverture du fond)
j'ai développé mon argumentation dans un chapitre dans la défense en duplicate.
amicalement
dag


Veuillez valider votre email.

Infos tarot

Identification

Saisissez votre login :

Mot de passe :

Liens Règlement Confidentialité Distributions Contact Jeu de tarot

.