La donne 1. Pli 9 je comprends qu'il y a un jeu blanc en defense et je panique...
Mon écart est il okay ?
Qui faire pour mon petit que je comptais enmener au bout quand je me rends compte au pli 9 que je suis dans la M....?
Merci d'avance pour votre aide 
Bonjour Azerty,
déjà tu trouves en def une répart assez folklorique... Je laisserai les spécialistes qui ont plus de temps que moi développer. Juste 2 remarques: avec 2 bouts et une bonne force d'atouts, tu pouvais te permettre un écart sans coupe, en conservant singlet trefle et une autre à coeur, donc en écartant le 4 de coeur, carte perdante assurée qui t'interdit une reprise de main et au final précipite ta chute. Le joueur 3 a parfaitement manoeuvré à coeur, il a vu ta poignée, il a anticipé que tu voulais mettre le titi au bout.
D'autre part il eut été plus judicieux d'envoyer un, voire 2 coups d'atouts avant t'enfoncer tes kr.
ce coup de déblayage te situe la MF, et là en l'occurrence, surtout la main faible.
Je laisse la place aux techniciens, qui me contrediront peut-être.
Okay pour l'ecart je comprends complètement.
Merci à toi
Je me permets de répondre, parce que quand tu fais un écart, il y a pour ma part deux choses qui sont primordiales :
Qui a l'entame.
Le contenu du chien.
Ici, tu as l'entame et une petite longue en carton à pousser. Ce qu'il faut comprendre au tarot, c'est que ce n'est pas parce que tu as fait une bulle que tu as forcément mal écarté. Les deux choses n'ont pas forcément de rapport. Tu n'es pas maître de la distribution.
L'objectif ici, pour moi, c'est quand même d'essayer de mettre le petit au bout. Et pour ça, je vais me servir de la visualisation du chien par mes adversaires.
Ici, il y a 3 coeurs au chien. Ces 3 coeurs ne rentrent pas dans mon jeu. Comment la défense va-t-elle analyser le fait d'avoir vu ces 3 coeurs au chien ? Logiquement, elle ne devrait pas jouer coeur, et ça m'arrange, puisque je n'ai qu'une petite longue 5e à pousser à carreau sans être maître.
Je vais donc écarter ce qu'il y a au chien, c'est-à-dire les 4 coeurs, pour retarder une échéance. Je vais pousser mes 5 pauvres carreaux et garder la Dame de trèfle 2e.
Pour ma part, ce n'est pas grave si je la perds. En revanche, si je réalise le pli avec cette Dame, je suis quasiment en mesure d'emmener le petit au bout. Et le petit au bout peut probablement faire la différence dans le résultat final.
Voilà mon analyse. Elle ne tient qu'à moi, bien sûr. J'essaie simplement d'expliquer comment je raisonne.
Je me sers du chien pour essayer d'embrouiller la défense et atteindre mon objectif : le petit au bout.
Ce qu'il faut comprendre, ce n'est donc pas la bulle. Personnellement, j'en fais plein des bulles en attaque. Mais quand je regarde mes parties, je ne regrette quasiment jamais mes écarts, parce que l'écart doit être pensé en fonction de l'objectif que tu recherches, et pas uniquement en fonction du résultat de la partie.
Rapidement :
Belle analyse de Jaid. Mm écart.
On élimine ce qui est riche au chien et on ajuste...
Le contrat est gagnant, le pb est cette 5-creuse du demon...
Ce qui va faire la dif au comparaitf : c'est le PAB.
Donc on maximise les reprises de mains potentielles avec la Dame de trèfle en jeu accompagné du 10 de trèfle.
Et puis si on la perd : tant pis, on aura tenté.
Perso, je préfère tjr prendre des risques pour faire 2 top 1 bulle (67%) plutôt que 3 donnes moyennes à 50%, c'est une philosophie...
Bonne soirée.
@Azerty,
j' ai oublié de te demander s'il s'agissait d'une partie libre ou dupli? Car mon écart ne sera pas le même. Celui lu plus haut est pas mal du tout je trouve pour prise de risq maxi xi c dupli. le top serait de sécher la dame de trefle en esperant une entame de feuilles et de bouffer le roi si le retour est fait. Mais faut pas rêver non plus... 🤣
1. J'adhère complètement aux différentes suggestions citées.
- Le 4 couleurs préconisé. Par contre, perso, je garde le 4 de coeur non vu au chien.
- Importance du chien et le fruit de l'entame, il faut savoir utiliser ses informations dans son plan pour constituer son écart.
2. Je te fais simplement part de ma réflexion en voyant la structure de ta main + chien à intégrer (en complément des postes, pour t'apporter un tout petit plus dans le futur...).
Tu as une couleur 5ème blanche (sans la moindre tête !) et sans détenir l'excuse ! :
DANGER
I) C'est le risque d'une réelle tenue ! De mémoire, c'est proche de 50 % avec 0 tête (à confirmer, car trop fainéant...). Ce facteur est à prendre en considération.
- IA) Certes, encore faut-il qu'elle existe, que celui qui la détient sache l'annoncer et que ses partenaires sachent la voir et réagir avec le bon comportement en jouant l'atout.
- IB) Tu n'as pas l'excuse en main ! Ce risque de tenue est accru en % par définition !
Il faut y penser et parfois s'adapter quand nous avons différents écarts possibles.
--> Perso, si j'ai la mandoline, je peux garder ma 5ème blanche ou avec l'entame à produire et, sinon, j'essaie un autre écart (si possible). Bien sûr, le raisonnement prend en compte si je connais la philosophie des joueurs défensifs dans leur conception propre du tarot communicatif. Et sinon, on se démerde au feeling.
Un attaquant se méfie toujours d'une « potentielle » tenue, de son « éventuelle » existence pour constituer son écart.
Ok, ici, il n'y a pas de tenue, mais pour moi, cette simple réflexion m'oriente sur un autre écart très naturellement.
AVANTAGE
- Tu détiens l'entame, c'est une force importante, sans perte de temps à pousser la 5ème au contraire d'une non entame de chez toi et de chez eux.
Ta volonté, de mettre le Petit au bout est tout à fait légitime.
Néanmoins, il faut aussi s'adapter si tu t'aperçois qu'un défenseur est blanc d'atout. Perso, je modifie toujours mon plan de départ dans ce cas précis et j'écrase dès que possible le gnome sans regret. Je préfère un bon 50 % qu'une bulle risquée. C'est simplement ma conception en me disant que je ferais mieux lors de ma prochaine attaque.
Tu présentes la poignée, un défenseur est blanc, il reste donc 11 atouts + l'excuse en deux mains ! C'est tendu, non ? Surtout avec une main forte qui fournit sur ta longueur, équilibrée, ou monte ses atouts ou une main faible les descendant qui indiquait que celui qui te suit est "sûrement" la MF. Attention danger !
Mon écart :
1. Le 4 couleurs me plaît bien (je garde le 4 de coeur non vu.) (ma préférence) je pousse Karo (parce que j'ai l'entame)
Écart subsidiaire :
2ème écart possible pour les raisons citées, je couche Karo et Dame vue noté 3ème au chien en espérant enfumer le Roi de coeur s'il fait l'erreur de ne pas le poser au second tour ou 3ème tour sans être 5ème ou 4ème + excuse.
Mais d'abord, je joue l'atout (10 12) pour marier les gros manquants. Ensuite, je pousse les 3 coeurs blancs. Et j'attends à Trèfle avec la séquence brisée 8 10 Dame.
Remarque dans ta jouerie. (et là, Marie, je râle grave... !)
Pour moi, tu fais l'erreur de jouer 8 puis As de Karo.
Perso, c'est 10 puis 8 etc en descendant. J'essaye de forcer une main faible à prendre la main et non de lui laisser le choix, l'opportunité de prendre ou non en préférant laisser la main à une MF, à celui qui la voudrait.
Ton rôle, c'est de prendre ce genre d'initiative et de provoquer les erreurs si elles peuvent être là.
Salut à tous,
Puisqu'on parle jouerie 😎, j'ai qq questions/suggestions ouvertes à poser sur la partie défensive pour vous aider à mieux appréhender la jouerie collective.
Je tiens à préciser qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse, simplement des réflexions variées avec différents points d'anicroches.
Elles ont pour but avant tout de faire réfléchir pour aider à outrepasser certains obstacles. Aussi, une réponse forum partielle peut être bienvenue mais n'est pas forcément nécessaire, chacun fait comme il veut.
Début de la partie (phase de bonne/mauvaise initiation de la partie et de lecture des jeux)
1. Sur le Pli1
1.1 Au vu de la faiblesse de la main en J1, quel peut être le danger à jouer le Cavalier de carreau ?
1.2 Doit-on pour autant laisser filer la main du 2 de carreau, pk ?
1.3 Comment interpréter la pose de la Dame de carreau en J3 ?
1.4 J4 fait-il bien de laisser la main à J3, quelle conséquence directe sur les 
autrement ?
2. Sur le Pli2
2.1 Pk d'après vous, J3 attaque sur les 
en première instance, quel peut être le danger du Milieu avec en sa possession la Dame de pique ?
2.2 Vu que J1 attaque sur les (à priori...), que peut-on déduire sur le reste de sa main au vu de la poignée annoncée ?
2.3 Par conséquent, quelle carte alternative d'une autre couleur aurait on pu poser pour faire valoir sa main forte ?
2.4 Sur cette entrée couleur, la pose du Cavalier de pique en J4 est-envisageable, pk ?
3. Sur le Pli4
3.1 
vous semble-t-elle une entame judicieuse, selon quels critères ?
3.2 Que peut indiquer la pose du Valet de trèfle de Devant à ses partenaires, mais aussi au Preneur ?
3.3 Au vu de la pose du Roi de pique au pli2 et de la force couleur à du chien, que peut-on déduire sur le reste de la main de l'attaquant ?
3.4 Par consequent, quelle carte plus agressive aurait on pu jouer à la place en J4, la force de la main est-elle suffisante ?
3.5 Pk, J3 joue le 4 de trèfle et pas le 3 de trèfle, quel signal FFT cela implique-t-il au premier degré, mais aussi au deuxième degré tous les éléments sont ils bien dans la marmite (compréhension MF au préalable...) ?
4. Sur le Pli6
Y a-t-il un intérêt stratégique à jouer le 7 de trèfle pour la bonne communication du jeu ?
Milieu de Partie (entrée stratégique qui s'appuie sur les jalons posés et observés en début de partie) :
5. Sur le Pli8
5.1 pourquoi y a-t-il de bonnes raisons de penser que J1 est faible sur les ; au vu du Pli2, est-ce une bonne initiative ?
5.2 Quel intérêt tactique peut avoir J4 à jouer les , et si ce flanc est choisi, doit-il pour autant bourriner du Roi de trèfle, pk ?
6. Sur le Pli9
6.1 La défausse du Cavalier de coeur serait-elle bénéfique ?
6.2 J2 choisi délibérément de défausser d'abord son Valet de pique à la place de son Cavalier de trèfle, pk à votre avis, y a t'il urgence ?
6.3 J4 doit-il s'excuser ? Quelle transmission escompte J4 en posant le 9 d'atout ?
7. Sur le Pli10
7.1 Est-il possible de déduire le nombre d'atouts restants chez J3, ainsi que leurs forces approximatives avec une bonne mémoire et visualisation ?
7.2 Par conséquent, le Cavalier de pique en J4 est-il efficace, la stratégie d'obéissance est-elle payante ?
8. Sur le Pli11
8.1 La non pose du Cavalier de coeur est efficace, sauriez vous expliquer finement pourquoi ?
8.2 J3 doit-il poser le Valet de coeur, est-ce parfaitement joué ?
9. Sur le Pli12
Les meilleurs coups possibles à chaque position, méditez...
Fin de partie (récolte des pots cassés, basée sur la mémorisation)
10. Sur le Pli13
J4 aurait pu poser le 14 d'atout en uppercut (deblaie d'un gros chez l'attaquant). Néanmoins, cela n'a aucune incidence ici, et on peut le deviner...
11. Sur le Pli14
J1 est poussé dans ses retranchements et commet la faute irrémédiable du 12 d'atout (qu'il aurait fallu jouer plus tôt au pli11 pour le PAB...).
Ici, en jouant 21 d'atout 20 d'atout, on pouvait encore décaisser la perte du 1 d'atout sur le dernier de J3...
12. Sur le Pli15
Attention, signal d'alerte rouge, être bien vigilant à tirer profit de cette opportunité en jouant le dernier en J3 pour enfermer le nain.
13. Sur le Pli17
J1 qui a bien mémorisé le décompte des atouts, jette son 1 d'atout pour éviter la contre-prime.
La défense s'en est vraiment pas mal tirée, bravo à elle.
Bonne journée.
Je sais que tu es passionné et que tu n'as qu'une envie : bien faire, faire avancer la réflexion et améliorer la compréhension de chacun. Mais mon expérience du site et du forum en général me fait penser qu'il faut vraiment aller à l'essentiel.
Les longs dialogues ne font pas forcément les bons discours.
Un contrat, un chien, un écart… et surtout : pourquoi nous le faisons, en essayant de comprendre pourquoi les autres font autrement
Je comprends ce que tu dis.
Dans mon intro, j'ai bien indiqué une réponse forum partielle peut être bienvenue mais n'est pas forcément nécessaire, chacun fait comme il veut.
Donc, on peut répondre à 1 question ou 2 sans que ça fasse blocus.
Perso, il me semble nécessaire d'aborder une jouerie de A à Z lorsqu'on traite de défense, autrement je ne sais pas faire.
Après si les gens ne font pas l'effort de venir en analyse partie, j'y peux rien.
1.2 non je trouve que c'est bien qu'il prenne la main sur le preneur
1.3 la dame de coeur je l'interprète comme une eventuelle MF peut être qui veut la main
1.4 il garde la maîtrise sur la couleur du preneur. Et il laisse la main à l'éventuelle MF. Je trouve cela bien même si roi second il garde j'aurais fais pareil.
parce que 3 coeurs au chien avec la dame. Alors pique me paraît bien.Je sais pas le danger du milieu avec la dame de
... Peux tu me dire ?Je ne vois pas l'autre alternative pour s'annoncer MF...il ne vas pas jouer dans ses couleurs 2eme ça c'est sûr. Coeur non plus. Atout ? Avec une poignée annoncée avec des trous ça me paraît pas bien non plus...
Je sèche peux tu m'aider à comprendre ?
Son cavalier et surement fichue.
Pourquoi le poser au premier tour pique... Je sais pas... Pour forcer le preneur à prendre la main avec une tête ? Je sais pas...
Donc il ouvre trèfle pour que es partenaires saches une des coupes du preneur. Puis ensuite il revient sur la couleur de la MF à
Pfffff ils ont bien joué et ils ont pas été gentil du tout avec moi (rire)
Pour quoi il joue le valet à trèfle par contre heu je sèche.
Le danger avec le V
est d'annoncer le R à l'attaquant qui pourra alors éventuellement placer facilement la D pour avaler le valet.Ici, deux option selon moi :
- Très agressif en jouant le R
car la main est relativement forte- petit
(le 9...) plus passif (j'aime mieux) en considérant le fait qu'on est court sur les et que notre main est démunie de gros atouts...Merci à toi pour tes réponses.
L'entrée 10
est un signal neutre, avec une possible pièce au-dessus. Le caval 3eme sera dur à extirper, donc autant le poser pour tenter de le passer ou mettre une pression couleur (pour libérer la couleur pour la D) est une option. Le danger ici est de perdre la D notamment, par exemple sur un écart en laissant fourchette du Roi. est également une option dans la couleur 4eme de MF, avec ce chien fort dans cette couleur, le Roi s'impose. On peut anticiper une coupe dans cette couleur ou une singlette (type enfume), car l'attaquant ne pousse pas les , mais les au préalable, c'est le principe de la longueur factice (il sait que je sais...) Perso, ce sera R
, le signal est limpide.De grandes chances que l'attaquant ait couché la dame vue, et quand bien même je préfère qu'il fasse sa D
que je perde ma D...Après, d'autres pourraient choisir le 10
, et je le conçois (je donne différentes pistes...), mais moi aucune chance avec cette config. 1.2 Exact. Le danger est que le Milieu laisse également filer et que le Devant ne puisse pas monter (= levée gratuite + reprise de longueur chez l'attaquant).
1.3 Exact. Et dame vraisemblablement courte...
1.4 Exact.
--> Est-ce que le milieu à l'obligation de couvrir la levée du preneur même s'il est une main faible, si bien sûr le rang de sa carte est haute par peur que le partenaire de devant ne puisse couvrir le pli ?
Pour moi :
Si le Fond ne couvre pas, alors s'il a réellement peur, il doit faire l'effort de récupérer la levée.
Combien de fois j'ai vu des levées "couillonnes" d'un 10 voir d'un 8 qui amène un PAB...
Si le Fond couvre gentiment, alors il doit amener progressivement la main au Devant, car c'est rarement bon quand c'est le dernier défenseur qui s'occupe d'une première entrée couleur qui peut donner une reprise de main gratuite à l'attaquant...
Preneur x-(carte forte) > fond pisse (c'est factuel, il a joué) -> milieu ? Avec le doute que le devant ne puisse couvrir la levée du preneur.
Le milieu, dans ce cas précis, doit-il couvrir (même s'il est main faible sur le principe en dehors de la pose du Roi, quoi que...) Je parle du cas de figure en dehors du Roi.
Je laisse qui veut répondre.
D'ailleurs, on le voit déjà dans les formules à 3 ou 4 joueurs avec les bots en défi, ils laissent volontiers le pli maître au preneur, même en s'excusant en dernière position ! Ce qui me semble une erreur certaine. Tu joues un dix à l'entame sous ton Roi et tu es maître avec toujours la main.
Les bots laissent toujours les levées du 10 et ne posent quasiment jamais les pièces au premier tour couleur, ce qui me semble contre-productif ?
Pour le coup, les 4 couleurs semblent dérégler leurs méninges...
Pas seulement le 4 couleurs, un bon vieux 4 couleurs en doubleton, voire en tripleton (sans en coucher des tonnes) bien pourri et la note n'est pas trop mauvaise.
Je vais faire un 4 couleur sauf que contrairement a la plus part d'entre vous je vais garder les dames seches.
Donc mon écart les 3 coeurs 2T 1P
Même si la Dame de coeur est vu au chien je vais jouer sur le fait que dame vu au chien je l'ai écarté.
Je pousserais K comme les copains
C'est un écart qui je considère top ou bulle.
Me concernant, c'est typiquement le nombre de bouts en main qui orientera mon choix d'écart et le plan.
Pour moi, c'est exactement l'écart que je pourrai réaliser avec 1 ou 0 bout en main.
Par contre, détenant déjà 2 bouts, je préfère coucher les pièces en dangers et jouer sur l'enfume.
Entièrement d'accord avec toi c'est top bulle
3.3
Pose du roi de
Le preneur à 10 atts
Il a au moins 5 K
Roi de Pique donc sûrement singlette
10+5+1 =16
Ça voudrait dire qu'il reste 2 autres cartes on peut envisager alors 2 c'est la force du chien.
On peut déduire qu'il reste avec grosse probabilité au grand max deux fausses cartes à l'attaquant sur les
et les . Par conséquent, il ne faudra pas hésiter à poser du gros points sur les premiers tours couleurs... 3.4 je sais pas
mais cf une de mes rep au dessus, pas forcément judicieux...On sait qu'il y a du gros atout en def, le souci est qu'on ne sait pas comment sont étalés les atouts (avec une entrée R
on sait, et c'est plus lisible qu'il faut retenir R !), de plus ce Roi peut servir à faire acheter dans le vent de Devant...
3.5 : il joue 4 de trèfle parce qu'il veut annoncer à ses partenaires sa fin de couleur à trèfle en posant le 3.
Comme au préalable il s'est déclaré MF ses coéquipiers comprendront qu'il ne veut plus de
4 : au pli 6, j'ai déjà montré la coupe à T. Personnellement, maintenant j'obéis a la MF et je rejoue le
" sauf qu'il n'y a pas d'annonce de MF.L'entrée
est neutre et la pose de la D n'est pas suffisante pour conclure à un arrachage de main (on peut juste conclure qu'elle est probablement 3eme ou moins...)Si tu analyses bien le début de partie, les atouts peuvent très bien être chez J2, voir également répartis entre J2 et J3 (ce qui voudrait dire que J4 est en fait la MF initiale...)
Le retour
monochrome est donc un bon choix avec une couleur 5eme de Devant avec pour vue la surcoupe...Et J4 aurait pu jouer le 2
pour tenter de prouver sa longueur, pas de raison tangible à jouer le 7 ici...
5.1 : pli 8 oui de bonnes raisons de penser que j1 est faible à
Pas de pique au chien
Pose du roi au 1er tour
Il lui reste sûrement du
J3 a entamé du donc il a sûrement au moins des points et plusieurs cartes
est certainement en singlette, car sinon l'attaquant aurait impassé avec une entame provenant du Milieu sans réelle pression couleur...On sait J3 en doubleton sur les
, on peut donc opter pour le flanc surcoupe, perso avec le Valet encore en main à je le joue, ici je me contenterais de poser une feuille pour récup les points du Milieu au préalable et faire valoir le 2 pour 1 couleur (avec la faiblesse probante en anticipation).
5.2 : l'intérêt stratégique à jouer le roi de c'est pour essayer de le sauver. La MF annoncer sa fin, de couleur à donc il va sur couper le preneur.
Le risque c'est que le preneur ai vu aussi cet fin de couleur et pose un att maître. Alors dans se cas le bénéfice sera la perte d'un atout maître chez le preneur.
Sinon en y réfléchissant plus, ça peut être aussi une espèce de 2 pour 1.
Devant joue
, MF surcoupe et rejoue 2 atts de perdu pour le preneur contre 1pour la MF
Ça peut être canon mais pas jouer le roi sinon on reprends pas la main par la MF.
C'est ça ?
Aller je continue :)
6.1 pli 9
Je sais à présent que le preneur coupe et , qui il vient de jouer sont dernier
Il lui reste donc que de l'atout et 2 cartes à
Mais je sais pas quoi... à t'il garder sa dame ? A-t-il le mariage ? Ou dame feuille...
On garde le cav pour le moment, il y a pas d'urgence, j'ai plus d'atout et j'ai cav 4eme à
Correct ???
6.2 : très bonne question...
Perso je défausse mon cav parce qu'il est second.
Pourquoi val alors je vois pas ?
6.3 : je fais comme j4 je ne m'excuse pas parce que je suis pressée de dégager mes atouts.
Si je pouvais sauver ce roi de en défausse ça serait génial.
Et j'ai encore du à relancer
Fallait il s'excuser ? Pourquoi ?
7.1
Au pli 10, les atouts :
Il m'en reste 2 et excuse
Le preneur à montrer sa poignée (mais je sais pas trop si il a tout montré) si il a tout montré il lui en reste 7
J2 n'en a pas
Donc 21-8 atts de tombés = 13
Reste 13 atouts en jeu
13-2- 7 = 4
Il reste donc 4 atts au début du pli 10 dans les mains de la MF.
7.2 : oui c'est payant. La MF a pu garder ses gros atouts en main
Si au pli11, tu joues 21A puis 20A puis 17A, ton 1A finira forcément au bout, car J3 sera enfermé sur les
et il ne lui restera plus qu'un atout (contre 3 pour toi...)Refais le décompte de fin de partie au besoin 👍
A la place d"azertyty, pli 11, j'aurais fait la même erreur de jouer puis atout moyen pli 14, c'est trop tentant de jouer ses feuilles et de garder les gros atouts pour terminer avec le pab en espérant une répartition équilibrée des atouts en def. Comme n'a pas été ouvert, il y avait peu de chances qu'un défenseur coupe sur les 2 feuilles et par contre, eux pouvaient faire couper le preneur, réduisant le différentiel d'atout preneur / def. Il y avait encore une possibilité si le 10 faisait le pli si ouverture du fond ou du milieu puis jouer atouts maîtres mais ce n'est pas arrivé.
La plupart du temps, ça passe mais la tentation a coûté cher ici.