Ohhh lala j'ai utilisé mon portable pour retrouver.......la galère avec la mise à jour.......
C'est la manche 3 lol ... merci de ta réponse
Comme je suis 6 ème .. c'est à améliorer..
Partie du 21/9 à 20h36
Donc Manche 3
Concernant l'écart
ta opter pour les 3 
qui est pour moi la base également
ta choisi l'option d'écarter 2 
pour prendre les pts dans une 2eme couleur sa me va également
Enfin tu écartes comme derniere carte un petit la perso j'aurais opté pour le cavalier 
.
Etant 4eme tu devrais avoir nomalement beaucoup de mal a faire ce cavalier . Cavalier qui peu potentiellement te manquer à la fin de la partie .
Maintenant que tu a pris l'option 1 coupe 1 singlette au Roi (perso j'aurais fait le meme choix que toi à l'exception de ce petit pique j'aurais mis le Cavalier ) .
Avec cette Main plusieurs disponibilités d'écarts cohérents s'offre a vous . Le choix de dimitile en est un
la possibilité de faire 3K-3T pareil avec 1 coupe 1 singlette
La possibilité d'un 4 couleurs en faisant 3 2 1 et en gardant R-10 dans l'optique de chasser
Maitenant passons à la jouerie
Pli 1 le devant pose le 21 tu t'excuse feuille du fond et petit du milieu .
On va y aller étape par étape
Annoncez vous la poignée Oui ou Non et pourquoi ?
Que pouvez vous supposé du pli 1 ?
Maintenant quel carte aurait du tu jouer au pli 4 etant en main au pli 3 ? et pourquoi.
Bien evidemment tout le monde à droit de participer et poser des questions
On parlera de la défense après c'est complément volontaire de ma part de le faire dans ce sens la
si j'ai annoncé la poignée c'étai tpour espèrer 20 points de plus ...mais je le ai perdus
Au pli 4 j'ai hésité à jouer 13 d'atout ...pourtant cela aurait libéré 2gros .;le 15. et le 20...cela pouvait éviter des défausses...
Ta annoncer la poignée pour la prime je peux le concevoir.
Cependant pour la prime il faut gagner ton contrat a tu l'assurance de pouvoir le gagné ?
En montrant la poignée tu leur dis que tu es 10eme a l'atout puisque c'est une poignée fermée.
Certe tu peux faire peur à la défense et provoquer la faute
Cette entame du 21 que t'indique t'elle ?
J'insiste la dessus car cela a son importance pour la suite.
bon certain que je n'étais pas sûre de faire mon contrat ....
Ce 21 me dit que le devant ne doit pas avoir beaucoup d'atout ...donc les atouts sont décalés et je peux m'attendre à un débordement...
donc au lieu de jouer atout je dois continuer pic et laisser venir la défense ......
Débordement j'irais pas jusque la mais oui le devant à de grande chance d'avoir le 21 court rarement sec mais vraisemblablement 2eme ou 3eme.
Donc il risque de se défausser très vite .
Maintenant remettre un atout pli 4 pour te rendre mettre à l'atout est logique pour éviter les surcoupes surtout que sur cette partie ma défense ne ta pas fait couper donc atout pli 4 est logique et si possible le 13 pour essayer de marié le plus de gros possible.
C'est juste factuel et cohérent. Et uniquement cela ; n'anticipons pas trop dans une supposée interprétation de science-fiction, sans pour autant l'omettre, certes.
Il peut très bien être 21, 4 ou 5ème : 2 3 4 5 21 (je grossis volontairement), sans la protection.
En effet, il peut être court, 21 second, voire sec ! Mais quelle est la probabilité qu'il détienne le 21, s'il est 2ème ? (Plutôt très rare, mais existant.)
C'est typiquement ce qu'on appelle une donne marginale en probabilité en détenant le 21 extrêmement court, second, qui ne correspond pas aux standards d'une répartition et distribution. S'il ne détient que 2 atouts, sa probabilité n'est pas en faveur du 21 second.
Donc, attention aux supputations qui peuvent induire en erreur (21 pas forcément long).
L'essentiel n'est pas d'être pessimiste ni optimiste, mais juste réaliste en imaginant plusieurs scénarios, sans pour autant s'arrêter sur l'un ou l'autre sans preuve absolue et concrète.
Donc, qu'il soit court, c'est possible, mais pas forcément ; on sait juste qu'il n'a pas de protection.
J'avais dit que j'annonçais la poignée ; je pense que c'est une erreur sur le fond. Sur la forme, e le fais pour provoquer une erreur et faire peur, paniquer la défense en fournissant trèfle.
Je sais une chose, les piques, ils ne devraient pas y toucher et cette couleur risque d'être la quatrième couleur (fin de donne, logiquement).
L'ouverture coeur et surtout trèfle me semble plus logique, vu la richesse qu'ils ont.
D'où ma décision de garder ce Cavalier 4ème.
Après, j'avoue ne pas comprendre le fait de jouer sous le Roi second à trèfle.
Et même si ce 21 et 4 ou ,5eme t'aura probablement dans ce cas un défenseur court .
Le compte rond j'y crois pas non plus hein c'est pas tous les jours Noel.
Et dans ce cas là si la répartition est adéquate pour le preneur j'aurais tendance à te dire peu importe l'écart qui a été fait chez le preneur sont contrat est gagné
Explique moi comment tu va jouer le coup sans perdre se cavalier trèfle je suis a l'écoute.
Maintenant ceux qui garde les 4 piques en jouant par dessous il prendrons pas de charge. Charge potentiel que tu peux prendre sur le 4eme trèfle.
Je dis ça je dis rien.
Pognes poto
Je préfère effacer mon trèfle (en début ou milieu de donne) au risque de perdre le Cavalier. C'est un choix et j'assume.
Par contre, je suis persuadé de finir la fin de donne avec du Pique, et cela, je ne le veux absolument pas.
On ne peut pas tout faire en même temps au Tarot, d'où certains choix à tort ou à raison.
Je ne peux pas mettre des coups d'atouts pour m'affranchir la cinquième couleur.
Couper.
Rejouer l'atout.
Re couper.
Puis jouer en dessous du mariage Pique vu au chien en fin de donne.
J'ai probablement tort dans le raisonnement, mais j'estime qu'il y a des priorités tactiques dans la réalisation de son plan d'attaque.
Par contre, en effet, le joueur qui estime pouvoir jour l'atout et jouer en dessous du Pique en fin de donne avec toujours le temps du débordement est un choix personnel et respectable.
Si encore et dès le départ, j'avais la maîtrise à l'atout, je reconnais que ton plan est séduisant.
Mais là, je ne m'en sens pas capable et je préfère un autre plan plus abordable suivant mes compétences.
Pogne à toi mon ami.
Salut Dimi, tous,
Déjà, sur 1 seule donne on peut très bien finir 6eme sur 10 en ayant jouer parfaitement son coup si la repart est défavorable au bon cheminement du jeu.
Ensuite, ce qu'il y a à améliorer :
Ecart :
Je déconseille de garder une seule feuille à . Elle risque de rester dans les mains en fin de jeu, sans savoir comment s'en dépatouiller, voir pli18.
Un 1er écart qui se rapproche du tien aurait pu être :
2 de carreau 3 de carreau 4 de carreau 7 de pique 9 de pique 3 de coeur
Le 10 de coeur sera plus simple à éliminer et peut même faire une levée chanceuse comme au Pli3...
Un 2eme ecart plus technique que je vois et que j'aurais fait est :
2 de carreau 3 de carreau 4 de carreau 2 de trèfle Cavalier de trèfle 3 de coeur
L'objectif étant de pousser une fausse longueur sur les ...
Pli8 :
La pose du 16 d'atout ou du 17 d'atout est plus efficace, elle permettait de se rendre maître 2 à l'atout.
Idem, Pli9 avec un coup de retard, cela aurait évité à la défense de faire le Pli11.
Pli13 :
Pas utile, il y a urgence à effacer le 9 de pique au plus tôt pour tenter de fermer le jeu. Idem Pli14 et Pli15. Cavalier de trèfle et 8 de trèfle devront être joués en dernier.
Par rapport à la jouerie défensive, plusieurs questions ouvertes au lecteur :
1. Que pensez-vous de l'entame, auriez-vous fait la même, pk ?
2. Sauriez-vous expliquer l'entrée 4 de trèfle par J2 au pli2 ? Auriez-vous posé le Valet de trèfle en J1 sur ce même pli, pk ?
3. Posez-vous le 7 de coeur en J2 au pli3 ?
4. En vertu de quel principe de base, le retour de J1 au pli6 n'est pas bon, que faites-vous à la place, quelle carte exactement ?
5. Que pensez-vous de l'entrée de J2 au pli7, est-elle judicieuse ?
Bonne journée.
__ de devant 21... 2ème. .. je l'entame
__roi 2ème j'attends il me reste un atout ..je peux le sauver ...
je n'aurais pas posé le valet
__ le 2. annonce R ou D
__le preneur a fourni on tourne la couleur . 7.kro ou atout ( 2/1)
__pli 7 ..la coupe pas trouvée ..donc kro ..bon on n'annonce pas le roi de devant donc le 6
voilà Pifou ...bonne soirée et encore merci
à vos "plumes "
__
Voilà pourquoi partager une partie sur le forum est efficace et riche pour ceux qui veulent améliorer leur jouerie..
Merci Paris et Pifou pour vos réponses
Je m'y remettrai pour l'analyse au vu de vos remarques...
Questions subsidiaires ?
Avec les différents écarts suggérés par PSG et Pifou :
- Dans quel cas annoncez-vous la poignée, ou non, avec le plan de départ (supposé) et avant l'entame du défenseur par le 21 ?
Avec l'entame du 21 et le Petit rentré dans le talon défensif, présentez-vous toujours la poignée avec tel ou tel écart ?
Perso, mon écart est de 3 carreaux (coupe), la base.
+ le 3 de Coeur (gardant Roi-10 second).
+ 7, 9 de Pique (le mariage est vu au chien, noté 3ème et je choisis de le sécher).
Je garde le Cavalier 4ème (nature) à trèfle.
- Aucun trèfle vu dans le chien !
- L'ouverture peut vite être proposée avec la pose au minimum d'une pièce.
- Roi et Dame vont-ils se retenir si je fournis et absente au chien ? (Je ne sais pas, mais j'assume.)
- En gardant ce Cavalier naturel et contexte, j'ai noté par mon simple vécu (petit niveau) que cela n'était pas si effrayant que ça. Et parfois, il permet de fermer le jeu (surtout avec un seul bout sans espoir de prendre le 1A par 19, 16, 17), au lieu de garder un Pique blanc pour exemple et plus difficile à négocier en fin de donne vu le chien et jouerie "probable".
Bises à une maîtresse, à sa corporation avec ma reconnaissance d'enfant qui a su le reconnaître une fois adulte et seulement. Rire...).
La dernière phrase suggère que nous ne serions pas des inconnus ???????en tout cas merci de ta réponse
Va comprendre... (c'est trop injuste) 😭
J'aurais aimé connaître ton enseignement aux mathématiques, ta numération particulière.
J'avais pris comme option ; l'école buissonnière"
Perso, je comptais après le 10, le Valet.
Par contre, j'aurais beaucoup apprécié d'apprendre la méthode japonaise au CP (avec les bâtons) je trouve cela excellent.
Bonne nuitée
Hop, petite intervention, juste parce que c'est Jacqueline, hihi ! Avec une entame de devant, ce n'est pas facile… N'empêche que j'ai quand même 2 bouts 10e, 2 Rois… Ça joue !
C'est exactement le genre de jeu que nous aimerions beaucoup plus retrouver en compétition dupli : une donne qui va se jouer sur 18 plis, lol.
Pour moi, l'évidence, ce sont les 3 carreaux. Mais il y en a une autre : c'est le Roi de coeur 2e, avec Roi-10. Ça va me soulager à l'atout suivant.
que Mon plan de jeu va être de jouer atout, en attendant de voir où la défense va jouer. Je n'ai pas de longue à pousser, donc il vaut mieux laisser la défense jouer à ma place.
Mon écart : 3 carreaux, 1 coeur, 2 piques.
Je sacrifie probablement mon Cavalier de trèfle, mais sinon je suis obligé de garder mon 9 de pique, qui risque de me coûter cher en fin de partie.
Je montre la poignée, évidemment, surtout avec l'entame du 21, mais même sans cette entame.
Pour moi, c'est vraiment un jeu d'attente : nous n'avons pas véritablement de couleur à pousser, donc nous donnons la main à la défense… et on attend ! merci dimi et je t'embrasse bien évidemment
bien sûr après il y a eu les matchs équipes et tous ces brillants équipiers avec d'autres formateurs ( seb, franck,prof,et mes deux coatchs saispo et brocéliande ..et quelques autres)
en tout cas il y a de quoi progresser sur ce site avec vous tous
bravo à vous et amitiés