Jeu de tarot
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Discussions sur les règles du jeu

Discussions qui concernent les règles du jeu.

Il existe d'autre fils de discussion parlant de ce sujet :
- Une idée à la con
Opinion sur les modifications apportées au duplicaté ce mois-ci

Bonjour à tous,
je tiens à exprimer plusieurs choses sur les "nouveautés" mise en place ce mois ci.
Tout d'abord, je pense que c'est une très bonne idée d'avoir créer 2 divisions. les joueurs jouant en D1 connaissent tous les règles principales du tarot. on ne verra plus par exemple mettre l'excuse au dernier pli sur une prise ou sur une garde "normale"! Si on joue en duplicaté c'est pour jouer "sérieux" en ayant l'esprit de compétition.Pour les joueurs non confirmés ou novice qui veulent accéder à la D1, il serait bien de créer une plate forme ou certains "bons" joueurs jouent avec ceux qui veulent apprendre des stratégies du tarot (appels, optimisation des jeux en défense,....).
Par contre, je suis très mécontent des changements apportés aux tirages des jeux du preneur (moins de poignées)! La base du tarot à 4 c'est d'avoir un jeu solide pour prendre c'est à dire 2 bouts une poignée deux rois. Les tirages sans bout (avec rien dans son jeu ni au chien) avec 6 ,7 atouts ne reflètent pas du tout le coté sérieux du tarot à 4. Ou avez vu dans un tournoi officel en réalité (duplicaté nord, est, ouest, sud...) ce genre de jeu??? C'est super rare! donc il serait bien de revenir à une logique "racinale" du tarot à 4. Le coté "fantasque " c'est le tarot à 5 voir à 3! Les joueurs qui se plaignent du trop de poignées ne sont ils pas les mêmes joueurs qui ne comptent que les atouts (ou pas lol) mais n'arrivent pas à compter les couleurs? sérieusement, si vous savez faire les deux, en défense, avec un minimum de stratégie et de comprehension des jeux, il est intéressant de jouer en défense face à une poignée voir double! c'est sur, cela ne pardonne pas de faire des erreurs de jeux mais l'esprit serieux et normal est présent! Ce qu'il faut à améliorer, c'est le côté aléatoire des tirages pour chaque joueur! Il n'est pas normal de faire 40 donnes de rang donc 10 en tant que preneur et d'avoir que des jeux "fantasques" (petite , garde sans bout, sans poignée). Le coté "duplicaté tarot à 4 sérieux"est entrain de perdre sa crédibilité. Oui, c'est normal d'avoir un peu de jeu "fantaisiste" mais pas trop! Ceux qui se plaignent du trop de poignées devraient plus se poser la question de savoir s'ils maitrisent déjà à fond la défense,la lecture des jeux présents en fonction du chien par exemple. De comprendre et de comparer les jeux avec les 12 autres tables pour savoir quelles cartes il est préférable de jouer!
Par contre, je suis satisfait du nouveau mode de calcul qui est plus précis. C'est bien de savoir le score exact de chaque joueur et d'avoir un classement plus juste.
Il reste un autre point qui faut absolument faire progresser, c'est la gestion des listes noires. Il y a beaucoup de joueurs qui mettent un autre joueur sans aucune raison en LN sous prétexte qu'il n'a pas jouer une carte comme il voudrait ou pire parce que le joueur est meilleur que lui (le joueur le met pour l'éviter et d'avoir donc de meilleurs résultats!).En compétition réelle, on joue contre tout le monde et c'est le meilleur qui gagne le jour j ! Donc en duplicaté, il serait bon que le coté " compétitif" soit plus présent! La solution peut etre de modifier la mise en liste noire après qu'il y est eu un échange avec les 4 joueurs à la fin des donnes!Donc, il faudrait bloquer la table automatiquement pendant 5 mn si un joueur veut mettre un joueur en liste noire.Qu'en pensez vous?Bons jeux à tous!!!

Réponse de tondjo

En tournoi duplicate FFT il n'y a aucune poignée, rarement de longue, et rarement plus de 7 atouts...Pourquoi ? parce que c'est dans la difficulté que les meilleurs joueurs font la différence, et c'est justement l'objectif du duplicate de mettre les meilleurs devant.
Au tarot classique entre amis il y a 1 poignée sur 10 donne (environ) c'est ce chiffre de 10% de poignée que l'on va tenter de respecter, mais ça reste une moyenne et tu peux tomber dessus 3 fois de suite et ne pas en voir une pendant 2 mois.

Réponse de tondjo

Ce que tu demandes ce n'est donc pas plus de jeux très forts mais moins de jeux poubelles...
En même temps que nous avons demandé moins de poignées (10% maximum après chien et pas plus de 11 atouts) nous avons aussi demandé une limite inférieure justement pour ne pas avoir des jeux trop faibles ne dépendant uniquement de la stratégie de la défense sans pouvoir agir en aucune façon sur le déroulement de la partie. Je ne sais pas si cela est appliqué aujourd'hui, si c'est dans les plans...faut voir ça avec l'admin. Cette demande était motivée par les jeux trop faibles qui étaient proposés, que certains jeu soit dévoués à la chute ce n'est pas un problème en dupli, il en faut, mais il faut que le preneur puisse faire la différence sur les autres (écart, stratégie...), donc même avec un jeu faible pour se défendre il faut une longue et un minimum de reprise de main c'est ce que nous avons demandé.
- pas de jeu à moins de 6 atouts après chien.
- 0 bout, minimum 7 atouts, un longue, minimum points requis ?
1 bout, minimum 6 atouts, une longue, minimum points requis ?
Nous avons laissé à la discrétion de l'admin le nombre de points requis pour que l'algorithme sélectionne la partie, c'est un truc qui était déjà en place...mais selon que la MAJ a été faite ou pas, et selon quels critères de points requis ? je ne sais pas, renseignez-vous auprès de l'admin.

Réponse de tondjo

Mais pour avoir vécu depuis 2 ou 3 ans le duplicate en tournoi puis en compète avec des donnes à 80% de poignées, puis à 50 % je peux te dire que dans le genre tarot surréaliste on a donné...et difficile de faire pire.
IRL l'immense majorité des attaques se font avec 7-8 atouts, 2 bouts, 1 ou 2 rois...c'est sans doute ces chiffres que l'on doit approcher mais avec toutes les nuances possibles (plus ou moins 1 ce qui mène entre 6 et 9 atouts, 1 et 3 rois...ce que l'on a aujourd'hui) et 10% de jeux exceptionnels, pas forcément gagnés d'avance mais en grossissant le trait : 10% de poignées et 10 % de jeux sans bout.
Pour moi 3 raisons pour qu'un jeu soit déclaré trop faible, manque de :
- bout
- atouts
- points
Pour rééquilibrer l'une des faiblesse il faut des 2 autres ( exemple : pas de bout rééquilibré par des atouts et des points) et les longues sont aidantes quelques soient les faiblesses. Si un jeu et faible en bout et en points il faudra beaucoup d'atout et une longue pour contrebalancer, etc.
Es-tu d'accord avec ça ?

Réponse de tondjo

Là je t'arrête 30 ou 40% de jeux avec poignées...on a connu ça c'est super pénible...
Je ne vais pas te refaire l'argumentaire mais en gros, c'est lassant, ça enlève les possibilités à la défense, ça nivelle le jeu des preneurs, ça créé beaucoup d'ex aequo...ça rend le jeu surréaliste et justement fantasque.
10% c'est en gros ce qui se produit sur les donnes classiques IRL, rapprochons nous de ça.
De toute façon comme les jeux de la def sont aléatoires il est pas possible de fabriquer un contre jeu sur commande en fonction des poignées.
30 ou 40% de poignées et on va retomber sur des séries de 4 manches ou il y aura une poignée par manche...vous avez dit fantasque ?

Réponse de pascal58

Bonjour ! je débute dans cette compétition, donc naturellement en D2. Savez-vous quels sont les critères pour monter en D1 ? Les donnes sont-elles différentes (plus aisées) en D2 qu'en D1 ? Parce que si ce n'est pas le cas, les meilleurs PG de ce mois-ci (D1-D2 cumulés) devraient être retenus pour le classement du mois prochain, non ? En tous cas c'est comme cela que ça se passe dans tous les sports : le mélange en premier, puis le tri ensuite, suivant la valeur établie par le tri et non la valeur des affinités. Enfin ce que j'en dis...

Réponse de tondjo

le mois prochain les 30 meilleurs de D2 monteront en D1... et les 30 moins bons de D1 iront en D2
le système de choix des donnes est le même, pas de donnes identiques... mais similaires oui

Réponse de sergio007

bjr
j'apporte un peu d'eau au moulin !
lorsqu'on joue en duplicate il faut connaitre ses propres motivations pour ce modèle de jeu;
certains visent le top du classement mensuel, et ne jouent plus lorsqu'ils atteignent rapidement un big pourcentage.
d'autres cherchent uniquement à se confronter à de bons ou très bons joueurs mais en jouant peu, le classement mensuel étant secondaire
d'autres sont de bons preneurs mais sont moins intéressés par la défense (si si il y en a même dans les 30)
enfin bref chacun en fonction de sa motivation recherche un certain type de jeu (de donnes).
Mais tout le monde veut, sinon un jeu gagnant, au moins un jeu susceptible de "peser" sur le déroulement de la partie ; et c'est la que le bas blesse en ce moment à mon avis.
Beaucoup de donnes sont hallucinantes et concentrent le jeu sur deux joueurs (le preneur et un défenseur bien monté) que font les deux autres défenseurs avec rien ou presque ? beaucoup sont déconcentrés et ne suivent plus, attendant leur tour. (j'ai joué dernièrement une partie en défense avec petit neuvième dont 2 gros atouts, un mariage et 2 singlettes, le preneur 21 8ème, 2 rois dont un marié; et bien, sur les deux autres défenseurs, l'un avait quitté et l'autre s'est trompé de preneur lui donnant les quelques pts qu'il avait. Dans la même ronde de 4 parties, le porteur du petit en défense l'a donné au preneur par erreur) tout cela en division un, 3 joueurs étant classés dans les 50.
Personnellement je n'aime pas les parties du genre ou tu as 2 bouts 10 ou 11ème, deux rois une longue, (un jeu béton quoi) mais n'ayant pas la main au début tu te retrouves d'entrée avec un roi coupé par un petit second, accompagné de deux rois et d'autres pts !
Bref, si je trouve que beaucoup de donnes actuelles en duplicate s'éloignent de l'intérêt du tarot, il ne faut pas oublier que c'est du duplicate, que les donnes sont identiques pour 12 tables, et que l'intérêt varie grandement en fonction de la composition et de la motivation des joueurs de la table. Certains, mêmes bien classés, jouent peut être trop et ne peuvent se concentrer continuellement. D'autres fois, cela m'est arrivé de nombreuses fois ce mois ci, on est dérangé par le téléphone, des importuns à la porte, ou un bug; en duplicate ou premium c'est plus gênant
En fait en compétition duplicate quand tu vises le big five mensuel, tes vrais adversaires sont rarement à ta table, il faut le savoir et trouver sa motivation ailleurs !

Réponse de sam45

ok avec Sergio

Réponse de keath16

a vous lire je n ai plus envie de jouer, vous vous prenez trop au serieux

Réponse de jean 34

Ce jour comme défenseur j'avais 3 bouts que reste t il au preneur .c'est quand même illogique une t elle distribution

Réponse de tondjo

sur le fond je suis carrément d'accord Bagadou, mais il faut comprendre le système.
1) Le logiciel calcule des donnes possibles pour le preneur (certaines trop faibles, d'autres trop fortes j'en conviens (le problème n'étant pas leur existences mais leurs trop grand nombre en proportion).
2) le reste des distris - défense et chien - sont le fruit du hasard...et parfois le hasard met dans la main du même défenseur tout ce que le preneur n'a pas...et si le preneur a peu, ce même défenseur est blindé.
Vu le très grand nombre de parties jouées chaque jour il arrive à un moment ou à un autre que ce genre de situation se produisent, elles ont la probabilité de se produire d'autant plus souvent qu'il y a trop de jeu d'attaque trop faible...
Cependant nous cherchons actuellement à résoudre ces problèmes pour avoir un équilibre tout en gardant de la variété dans les distris...pas si simple.

Réponse de tondjo

Difficile de faire des stat fiable sur 20 parties, il en faudrait 10 fois plus. Quand je parle de jeu trop faible c'est 6 atouts, pas de bouts, pas de longue...alors même si tu as des points tu n'as aucune prise sur le jeu, c'est la def qui fait la différence sans que le preneur puisse y mettre sa touche personnelle. Il y a de ces distris en compète, à mon avis elles sont trop faibles pour apporter un quelconque intérêt...il suffirait d'un atout de plus et d'une longue (même une demie longue) pour que cela devienne intéressant. Alors quand en plus tout le jeu se retrouve groupé dans la main du même défenseur...si le mec sait ce qu'il fait c'est la déroute assurée.

Réponse de boscavert

Les listes noires ont un impact sur le remplissage table, sont en désaccord avec l'esprit compétition; un compétiteur accepte obligatoirement toutes les concurrences qui lui sont proposées. Actuellement un joueur peut inscrire sur sa liste ; ceux qu'il juge meilleurs. Revisiter la liste noire, en compétition; désactivé le chat pendant la période jeu , sont les conditions indispensables à des "compétes, régulières insoupçonnables"
PEPETTE, un sourire STP, non pas de grimace:):) pour une liste noire!!!!!! et le carnet rose? :):)

Réponse de tondjo

Sûr que si le chat est désactivé pendant le jeu, moins de raison à la liste noire...mais il y a quand même quelques individus avec lesquels ça me fera mal de partager des moments qui sont censés être des moment de plaisir.
Peut être la limiter pour la compète à une super liste noire de 5 ou 10 joueurs maximum ?
Et garder la liste noire illimitée pour le reste des jeux ?

Réponse de NEUTRON

Quand on est compétiteur, l'intérêt est de jouer avec de bons joueurs. Le tarot est d abord un jeu de défense, alors, je préfère côtoyer de bons joueurs que des moins bons. C'est pour cela qu'ont été créées deux divisions en CD.
Je peux comprendre aussi que certains utilisent la LN pour prolonger cette sélection et écarter les joueurs les plus faibles.
Je le comprends moins s'ils l'utilisent pour écarter les plus forts.
Seul (selon moi), peut poser problème en théorie, un trop grand nombre de joueurs en LN (multiplié par X joueurs) à cause des temps d'attente générés. Mais je crois qu'actuellement, il ne faut rien changer et attendre sagement la fin du mois pour tirer un bilan de la D1 / D2, d'autant que lorsque la LN est utilisée comme filtre de niveau bas, tous ceux maintenant en D2 devraient disparaître de la LN des D1 (ils sont censés être les plus nombreux).
La sélection recherchée des meilleurs en D1 va aussi demander une ou deux saisons supplémentaires pour atteindre son plein effet et se stabiliser, le temps que les accidents de parcours (dans un sens ou dans l'autre) soient gommés par des montées et descentes successives.
Entre temps, bien noter et faire remonter les temps d'attente comme cela a déjà commencé à se faire. Il nous faut des critères quantifiés avant d'envisager une nouvelle réflexion si nécessaire.

Réponse de boscavert

Les mots ont un sens la compétition duplicate telle qu'elle est pratiquée actuellement ici, est une compétition tronquée. Dans un tournoi de tarot F.F.T. un joueur peut il refuser d'avoir à sa table certains concurrents? Le site doit répondre à la demande de ses utilisateurs; si ceux ci préfèrent garder leur duplicate en l'état, ils ont raison

Réponse de NEUTRON

Officiellement il existe:
1ère Série
2ème Série
Promotion
Libre Séniors
Open
En créant deux séries, on se rapproche un tout petit peu de la FFT...

Réponse de keath16

j essaye de jouer en duplicate d2 depuis 2 h : personne

Réponse de sam45

@ KEATH16

" dieu merci, je ne joue plus au duplicate mais au premium a 4 la ou il n y a pas de discrimination et des joueurs au moins auusi bons si ce n'est meilleurs qu au duplicate "

"a vous lire je n ai plus envie de jouer "

aurait tu changer d'avis ???????

Réponse de keath16

pas change d avis j ai des credits je les utilise mais je persiste je n ai plus envie de jouer quand je vous lis vous vous prenez trop au serieux avec vous il n y a pas de tarot detente et en meme temps d un certain niveau et bien restez entre vous pas de probleme pour moi

Réponse de keath16

quand je vois la tartine de cyrille j en crois pas mes yeux

Réponse de tondjo

Vaut mieux une tartine qui raconte qq chose que....

Réponse de sam45

tu sais que tu à la possibilité d'utiliser tes crédits dans plein d'autre secteurs de jeux du site !
chacun a son avis et donc pour certain le " tarot détente " ne ce pratique pas en compétition !

Réponse de tondjo

ou mieux on peut se détendre en jouant bien...bien jouer ou progresser ne sont pas synonyme d'ennui ou de mauvaise humeur.

Réponse de Mémoire 88

Je voulais répondre à KEATH16 : je joue en duplicate depuis que ce type de jeu a été instauré sur le site, mais ce mois-ci je fais un break en jouant en premium 4.
Il y a un certain intérêt à jouer les parties normales du premium où le but est avant tout de faire son contrat quand on prend (pas grave si on perd quelques points) ou de faire tomber le preneur, l'ambiance me semble moins tendue et surtout on n'a pas le stress du résultat comparatif où parfois on croit avoir bien joué mais plus de la moitié des compétiteurs on fait mieux (l'inverse est plus rare, mais ça arrive aussi).
Bien sûr le premium est payant mais je pense que la demande qui a été faite de tournois hebdomadaire de 30 parties de 2 manches ouverts à tous sera mise en application ce qui permettra de jouer une autre compétition sans l'obligation de jouer en duplicate ou de payer.

Réponse de cal94usmd50

Je ouf un duplicata j invite mes adversaires à recommencer on me met initialisation et un abandon est comptabilisé, est ce normal ?

Réponse de ffrp rock progressif

Duplicata beaucoup de joueurs surtout les premiers n aime pas les erreurs c pour cela qu ils mettent certain joueurs en liste noire et je n'aime pas les deux divisions me fait penser à la ligue des champions de foot ou les riches peuvent y participe et les autres peut être qu un jour ensuite moi j y joue quand tournois quotidien à 5 je suis dans le moins très très loin , et donc c comme même un tournois pas compliqué soit on a tout dans le jeu et même en jouant mal on la réussi ou que dal c ta dire sans bouts quelques atouts et deux trois têtes se qui fait que deux partie sur quatre et encore je suis généreux et assez ennuyeuse alors pourquoi joué la duplicata , certain joueurs pas de jeux dans d autres tournois viennent ici d autres amateurs pour apprendre sûrement et une bonne partie pour être parmi les meilleurs cela fait bien d avoir un résultat à deux chiffres

Réponse de boscavert

L'administration propose aux joueurs de; se prononcer sur les différents tournois et compétitions organisé par le site. Peu d'intervenants répondent à cette invitation. Certains préfèrent se défouler lors des chats au lieu; d'exprimer leurs critiques et motivations sur le forum, et débattre avec leurs partenaires de jeux. Le forum est à la disposition des joueurs ceux ci doivent saisir cet outils, l'utiliser. Je propose aux intervenants qui liront mon message de transmettre lors de chats cette invitation: allez sur le forum débattre et donner votre avis

Réponse de tondjo

Hello,
quelques joueurs récents sont là pour apporter leurs pierres à l'édifice : Cyrille, Erebus, Lakapsule et j'en oublie...Carrément appréciable pour la poignée "d'anciens que nous sommes" d'avoir un peu de fraicheur, des joueurs qui n'hésitent pas a s'inviter dans le débat.
D'accord, pas d'accord, dans les 2 cas c'est bon pour la discussion et les échanges, c'est comme ça que l'on arrive à des propositions pertinentes. Il y en aurait 20 ou 50 de plus que ça ne nuirait pas, mais je crois que l'on doive se résoudre à faire en comité réduit et quoique l'on propose les joueurs se réveilleront pour râler...rarement pour signaler qu'ils sont ravis...sauf récemment quand la situation était vraiment critique. C'est forcément un peu décevant mais il semblerait que ce soit notre lot.
Je ne suis pas pour la proposition de Hubert concernant la compète dupli, je préfèrerai voir encore qq mois de compète (formule actuelle) pour en tirer des enseignements.

je crois que les joueurs serait plus réactif s'ils étaient contacté par mp:
genre une fois de temps en temps, leur adresser un message sur un sujet précis avec un panel de propositions validées par les habitués du forum comme étant pertinentes, des propositions où on aurait fait le tour du sujet pour arriver à deux ou trois possibilités fiables, forcément la rédaction des questions posées et leurs argumentations fera la différence. A Simon ensuite de valider, d'envoyer, de décider.

Pour ma part j'ai fait une proposition qui me semble résoudre durablement les problèmes concernant les premium, je bosse toujours sur l'amélioration des IAs, j'attends de voir le projet tournoi hebdo aboutir, et je vais essayer de faire la compète dupli ce mois-ci, tester les nouvelles donnes, pas trop de poignée ni de jeu poubelle... j'espère donc plus de jeu moyen : 7/8 atouts 1 ou 2 bouts, 1 ou 2 rois, et une vraie longue de temps en temps. Avec un maximum de 10% de jeu vraiment difficile, et 10% de poignée.
C'est pour moi la clef d'une compète équilibrée, crédible dans les distris et variée dans les plaisirs.
Bonne à nez :)

Réponse de sam45

slt @pépette

je ne le vois que 1 fois sur tes 11 dernières parties ..... ?

8 atouts , 2 coupes et une main forte en déf , aiiiie mais c'est la seul que je vois ou la def à mis titi au bout .

Réponse de Erebus

salut, aie on appelle çà une D.M, des fois elle fait mal par ou elle passe!! Oups je sors

Réponse de Erebus

Salut, abréviation de Denis Morvan, celui qui épluche les parties, tu connais? Bah oui mais là c'est Sam qui s'y colle et il est pas trop en forme ces jours-ci, excès en fin d'année? A lui de nous dire,,,,

Réponse de tondjo

il est comme moi sans doute il avait compris que c'était la def sur des parties "preneur" de Pépette...3 fois en 10 parties ç'aurait été la poisse...mais n'est pas DM qui veut :)
J'ai cru comprendre que c'était un problème, trop de ces mains vraiment trop faible en attaque, j'essaye de passer le message à Simon, mais je pense qu'il est bien pris déjà par les IAs...de ce côté je note une grrrrrosse progression...mais encore des boulettes "anormales".
C'était attendu, j'essaye d'envoyer des comptes rendus à mesure que je note des merdouillettes...c'est un vrai chantier, j'espère qu'à la fin ça va payer.

Réponse de Erebus

Oui j'avais compris ça aussi, 3 fois petit au bout pour la def sur 11 parties en attaque, ça faisait beaucoup.
Je ne joue pas beaucoup mais le mois dernier on a eu des jeux plutôt difficiles, peu d'atouts, 2/3 fois sans bout sur 25 parties. Mais bizarrement je m'en sors mieux avec des petits jeux donc rien à redire( enfin en D2, c'est peut-être plus facile j'en sais rien)
Je confirme, les IA font des progrès, on arrive encore à les berner , mais ils apprennent vite!

Réponse de Camphinois

En D2 plus Facile ? Que des jeux en défi depuis 31/12 ,alors ne sous estimes pas les joueurs de D2

Réponse de Mémoire 88

J'ai une solution à proposer pour résoudre un des problèmes du duplicate : sélectionner des parties jouées réellement en tournoi premium 4 ou quotidien qui auraient deux particularités :
- le contrat est limite c'est à dire que le preneur a fait de justesse son contrat (< 10 pts) ou l'a perdu de fort peu (> -5 pts). À noter qu'en premium 4, contrairement au duplicate, les chasses au petit de la défense sont plus fréquentes et souvent infructueuses et les petits rarement menés au bout (le preneur assure).
- un des défenseurs a un jeu de contre soit à atouts, soit en surcoupe d'une coupe probable, soit une coupe rapide sur la longue du preneur (mais pas les 3. . . ni 2 rois du preneur coupés. . . ni le défenseur qui a presque tous les honneurs et pratiquement pas d'atouts. . .)
Bien sûr il faudrait que les parties répondent au minimum demandé pour une sélection duplicate (nombre d'atouts, autres arguments du preneur : bouts, longues, atouts, honneurs)
Une fois ces patries sélectionnées, on transformerait les jeux afin que les joueurs ne puissent les reconnaître : permutation des couleurs et dans ces couleurs des cartes dans chaque groupe : les cartes habillées (dame / cavalier / valet), les cartes fortes (10 / 9 / 8), les cartes moyennes (7 / 6 / 5) et les cartes faibles (4 / 3 / 2 / 1). Au niveau des atouts idem : les atouts très forts (19 / 18 / 17 / 16), les atouts forts (15 / 14 / 13 /12), les atouts moyens (11 / 10 / 9 / 8 /7) et les atouts faibles (6 / 5 / 4 / 3 / 2) en conservant par contre où ils sont les rois, les oudlers et le 20.
Qu'en pensez-vous ?

Réponse de sam45

slt

@pépette oui effectivement j'avais compris que c'était 3 fois sur tes parties en attaque !! :)

le nombre d'atout max pour le preneur ( en dupli ) a été diminuer , donc plus de jeux " faible " pour le preneur , et donc forcément plus de contre jeux en def ( certainement trop systématique par contre ) .
donc quand le preneur à 6 ou 7 atout et ce fait 2 coupe , logique il se fait déborder à l'atout , et si le joueur qui va le débordé à titi , forcément ............
cela à été le cas sur 2 de tes 3 parties

pour la 3éme , pas de pot , le def a le contre jeux atouts , la tenue de couleur dans la longue et 2 rois ( toi , lol ) donc là aussi forcément .........
mais ce cas là reste rare ( je pense ) . sur ce coup là le preneur aurait certainement du ce faire 2 coupes ....... comme quoi.......... le tarot :)

Réponse de boscavert

Tu as tout compris grand chef au long nez:):) tu es dans une entreprise "artisanale" toi et tes comparses intervenants aux cheveux souvent blancs, vous êtes des; éminences grises
Tout ne peut se faire le même jours conserve tes mouillettes. La lenteur permet la réflexion qui fait gagner du temps. Profond respect à ceux qui apportent leurs opinions, ils vitalisent le site.

Réponse de Erebus

Salut,@CAM-PHIN: je ne "sous-estime" rien, cela voudrait dire que je pense avoir un meilleur niveau, ce n'est pas le cas.
J'ai donné mon avis sur la D2 (Discussion sur les Règles/ pour ou contre D1 D2 par caloukys / message du 27/12 à 18h56), toujours d'actualité
Oui je joue en CPU ou en Défis et même là je n'arrive à terminer qu'une partie sur 2, je me vois mal jouer ailleurs en ce moment, je ne veux pas ennuyer les autres joueurs par mes absences à répétition.

Réponse de Camphinois

@EREBUS tu sous entends apparemment que le jeu est plus facile en D2
1 Peut être penses tu que les distributions sont différentes de la D1
2 Peut être penses tu que les joueurs sont moins bons et que le jeu perd de qualité( "sous estime")
Que l'on soit du niveau ou pas il faut jouer la compétition pour la juger et la jauger Je ne critique pas le joueur et qui serais je pour le faire?
Je me suis accroché à cette compéte et j'entends bien progresser ne serais ce que pour justifier le travail qui a été exécuté par de nombreux intervenants

Réponse de sam45

ba bha je vais mettre les pieds dedans ............. dsl

@cam-phin je pense que tu na pas compris @EREBUS qui ne voulait absolument rien dire de mal sur qui que ce soit , il ne nous a pas du tout habituer à ça sur le fourm !
ou alors il y a un différent entre vous . je pense que le mieux pour tous serait le MP .

Réponse de Camphinois

Désolé Sam je sais lire entre les lignes mais loin de moi de voir un quelconque conflit et je te dirais que je ne suis pas fier d'être allé sur son profil
Et oui de là j'aurai pu envoyé un MP mais l'estimation sur le niveau de la D2 ou D1 appartient à tous
C'est un avis qu'il a donné pas une insulte Je lis régulièrement ses interventions réfléchies et les trouve assez enrichissante mais comme toi et d'autres j'ai fait ma petite enquête
Vous ne vous privez pas de décortiquer résultats et parties et parfois vous jugez aussi en conséquence (certains post le prouvent)
En ce début d'année il serait bon de retrouver une certaine décontraction et ne parler que jeu et bonnes nouvelles :en voila une j'ai gagné deux Euros au loto

Réponse de Erebus

Salut, Sam aucun différend entre nous, du moins pas à ma connaissance, j'ajoute que cela ressemble à un dialogue de sourds, on dit la même chose, chacun avec ses mots, et des fois j'ai l'impression de ne pas utiliser les bons. J'ajoute que nous avons fini le mois avec sensiblement les mêmes PG en D2 , il y a mieux et moins bien, chacun fait avec ses moyens, mon souci c'est d'avoir les 50 PP et de pas trop me planter en attaque,,,

Réponse de sam45

@ CAM-PHIN ce que je voulait dire c'est que justement, je pense qu'il n'y avait rien entre les lignes ( ce n'est que mon avis et d'ailleurs je raconte beaucoup de conneries en ce moment )
pour le reste on n'est d'accord
les deux euros ne sont une bonne nouvelle que pour toi , 20-30 euros serait une bonne nouvelles pour tous il y aurait de quoi nous payer l'apéro :))

bonne soirée

Réponse de Camphinois

@erebus Si on garde le même niveau on est appelé à se voir souvent en D2 mais je me suis renseigné sur la stratégie On verra lol Je vais prendre des cours à PEPETTE (J'attends son Tarif lol)

Réponse de Camphinois

T inquiètes SAM je les ai réinvestis au Loto Européen et là Champagne à gogo

Réponse de boscavert

PEPETTE, "Si on joue en duplicaté c'est pour jouer "sérieux" en ayant l'esprit de compétition" Cette affirmation est à toi, n'est elle pas en contradiction avec; une liste noire permettant d'éviter certains concurrents? :):) tu permets bisou du nouvel an?

Réponse de tondjo

C'est compliqué parfois de ne pas craqué (en D1 comme en D2)...première partie en compète depuis 2 mois...je tombe sur un partenaire de défense qui plutôt que de défausser son roi sur des plis qui paraissent possibles préfère le donner au preneur sur le dernier pli...navrant de voir ça... Il était def du fond donc le preneur joue, il joue derrière, mais s'il attend un miracle au dernier pli ça n'arrive quasi jamais. Pourtant on sait à ce stade de la partie que notre partenaire des ouvertures à encore de l'atout et en ce cas la stratégie est souvent : Là OU JAMAIS...mais lui il choisit le jamais, 2 fois de suite en plus.
j'ai craqué je l'ai mis en LN, plus par dépit qu'autre chose...je n'en suis pas fier...juste que j'aimerai pas le retrouver comme partenaire sur 4 nouvelles manches.

Réponse de Camphinois

TONDJO si il est en LN Comment l rencontrer logiquement?

Réponse de Camphinois

NON Après , Devant il y en a 49 Lol

Réponse de tondjo

Oups je viens seulement de voir vos réponses...oui en effet peut être sévère, mais ce n'est pas seulement le moment où il est sûr et certain de ne pas pouvoir sauver son roi qui est problématique c'est le fait qu'on a vu la poignée, avec tous les maitres chez le preneur, et mon partner qui perd son roi à la longue dans cette couleur. Il sauve qd même une cavale à la place du roi sur sa dernière défausse possible, donc vrai c'est sévère...je me range à votre avis et le sors de ma liste.


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