Jeu de tarot
Publié par Admin 34 réponses
Ouvert

Une nouvelle IA s'installe à la table !

Bienvenue à l'IA Classique V2 ! Plus attentive aux plis, plus économe avec ses atouts et plus coopérative avec ses partenaires, elle comprend désormais bien mieux les subtilités du tarot.
Elle ne voit toujours pas vos cartes — heureusement — mais elle compte, observe et prépare ses coups avec davantage de finesse. Venez la défier… et, si elle gagne, rappelez-vous que ce n'était sûrement qu'une distribution favorable !

Nouvelle IA Classique V2 : elle a révisé son tarot !

Une nouvelle intelligence artificielle vient de prendre place à nos tables : l'IA Classique V2.

Rassurez-vous, elle ne voit toujours pas les cartes cachées et ne connaît pas miraculeusement la place du Petit. En revanche, elle exploite beaucoup mieux les informations réellement disponibles : le chien, les cartes tombées, les plis précédents, les coupes déjà révélées, les entames et les poignées annoncées.

En défense, elle coordonne davantage son jeu avec celui de ses partenaires. Elle tient mieux compte de la signalisation FFT, cherche plus intelligemment les coupes du preneur et évite de dépasser inutilement un partenaire déjà maître. Elle sait également conserver une reprise, protéger un honneur menacé ou utiliser l'Excuse au moment opportun — ce qui lui évitera peut-être de la poser avec la délicatesse d'un joueur qui vient de renverser son café sur le tapis.

La gestion du Petit a aussi été améliorée. L'IA sait mieux créer une coupe pour le protéger, choisir le bon atout pour prendre ou surcouper et reconnaître les situations où une chasse doit être poursuivie… ou abandonnée avant de devenir une randonnée sans retour.

À l'attaque, elle construit davantage son jeu : développement des couleurs, encaissement des Rois maîtres, conservation des reprises et purge des atouts lorsque la main s'y prête. Elle peut également mieux conduire une tentative de chelem, en organisant la sortie des atouts adverses et en préparant plus soigneusement le Petit au bout.

À cinq joueurs, le partenaire du preneur devient plus subtil. Il évite de révéler trop rapidement le Roi appelé, sait revenir dans la longue du preneur et peut, dans certaines situations, jouer le 21 pour offrir une « ambulance » au Petit. Bref, il essaie maintenant d'aider son camp sans arriver à la table avec une pancarte indiquant : « C'est moi le partenaire ! »

Cette nouvelle IA possède enfin son propre profil et ses propres statistiques. Ses résultats seront donc séparés de ceux de l'IA historique, ce qui permettra de suivre précisément ses progrès.

À vous maintenant de la mettre à l'épreuve. Elle a beaucoup travaillé sa stratégie, mais elle reste parfaitement capable de perdre — une qualité indispensable pour être acceptée dans la grande famille des joueurs de tarot !

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Bonjour,
Vu la couleur annoncée, elle va être la reine :)
C'est la "DEEP BLUE" du tarot.
On verra ce que ça donne si je la croise un jour au hasard d'une partie.
Bonne journée
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Pourquoi tous les ia ont la même représentation (toujours le bûcheron moustachu), pourquoi pas des images différentes, avec aussi des représentations féminines ?, il y a, me semble-t-il, beaucoup de joueuses sur votre site
Cordialement

Et pour les défis déjà commencés ?

Afin de garantir les mêmes conditions à tous, les défis déjà en cours continueront avec l'ancienne version de l'IA. Seuls les nouveaux défis débutés après la mise à jour utiliseront l'IA Classique V2.

Dans le mode CPU, la nouvelle IA entre immédiatement en jeu. Elle remplacera également les joueurs absents dans les parties multijoueurs.

En résumé : on ne change pas de partenaire au milieu d'une donne… mais dès la suivante, la petite nouvelle prend place à table !

Avatar de EMILIO

Bonjour tout le monde ,
je n'ai pas encore testé IA classique V2 mais je dis bravo à l ' Admin ..
J'ai souvent demandé dans des sujets au forum , que celle-ci soit plus au goût du jour et bien voilà une bonne nouvelle car je savais qu'il pouvait le faire ..
Attention , la perfection n'existe nul part sauf peut être à la NASA ..
Juste un petit détail Admin ; J'ai déjà visité les rampes de lancement des V1 et V2 à Eperlecques à 1 h de chez moi et quand je lis ; IA classique V2 , je ressens un trouble négatif.
Cordialement.
Emilio.

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lol
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Cc Guenhwyvar ,
L' Admin ne peut pas savoir que les V1 et V 2 étaient lancés d' Eperlecques Pas de Calais ( 62 ) sur Londres pendant la 2 ème guerre mondiale en 39/40 , le V3 était en construction qui est devenu la 1ère fusée de la NASA ...nous étions pas nés mais je préfère lui dire car ça peut choquer certaines personnes ..IA classique 2 , ça serait mieux et son travail est formidable .
Amicalement .
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Emilio, rassure-toi, l'Admin a créé une V2 pour améliorer l'IA, pas pour bombarder Londres ! 😂
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Cc LogosVivant ,
je sais très bien que Londres n'est pas menacée ..mais , je suis un fan de l'intelligence humaine ..
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Heureusement que l'Admin n'a pas appelé ça "IA 1945", tu nous aurais fait tout un cours d'histoire ! 😂
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CC LogosVivant ,
j'avais une bonne opinion de toi mais nous ne pouvons pas tout laisser tourner à la dérision ..Hein ! Charly ..
La principale mesure est la nouvelle IA 2 , alors vive les retours de celle-ci ..
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Oh là là Emilio 😂 ce n'était qu'une petite plaisanterie. Il ne faut quand même pas dramatiser !
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Bonjour LogosVivant ,
Hier j'étais dans " l'histoire de France " mais j'aime beaucoup vos commentaires souvent pertinents dans le forum et j'aime l'humour aussi
Revenons dans la nouvelle IA , celle-ci fait partie des priorités ..
Amicalement .
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Alors tout va bien Emilio 😉! Allez, laissons l'histoire de France de côté et revenons à notre nouvelle IA !
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😂
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Bombarder Londres je n'y avait pas penser...A vrai dire c'est pas une mauvaise idée.
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Un grand discours d'un grand Homme...
Y'a quelques similitudes avec la tâche a accomplir pour la programmation des robots.
Consulter le lien externe
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En cette période critique il serait judicieux de ne pas diffuser ces images et je péne que ce post devrait être effacé ou du mois la visio
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Je pense que
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A CAMP59,
Ppur ma part, je ne vois rien d'offensant dans cette visio relatant le discours de Sir Winston Churchill, qui fut un homme d'Etat le plus brillant de la seconde guerre mondiale, avec notre illustre Général De Gaulle.
N'oublions jamais, que sans lui, qui a hébergé notre Général résistant, mondialement reconnu, l'appel du 18 Juin n'aurait pu être lancé via la BBC.
Citer l'histoire, quand elle est vraie n'a rien de honteux, bien au contraire, elle devrait nous inspirer chaque jour un peu plus, quand on voit le résultat aujourd'hui.
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Cette histoire aussi honorifique soit elle n'a pas sa place sur un sujet TAROT les images de militaires surtout mais c'est un avis personnel pas spécifiquement une critique chacun est libre de s'exprimer selon son ressenti.
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Camp59, tu exprimes un ressenti ok, mais n'oublie pas que tu as exprimé un désir de censure, je rappelle ton écrit je péne que ce post devrait être effacé ou du mois la visio .
Donc, si on devait suivre tes préconisations, toutes les références historiques du post devraient être supprimées ? Si celà se produisait, je mettrai en avatar le drapeau tricolore assorti de la croix de Lorraine. C'est dit.
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C'est du hors sujet alors n'insiste pas .
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Salut Camphinois,

Tu n'oublieras pas de demander aussi la suppréssion du 21 dans le jeu de tarot sur lequel est fréquemment représenté...... une parade militaire.....

Si jamais tu prenais une pause bienvenue de forum, je t'invite a lire la biographie de Churchill, entre autre les épisodes de sa vie qui ont forgés son charactère:
- L'antipathie de son père envers lui mais que lui idolatrait
- Les Dardanelles, épisode qui l'a marqué a vie, qui l'a longtemps fait douté du D Day pour ne pas répéter un bain de sang
- Sa "special relation" avec son "black dog" née probablement du point ci dessus

Bonne lecture
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Hors sujet ,ouvres un post HISTOIRE DE CHURCHILL
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Camp, et tu alimentes le hors sujet ? tu es doublement hors sujet si je comprends bien...
Tu es vexé et ne veux pas reconnaitre que tu as poussé le bouchon en réclamant ni plus ni moins qu'une censure. Tu as foiré, on te pardonne, mais n'abuse pas de trop.
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Une Censure ???Mais que vient faire cette vidéo dans ce sujet ci ? Se moquer c'est facile mais admettre une incompatibilité ça l'est moins .Debat clos.
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+1
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@ Camph

Désolé mais y a rien de choquant dans cette vidéo . Tu appelles à la censure directement . Si ta pas compris le rapproché entre le discours de Churchill est le paramétrage des robots j'y suis pour rien .
Tu me diras je comprends mieux tes difficultés au tarot soit dit en passant
Pour qui te prends tu pour vouloir clore le débat ?

Tu interviens pratiquement sur tous les sujets qui sont ouvert et après tu viens dire que ce sont les méchants qui trolle les sujets bah tu peux te mettre dedans mon garçon.
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Mais qui est le troll ? Tu ne me liras plus comme je ́ene te lirai plus bye
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cc Emilio
peut-être qu'il le sait mais n'a pas fait le rapprochement.
Effectivement, cela peut choquer certaines personnes mais de là à faire l'amalgame avec le tarot.........
la lettre V se trouve dans bcp de sujet car sa signification est souvent "version" ce qui est le cas ds mon travail.
A lui de voir
Amicalement
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Cc Guenhwyvar ,
L'important c'est la modification de l' IA ..
Après , l ' Admin fait ce qu'il veut et moi j'ai ma conscience tranquille pour les enfants des prisonniers de guerre vivants car par chez moi , c'est un Musée ces rampes de V1 V 2 ..
Allez , vive la nouvelle IA ..
Amicalement .
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@Emilio
En même temps y avait pas trop de difficultés pour améliorer l'IA on part de tellement bas que cela pouvait être que mieux.

J'avoue ne pas comprendre certaines choses.
Comment on peut m'expliquer que l'IA du devant ouvre pique. IA preneur coupe et sur le 2ème pique de l'IA du milieu l'IA du devant pose le Roi de pique ? Alors qu'elle a le Roi 5eme.

Si y avait que ça qui n'irait pas jen parlerais même pas. Mais loin d'être le cas.

Alors oui elle ne rejoue pas la couleur du preneur et ne pose plus tous ces points comme avant.

Mais elle ne tient pas compte du chien
Annonce de fin couleur inexistante que cela soit une tenue sur jouerie du preneur
Soit dubleton ou tripleton sur la couleur jouer par la défense.

Et le maniements des atouts bah c'est pas ça.
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Cc PARIS SG ,
Merci , c'est enfin parti !!
Amicalement .
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Nb : elle tient bel et bien compte du chien, et sur 50% des 1500 derniers défis, elle bat toutes les tentatives humaines. Donnez lui une chance, et cherchons à identifier les éventuels bugs, elle n'a ete publiée qu'aujourd'hui
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Ah bon
Heureusement, je viens d'enchaîner 5 parties avec l'IA et pour le moment toujours aussi bof
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Bonsoir,
Perso je viens d'en faire une, défense cohérente....rien à dire....
A suivre...
Bonne fin de journée.
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Tu as eu du bol
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Si vous identifiez des erreurs de jouerie de l'IA, pourriez vous nous indiquer le pli, et l'erreur en question s'il vous plaît ?
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Dans quel sujet, via contact ?
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Bonsoir Schtroumpf malagauche,
Dans quel sujet
Dans la logique, le présent sujet.
via contact
Problème non listé
Cdt,
Louise.
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Merci, donc logiquement l'un ou l'autre.
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Exact, tous les joueurs ont toujours le moyen de s'exprimer.
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Attention : je vois que vous avez joué des défis avec l'ancienne IA. Vous ne jouez avec la nouvelle Léa que si vous avez les nouveaux graphismes pour l'avatar de l'IA
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@ Admin

Quand vous dites que l'IA prend en compte le chien
Je viens de faire une nouvelle partie avec les nouveaux robots l'IA fait une prise touche le mariage au chien. Le robot du devant entame en étant main faible et sans le petit .

Vous me dites qu'ils tiennent compte du chien ?
Ce n'ai pas la première donne que je fais avec les nouveaux robots
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Plus 1
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Vous pouvez me préciser la partie en question et le pli ?
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Si vous voyez des améliorations à apporter à Léa, n'hésitez pas à faire des commentaires mais il faut qu'il soit très précis.
Indiquez bien la situation, la manière de la détecter, et le comportement à suivre.
Pour avoir la liste des nouvelles capacités de lia, il faut se référer à sa biographie
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@ Admin
voir le défi suivant
les nouveaux robots dans toutes leurs splendeurs ( défi que personne n'a encore jouer créer aujourd'hui
Le pli 1 n'ai clairement pas bon
(le retour coeur vers le pli 12-13 ne doit clairement pas être fait.)

Si vos robots sont si forts que ça je vous prends au mot et à ce moment la organisons un match équipe 4 humains vs 4 IA et on verra bien le résultat .
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Hello PARIS SG ,
Tu es peut être trop perfectionniste car , comme je l'ai écrit il est difficile d'avoir une IA 2 techniquement imbattable quoique très jeune , elle fait preuve d'une grande maturité
J'ai lu qu'un joueur avait été content de la partie qu'il avait joué avec une IA 2 ou bien qu'avec des IA 2 ( ce n'est pas moi qui ai lu son message ) et en voilà une bonne nouvelle ..
La NASA c'est des maths et 2 plus 2 feront toujours 4 .
ici , c'est de la programmation et demander qu'une IA 2 fasse mieux que l'humain c'est un drôle de pari .
l'important c'est de remonter des infos fiables pour que l ' Admin puisse contrôler et modifier si cela est possible .
Amicalement .
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@Emilio
Franchement ce n'ai pas être perfectionniste c'est juste le minimum.

Quand l'admin dit quel bat les joueurs 50% du temps bah excuse moi te dire que j'y crois pas.

Le gros point positif c'est qu'elle est spectatrice et ça c'est très bien. Cela veut dire qu'en milieu de partie elle sait ce qui c'est passé avant.
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@PARIS SG ,
l'être humain 100% / 100 % parfait et qui ne fait jamais d'erreur n'existe pas ..
Comment programmer une IA 2 parfaite , comme un être humain qui effectue des erreurs ? c 'est impossible ..
Tu vois déjà des points positifs malgré tout et j'attends de rencontrer une IA 2 en jeu mais pas en CPU ..
à bientôt ..
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@PSG, c'est le coup de la lime à épaissir !
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@ schtroumph malagauche

Tu crois que la lime va être de bonne qualité ?
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Bonjour
Si progrès de vos IA , c'est vraiment pas flagrant.
Ouverture de chez moi pose des rois de suite par IA.
Je fais au retour------- car retour couleur IA ------mes dames.
Une couleur si j'avais pas couché le valet je le faisais aussi..
Ouverture couleur devant moi kro , je pose mon cavalier car j'ai la dame et l'IA derrière en défense a le roi et ne le pose pas.
Je réussis a faire ma dame.
Et en plus je prends le petit.
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Ça devrait être flagrant.
Êtes vous certain de jouer contre la nouvelle version ?
Dans quel mode de jeu l'avez vous testée ?
Un moyen simple de vérifier : si l'avatar de l'IA est un robot, alors vous jouez contre la vieille IA. Si l'avatar est un moustachu qui tient des cartes en main, vous jouez contre la nouvelle version.
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Je confirme (globalement) les dires de certains défauts (IA moustachu).
Néanmoins, je reconnais qu'il y a une amélioration qui peut être encourageante.
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Contre les moustaches
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Moustache gracias. (muchas gracias)
Je reste poil itique correct.
C'est poilant, non ?

Pogne
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+1
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Après étude plus approfondie, il y a bien une carence de la nouvelle IA sur les points suivants :
- les Rois courts sont joués trop automatiquement ;
- les Rois longs peuvent, à l'inverse, être retenus abusivement derrière un honneur du preneur ;
- les retours de couleur peuvent ensuite permettre au preneur d'encaisser ses Dames ;
- la prise du Petit est plausible comme conséquence de la perte de contrôle, mais elle ne peut pas être attribuée avec certitude à ces décisions sans l'identifiant de la partie
Une nouvelle version est en cours de préparation, et sera déployée très prochainement.
N'hésitez pas à continuer vos retours, si possible en précisant bien le mode de jeu, et l'identifiant de partie s'il s'agit d'un défi. Pensez à bien vérifier que vous jouez avec la nouvelle version.
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Je confirme les carences citées
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Simple exemple et récurent.
Un bot (moustache) détient Dame et Cavalier.

Le Roi se pose en défense sur l'entame du preneur par une petite carte (défi)
(Déjà, cela n'est pas forcément logique ! Que les sous-pièces telles Cavalier et Valet se posent, cela se conçoit)

Mais la carte posée du bot, c'est Cavalier, gardant le contrôle par la Dame. Là, je ne pige pas la logique. Soit il ne pose rien, soit il met la Dame et garde le contrôle par le Cavalier.

Bien d'autres défauts... Mais c'est encourageant.
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Une nouvelle version du modèle 2026 a été déployée avec comme améliorations :
- conservation d'un Roi doubleton derrière l'ouverture basse d'un partenaire avant le passage du preneur ;
- couverture par le Roi d'une Dame ou d'un Cavalier joué par le preneur ;
- exception maintenue lorsqu'un défenseur restant est connu coupeur ;
- fonctionnement également traité à cinq, même si le partenaire du preneur est encore caché ;
- évitement des retours dans la longue du preneur après la chute du Roi, lorsque sa Dame reste inconnue ;
- priorité renforcée à la reprise de contrôle lorsque l'IA détient le Petit.
Comme la version précédente n'a été déployée que moins de 24h, il n'y a pas de changement d'avatar, ni de version.
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Vous étiez encore avec l'ancienne version de l'IA, car les défis qui ont ete commencé avec l'ancienne version de l'IA se terminent avec la même IA comme adversaire. Sinon ça serait pas juste
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Mon père m'avait parlé de ces V1 V2 qu'il a vu passer au dessus du village mais peut être que minimiser cette suggestion de V doit être prise en compte. Il faut faire preuve de sagesse et voir la vie au jour le jour. La modifications a été faite encore une belle décision de l'administrateur. Longue vie aux nouveaux. en défi mais pas trop en parties
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En effet le V2 n'était pas très joli. Ca sera 2026 alors !
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Bonjour Admin ,
Je sais très bien que votre idée était honnête et sans arrière - pensée .Je me fais l' avocat de tous les enfants et arrière - petits - enfants de ma Région pour vous dire Merci ..
Vive l ' IA classique 2026 et ses critiques constructives et positives ...
Le sujet est démarré !
Amitiés .
Emilio.
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Merci, Emilio !
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IA 2026, à toi de nous montrer ce que tu vaux
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A quand un V12 sous le capots des robots?
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@Piotr

Avant le V12 ta le V8 ne saute pas trop vite les étapes
Avatar de Apocalypse

Bonjour,

L'IA V2 as t'elle le récapitulatif des plis précédents dans le cadre d'un remplacement d'un joueur en cours de partie ou reprend t'elle le cours du jeu en aveugle ?

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Oui, elle a tout le récapitulatif
Avatar de INIM

bonsoir Tous. A l'admin,

Serait il possible de faire en sorte que tout joueur absent avant le démarrage de la partie, soit sorti de la table pour éviter la prise en main de son jeu par l'I.A.

Pourquoi ? je sors à l'instant d'une D2 table ouverte 7 minutes plus tôt. Un joueur était absent (endormi ? il a oublié qu'il était connecté ?... parti ?) on a attendu que le robot lance le démarrage de la partie, puis on a subi l'I.A. sur les 4 manches.

Celà éviterait un abandon à l'absent, et la contrariété pour les présents.

L'I.A. est bien gentille, mais.... je préfère du vrai.

Si celà était possible, surtout en compétition, ... MERCI.

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On va réfléchir au problème.
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Super, merci.
Avatar de Schtroumpf malagauche

@Admin,

Vous dites :
Une nouvelle version du modèle 2026 a été déployée avec comme améliorations :
- conservation d'un Roi doubleton derrière l'ouverture basse d'un partenaire avant le passage du preneur ;
- couverture par le Roi d'une Dame ou d'un Cavalier joué par le preneur ;
- exception maintenue lorsqu'un défenseur restant est connu coupeur ;
- fonctionnement également traité à cinq, même si le partenaire du preneur est encore caché ;
- évitement des retours dans la longue du preneur après la chute du Roi, lorsque sa Dame reste inconnue ;
- priorité renforcée à la reprise de contrôle lorsque l'IA détient le Petit.
Comme la version précédente n'a été déployée que moins de 24h, il n'y a pas de changement d'avatar, ni de version.
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Je prends juste le 1er point. (d'autres points sont discutables)
- conservation d'un Roi doubleton derrière l'ouverture basse d'un partenaire avant le passage du preneur ;

--> Si le Roi est second (nature), je ne suis pas persuadé qu'il faille le retenir ce Roi. Un Roi 2ème (en fourniture) se pose au 1er tour. (C'est à mon sens une mauvaise programation de vouloir le retenir)

Surtout si un joueur (partenaire) a déjà joué en 1, à l'entame ou lors d'une ouvertre. Le preneur jouant en 3, plantera sa Dame s'il la détient et cela permettra de lutter contre un singleton du preneur de rang bas tel un dix.

Avatar de Fée skym play

Je viens de tester la nouvelle IA dans une partie libre à 5 avec l'ordinateur.
Erreur majeure de mon partenaire.
Ne disposant que d'un seul bout, je commence à chasser pour tenter de prendre le petit.
Et ceci avant que le roi appelé se fasse connaître.
Tout se passe bien jusqu'au moment où, n'ayant plus d'atout, mon partenaire mystère me donne un roi sur mon atout maître avant que le petit ne soit tombé.
Ma stratégie tombe à l'eau et le petit m'échappe....
Conclusion : il y a encore du boulot pour apprendre à jouer à 5 à une IA.

Avatar de Azertyty

Coucou Admin, et bravo avec tout mes encouragements pour votre travail pour améliorer l'IA.
Pour la jouerie defense et la pose de roi, voilà se que j'ai appris :
Sur une ouverture d'une couleur en defense, si jai le roi second dans cette couleur je le pose.
Idem pour la dame seconde je la pose et cela même si je vois le roi au chien ( je peux expliquer pourquoi )
Bien sûr cela si joue avant le preneur.
Par contre, sur une entame du preneur, je garde mon roi second.
Voili voilou ma petite contribution.
Si je vois autre chose je vous le dirai avec plaisir.
Et encore merci
Ha si autre chose, sur couleur du preneur, j'ai une dame 4eme.
Je la pose au 2eme tour pour éviter l'enfume mais uniquement si elle est 4eme.

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@ azertyty
Comme quoi tu n'a pas tout perdu.
Au plaisir de se croiser à la table.
, :
@azertyty,
TU DIS :
Idem pour la dame seconde je la pose et cela même si je vois le roi au chien ( je peux expliquer pourquoi )

--> Oui tu as raison. Une petite exception : sur Dame ; seconde et placé Devant le preneur et avec l'entame à produire. Là, on peut jouer son zéro, sa feuille et non sa Dame seconde. Mais cela, tu le savais aussi, car c'est de la logique humaine.

Comme quoi le bot doit analyser et intégrer beaucoup de critères dans les paramétrages.
- positions : son placement situé avant ou après le preneur ?
- entame/ouverture ou fourniture ?
- Quel camp joue et pourquoi cette carte précise ?
- Le mode de jeu, le chien, sa main, les plis précédents.
- main forte ou main faible ? Avec Petit en main ou sans ?
- l'ordre des cartes montantes ou ascendantes et comprendre son message.
- Etc...

Donc, il faut de la patience et nourrir le BB pour lui permettre de prendre de l'expérience en proposant des défis.

Admin,
Si vous voulez une IA agréable et équivalente à une bonne intelligence artificielle, sérieuse. Je crois qu'un codage relativement complet de programmation, ce sont à peu près 30 000 lignes. Je ne suis pas informaticien, mais je l'avais lu par quelqu'un de fiable (programmateur et ancien Champion de France) dans un autre forum. Mais lui, il n'avait pas l'outil de l'IA à cette époque pour l'aider.
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@Admin,
Regardez cette partie jouée en défi. (Moustache. Avec certitude)

"pas dur"
Proposé par sally1

Mon compte (c'est ma dernière partie réalisée.)
Type de partie
Défi à 4
Date
03/09/2026
Jouée à 01h13
Voir le récapitulatif
Classement 4 joueurs
1

Schtroumpf malagauche
384 pts

Pli 8 : l'ouverture vient de Devant, preneur fournit une basse carte, le Roi second au Fond se pose en fourniture.
Le bot défenseur du Milieu et dernier à jouer, jouant après le déclarant, met le Cavalier au lieu de la Dame. Il garde le contrôle de la couleur par la Dame au lieu du Cavalier.

Cela n'est pas logique
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Le preneur est humain.
Avatar de LogosVivant

Je viens de faire 3 parties à 5, et dans les 3 parties, le Moustachu n'a pas posé le Roi appelé… Trois Rois appelés, trois Rois perdus ! 😂

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Bug identifié et bientôt corrigé qui provoquait l'évitement à tout prix de dévoiler le roi appelé, c'est dommage !
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Bug corrigé. Merci pour le signalement.

Concernant le jeu à 5 : c'est la partie de l'IA qui a le moins été améliorée, les défis ont été cruciaux pour procéder aux améliorations de l'IA, et c'est pour cela qu'une défi à 5 sera également mis en place, car il permettra de meilleures améliorations sur les robots.
Nb : la manière de faire les annonces, le chien, ou d'appeler le roi n'ont pas été modifiés, et devront eux aussi être améliorés dans une version ultérieure.

Avatar de fred68

Bonjour Admin
je termine une partie de Dupli D1 avec un défenseur remplacé par l' IA
(Partie D1 03/09 14h38 manche 3) visible uniquement par vous puisque non complétée
Le preneur a une coupe à pique.
Au pli 4, je retourne à pique pour la 3ème fois, le preneur coupe, la défense surcoupe et le dernier défenseur pisse un petit pique alors qu'il peut sauver le roi ou la dame !
Erreur de programmation de l' IA ?

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Compliqué à dire. J'examinerai à nouveau cette logique
, :
En fait cela devrait déjà être corrigé par la mise à jour qui aura à nouveau lieu dans quelques minutes (deja 6 versions de l'IA de publiées, l'IA a plus évolué en 24h qu'auparavant depuis sa création)

Il nous faut des défis à 5 pour améliorer l'IA, c'est un outil formidable, les défis, pour travailler !

Avatar de LogosVivant

Il y a un bug en partie à 4 avec les IA. À un moment donné, une fenêtre s'ouvre avec écrit « poi » et je ne peux plus jouer mes cartes. Je suis obligée de me déconnecter pour pouvoir sortir de la partie.

, :
C'est au 6eme tour ça vient de me le refaire. Impossible de jouer
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Désolé, j'ai effectué une opération très rare de mise à jour de la structure des données du jeu, et cela a eu pour effet de faire apparaitre cette erreur à la moitié des joueurs en jeu et de les éjecter du jeu.
, :
Dites-moi quand ce sera rétabli, que je puisse en informer mon salon. Merci !
, :
Normalement c'est déjà rétabli
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Oui, c'est bon, je viens de tester. Merci
, :
Je viens de jouer une partie à 5 joueurs sans problème avec un défi proposé ..
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Ouf c'est bon.
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Normal, il suffit de lire.
<i<Admin, Aujourd'hui à 15h48 :
Normalement c'est déjà rétabli
, :
Tout est okay maintenant merci
Avatar de INIM

bonsoir, j'ai publié un 1er défi à cinq.
Erreur de la défense qui n'ouvre pas le roi appelé dès que possible.
La défense doit dévoiler le partenaire au plus tôt.
Donc, dès qu'un des 3 IA défenseur a la main, il doit ouvrir la couleur du roi appelé.

Je vais tenter de publier un second défi sur une SANS ou une CONTRE, c'est à dire chien caché.
A dès que possible.

, :
je veux rejouer ce défi, mais je suis envoyé sur une partie à 4... idem partie suivante...

J'ai joué une SANS, 2 erreurs majeures.
1. Ouverture par la défense, son coéquipier fait l'impasse au roi, et se le fait couper au tour 2. Pas d'impasse au roi sur une Sans ou une Contre,

2. je chasse, et à la pose de mon 21, le partenaire IA pose le roi appelé qui aurait pu faire un pli.

Encore une fois je ne peux pas rejouer cette donne, car le site me renvoit sur une partie différente à 4...
, :
Mise à jour avec correction de ce point prévue pour demain matin.
Avatar de PARIS SG

@Admin

Certains vous ont citer des problèmes plus haut. Sa serait sympa si vous pouvez leur répondre

On veut bien vous remonter les problèmes rencontrés en jeu à 4 car certains c'est plus leur truc que le 5.

On sait Tous que les IA auront des défauts dans la jouerie et que la perfection n'existe pas au tarot.

Par contre il faut vous rendre compte aussi le temps que cela prends pour vous lister les grosses erreurs rencontrées.

Vous avez fait un très gros boulot pour les améliorer ça je l'ai dis.
Qu'elle soit spectateur cela est vraiment très bien.

Alors si vous êtes dans l'esprit de vouloir échanger prenez 5min pour les personnes qui vous soulèvent des grosses incoherences.

Merci pour eux et Bravo pour le travail effectué.

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Ca arrive. Vous êtes sans pitié !
, :
Vous voulez parler d'un message en particulier ?
A l'heure où je lis votre message, je suis à jour sur les réponses sur ce sujet.
, :
@ Admin

Notamment les divers post de Schtroumpf malagauche.

En toute franchise à 5 je ne maitrise pas assez pour permettre de donner des conseils et c'est pour cela que je laisse les compétences adéquates aux copains qui prennent plaisir à 5 . Y en a des très bons donc me fait pas de soucis de ce coté la.

Merci pour votre réponse en tout cas
, :
Les suggestions de @Schtroumpf malagauche ont été implémentées dans le jeu, l'IA dispose désormais d'un comportement corrigé. Merci à lui
, :
Fée skym play
Aujourd'hui à 11h43
Je viens de tester la nouvelle IA dans une partie libre à 5 avec l'ordinateur.
Erreur majeure de mon partenaire.
Ne disposant que d'un seul bout, je commence à chasser pour tenter de prendre le petit.
Et ceci avant que le roi appelé se fasse connaître.
Tout se passe bien jusqu'au moment où, n'ayant plus d'atout, mon partenaire mystère me donne un roi sur mon atout maître avant que le petit ne soit tombé.
Ma stratégie tombe à l'eau et le petit m'échappe....
Conclusion : il y a encore du boulot pour apprendre à jouer à 5 à une IA.
, :
En effet gros bug avec le jeu à 5 de l'IA sur le jeu du roi appelé. C'est corrigé à l'instant
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Merci Admin pour tout votre travail depuis la création de votre site
Que de changements depuis ...
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Ca me touche beaucoup de savoir que vous appréciez les efforts.
Merci
, :
Les modérateurs ont beaucoup aidé aussi pour ces nouvelles versions
, :
Eh oui, Charly ne travaille jamais sans ses trois drôles de dames... Les mousquetaires ne sont jamais bien loin non plus ! 😂

Tout ce petit monde a bien travaillé en coulisses pour nous concocter cette nouvelle version. Bravo à toute l'équipe ! 💪
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😂
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Fee
Pas de chances mais encore plus rageant quand c'est ton partenaire humain
Avatar de Fée skym play

SNIF !
Problème du roi appelé toujours au même point à l'instant à 5 en partie contre les IA.
La pose du roi ne se fait pas au 1er tour et le roi est coupé au second.
Résultat : garde chutée de 2.5 points !
Je vais arrêter de jouer avec eux, sont trop nuls.

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Coucou Fée,

Effectivement j'ai testé ce matin, tout comme hier et les rois, appelés ou pas, sont posés au deuxième tour. En jeu à 5 on évite cela.

Amitiés (un calin ?)
mimie.
, :
voui, un gros :-)
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Bjr Fée,

Bah y'a des fois ou il faudra poser au 1ier tour et d'autres ou il est préférable d'attendre. Si on ne donne pas à l'IA les raisons du pourquoi s'adapter, elle s'adaptera pas....
On voit bien que la solution du binaire "toujours faire comme ci, jamais faire comme ça" a de grosses limites.... D'autant plus que celà peut varier du jeu à 4 qu'a 5 et inversement...
J'espère juste que l'admin a bien compris que:
- mettre une IA binaire n'est pas la bonne solution
- avoir la même programation de l'IA pour le jeu à 5 qu'a 4 peut très facilement créer de grosses erreurs de "déduction" dans l'autre mode de jeu car quoi qu'on en dise, s'il y a des similitudes, les raisons des choix des cartes posées ne vont pas nécéssairement être les mêmes à 5 qu'a 4. Il faut donc deux programmations distinctes.
, :
Il était 3ème à jouer, juste derrière moi.
Entame petit trèfle (couleur du roi appelé), je pose valet, lui fait l'impasse au roi, cavalier se pose après lui.
Retour trèfle en défense par joueur devant moi, mon part pose alors le roi qui est coupé.
Son jeu était de poser son roi au 1er tour et de rejouer trèfle épicétou.
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Le bug qui concerne l'intelligence artificielle qui est refusait à tout prix, au prix de n'importe quel sacrifice, de montrer son roi lorsqu'il était appelé, est corrigé.
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Depuis ce matin normalement
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Admin, j'ai joué cette partie à 13 h 10
, :
Ok, j'ai encore du travail
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, :
@Fée il n'y a pas que l'IA qui joue comme cela. A 5 la programmation ne va pas être facile à mettre au top niveau
Avatar de EMILIO

Bonjour Admin ,
Jeu à 5 avec IA ..
à un moment donné , je joue le 21 et une IA me met ( plus d'atout ) son roi appelé par moi ce qui n'est pas logique ,n ' ayant pas la dame .
Bon j'ai gagné cette partie que j'ai proposé en défi , pour avoir des avis différents .
Effectivement , vous avez effectué un superbe travail avec l'aide des modérateurs présents , dont je ne faisais pas partie ..
pas à pas , nous avançons vers des solutions qui sont bien perçues ..
Bonne continuation .
Amitiés .
Emilio.

C'est fou. Il y a 4 joueurs qui ne sont pas contents de la nouvelle IA dans les votes.
Cependant, je n'ai aucun retour sur la raison.
Est-ce parce que ce n'est pas encore suffisant ?
Où est-ce que vous préférez lorsque l'intelligence artificielle était plus stupide ?

, :
Ah non alors !
Mais il est si aisé de démolir via ces votes anonymes sur les réseaux sociaux sans avoir rien à justifier.
Merci Admin pour votre travail.
, :
Admin,
Franchement, je trouve que le travail réalisé sur cette nouvelle IA mérite surtout d'être salué. Vous avez corrigé les problèmes au fur et à mesure et continué à l'améliorer.

Après, il y aura toujours des insatisfaits... Il n'y aura jamais rien d'assez bien pour certains ! 😂

Alors quatre "pas contents" sur l'ensemble des joueurs, ça reste quand même très peu représentatif du travail réalisé. 😉
, :
Admin, ne vous découragez pas. Vous faites un travail remarquable et je salue votre patience, votre écoute même face à des remarques et des critiques pas toujours formulé avec respect.
Merci parce que on aime votre site et se que vous en faites.
Donc un grand bravo à vous !
, :
@ Admin

Je fais parti des 4 insatisfaits pour la 1ere raison que vous avez citez. C'est à dire pour leurs évolutions pas assez poussée

Mais je pourrais le changer quand je les aurais testé de nouveau.

J'ai pas eu le temps de rejouer depuis vos dernières modifications je le reconnais volontiers.

Dimanche je changerais ou pas mon vote.
Si je le change pas je vous donnerais mes raisons.
Cependant la ou je vous félicite vous nous avez entendus pour que l'IA soit spectatrice ce qui favorise beaucoup de chose.
Alors a dimanche fin d'après midi je vous donnerais mon avis. Mais vous êtes dans la bonne voie pour que mon vote change.

Un râleur qui n'en sera peut-être plus un dimanche.
Bon week-end à vous


Bon week-end à vous
Avatar de Guenhwyvar

Bonjour, pas eu encore l'occasion de tester; je verrai si je trouve le "moustachu" en tournoi quotidien à 5 joueurs si l'occasion se présente. Bcp de joueurs dans ce mode
Bonne journée

Avatar de EMILIO

Bonjour à tout le monde ,
L' amélioration de la nouvelle IA est une très belle chose et j'ai souvent demandé cela .
Après , celle-ci ne peut pas être parfaite puisque l' être humain ne l'es pas non plus , en déplaise à celles et ceux qui se croient parfaits .
Vous êtes , sur le bon chemin l ' Admin et ne faîtes pas marche arrière ..
Bonne continuation .
Amitiés.

, :
bonsoir Tous,
Des modifs de partout, un travail affolant, laissons le temps au temps. Je veux dire par là qu'il va falloir tester toutes les mises à jour, s'y habituer, relever ce qui ne va pas, et faire remonter.
Pour tout remonter, je propose de vous organiser, de nous donner rendez vous par exemple dernière semaine d'octobre, (c'est un exemple), et de tout collecter sur un seul et même sujet.
Une semaine avant, vous sonnez le rappel et puis on prendra un papier et un crayon... on recopiera au moment choisi.
La fin de l'année n'est pas loin, les meilleurs joueurs resteront les meilleurs, les moyens évolueront ou pas (moi oui lol !!) et ainsi vogue la croisière !
Qu'en pensez vous ?
(N.B. Emilio, si personne n'est parfait, alors vous et moi on est comment ? méga parfait ? un doute m'envahit ).
, :
@INIM ,
Nous sommes imparfaits et heureusement !
Avatar de Guenhwyvar

Bonjour,
je viens de faire une partie amicale à 5 avec les "moustachus"
2 points que j'aimerais connaitre : il n'y a pas de récapitulatif de ces parties ? c'est difficile de tout se rappeler et une fois que c'est fini, on ne peut plus faire d'analyse :(
De 2, comment vous pouvez savoir quelle partie j'ai joué pour vous faire remonter la jouerie des IA ?
point sur Léa : je suis preneur en 1 et mon part est en 5 : D'entrée il joue le roi appelé alors qu'il n'a pas le petit ni le 21 ni de rois. Quel intérêt ? sinon le risque de se le faire couper
Ensuite il me semble qu'il n'y a pas trop d'incohérence mais comme il n'y a pas de debriefing fin de partie, je ne sais plus
Si quelqu'un peut me répondre, merci

, :
Oui c'est le problème avec le mode CPU, difficile d'analyser les parties, l'enregistrement n'est pas conservé, c'est trop lourd. Par contre tous les retours d'expériences sont utiles
Avatar de Guenhwyvar

Merci Admin
C'est tout ce que je me rappelle dsl
Il faudrait noter ts les plis ou alors avoir une sacrée mémoire
J'essaierai de faire mieux la prochaine fois :)

Avatar de Fée skym play

Nouvelle tentative d'une partie à 5 avec les IA :
Non seulement mon partenaire ne pose pas son roi au 1er tour, se le faisant couper au second tour mais en plus, ne pose pas non plus ses têtes sur ma coupe à trèfle et carreau, préférant les offrir à la défense en fin de partie.
Pour la visionner, cliquer sur le lien ci-dessous puis sur ouvrir la distribution

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/...ssique-v6&v=f21e75a6

, :
Je corrige ça pour la prochaine version
, :
Merci Admin
Avatar de PARIS SG

@ Admin

J'ai une question pour vous

l'IA est elle la même pour le jeu à 4 que pour le jeu à 5 ?
Si celle cas à chaque paramétrage que vous allez effectuer cela va impacter l'autre type de jeu .

J'espère pour vous que vous avez 2 IA distincte une pour le 4 une pour le 5.

, :
Il y a des choses qui sont en commun. Il y a des choses qui sont distinctes.
Avatar de Schtroumpf malagauche

@ Admin,
Il est très difficile de trouver des défis avec les nouveaux bots moustachus (pour vous aider aux améliorations).

Tellement que je n'en trouve pas !
Est-ce normal ?

, :
Oui il faut être patient et jouer aussi les parties avec les anciens bots sinon elle seront toujours proposées
Avatar de LogosVivant

Bonjour Admin,
Je viens de jouer une partie à 5 avec les IA que j'ai partagée. C'est la dernière où j'ai noté : "Rien ne va".

Est-ce que vous avez la possibilité de la consulter ? Les IA jouent tellement vite que j'ai parfois du mal à suivre et je ne suis plus capable de me rappeler de toutes les situations qui m'ont semblé être une dinguerie. 😀

Si vous avez la possibilité de regarder directement la partie qui s'est jouée, vous pourriez peut-être voir par vous-même ce qui ne fonctionne pas et ce qui mériterait d'être corrigé.

Je suis curieuse d'avoir votre avis.
Merci.

, :
Le replay des parties contre l'ordinateur n'est pas enregistré.
Je ne peux pas le consulter moi-même
, :
Bonjour @Admin,

Pourquoi ne pas mettre en place un mode de jeu "test de la nouvelle IA" ou l'on pourrait créer des défis contre et avec cette nouvelle IA, sauvegardés sur le serveur qu'on pourrait alors posté ici sur ce forum (puisqu'on a la possibilité dorénavant de mettre des parties en lien, merci pour la programation de cette fonctionalité au passage).
On pourrait alors vous décrire pli par pli, carte par carte ce qui cloche totalement, ce qui pourrait être amélioré et ce qui va (parce qu'il y a aussi des trucs qui vont lol).
, :
De toute façon, la meilleure chose apprentissage pour l'intelligence artificielle, c'est les défis.
C'est pour ça qu'elle est bonne uniquement pour jouer à 4 pour l'instant
, :
Le plus on va jouer des défis à 5 à 3 et à 6 et plus son niveau pourra s'améliorer dans ces modes.
, :
Bjr Admin,

Je comprend votre démarche et ce que vous essayez de faire.

J'apporte juste un petit questionnement à votre raisonnement.
"De toute façon, la meilleure chose apprentissage pour l'intelligence artificielle, c'est les défis."
A condition que la jouerie du camp adverse soit cohérente car si incohérente, l'IA peut en déduire les mauvaises choses et mal "apprendre"...... elle ne sera pas si efficace que ça quand l'opposition sera de bonne facture....
Valable dans les deux sens attaque/défense.

Merci de m'avoir lu.
, :
C'est vrai et c'est pour cela qu'il faudra plusieurs itérations.
Pour l'instant cela s'apparente plus à des corrections de bugs, et la mise en place de premières règles de jeu élémentaires.
Ce n'est que l'une des premières étapes de l'amélioration de l'IA
Pour l'instant il n'y a pas d'apprentissage neuronal, juste des règles de jeu mieux calibrées, plus précises et détaillées, avec de meilleurs critères pour prendre une décision (maintenant l'IA estime les atouts restants, ainsi que le plus grand atout possible et plus petit atout possible de chaque joueur, et plein d'autres informations importantes pour mieux prendre ses décisions).
, :
Re @Admin,

Alors vous (nous) sommes sur la bonne voie pour qu'a la fois les robots jouent mieux, que ceux s'entrainant contre/avec eux apprennent mieux et qu'en compétition ils soient des remplaçants de qualité . Merci d'avoir pris en compte les nombreux posts précédents sur ce sujet et d'autres.
, :
Merci.
Je suis tout à fait d'accord avec vous, je pense qu'on va dans la bonne direction, tous ensemble.
J'ai hâte de voir le résultat final, ça approche !
, :
@Admin,

Vous dites :
(maintenant l'IA estime les atouts restants, ainsi que le plus grand atout possible et plus petit atout possible de chaque joueur, et plein d'autres informations importantes pour mieux prendre ses décisions).

--> Il est censé savoir que son dernier atout n'est pas maitre. Pourquoi le joue-t-il alors ? (et plein d'autres incohérences sur les atouts.)
, :
Il faut être plus précis. Veuillez préciser le contexte. M. M
, :
@Admin,
Voir intervention de Schtroumpf malagauche plus haut sur ce sujet

Schtroumpf malagauche
Aujourd'hui à 12h46

Entre autre son point sur le pli 17.
, :
Pas plus haut, mais plus bas.
, :
Mieux vaut ne pas proposer en défi les parties où l'IA à un comportement particulier.
Ce sont pas ses défis qui font les meilleures défis
, :
D'accord Admin, je l'ai partagée uniquement parce que je pensais qu'en la partageant, vous pouviez aller la consulter. Sinon, effectivement, je n'aurais pas partagé cette partie-là.
Avatar de Sun tzu 60

Super bonne nouvelle

Avatar de Schtroumpf malagauche

ANALYSE PARTIE (MOUSTACHUS) À 4 JOUEURS ET AMÉLIORATIONS POSSIBLES...
@Admin,

J'ai trouvé un défi en position de défenseur.

Mon compte : défi à 4.
Date : 05/09/2026 à 10h41.

ÉCART DU BOT PRENEUR
- C'est cohérent.

L'ENTAME DÉFENSIVE
- Pli 1 : le bot du Milieu entame dans le Roi du chien vu !</> Ce défenseur est une "main de base" (5ème à l'atout + l'Excuse) Ce défenseur n'est ni une main faible, ni une Main Forte, mais il peut le devenir ! (son entame ne semble pas judicieuse.)

Il entame dans une couleur 2ème et blanche ? (le bot attaquant pose le Cavalier avec RDC 3ème et rejoue le Roi puis sa Dame.)
--> 1. La pose du Cavalier, c'est illogique.
2. Tout comme de rejouer de sa propre main la couleur maîtresse RD en perdant ses reprises de main futures... (D'ailleurs, son couple Roi (passe) Dame est coupé ! Pour se faire déborder par la défense, il n'y a pas mieux !

- Pli 4 : nouvelle ouverture par la défense, du Milieu, et même principe du bot attaquant (Avec 6 V D R : pose du 6 ?)
Il met toujours sa plus petite carte (majoritairement, sauf détenant Roi second) et ceci, il faut changer sa programmation de jouer en croissant avec la jouerie du Milieu et du Devant.

- pli 7 : ouverture défense du Fond ; là, le preneur avec : xVR 3ème, il pose le Roi au lieu du Valet (seulement une petite carte écartée)

- Pli 8 ; là, le preneur décide de jouer atout, du 2A !! (il ne risque pas beaucoup de nous faire mal s'il ne cherche pas à nous marier nos gros atouts.) Pose de l'excuse du bot défenseur sur le 2A, 3A, Excuse ??? (Avec 5A, 7A, 9A, 21.)

- Pli 14 : FOND ; il rejoue une couleur, le preneur coupe, mais il coupe de son plus gros atout, du 20 maître !!! (Vraiment illogique avec encore 10, 11, 14, 20. Pour jouer ensuite au pli suivant son 14 non maître et aspiré par la défense !

- Pli 17 : le bot attaquant rejoue son dernier atout, le 11 aspiré par le dernier atout, le 18 pour ne pas sacrifier sa Dame. Du coup, il préfère perdre les deux derniers plis que d'en réaliser un seul, perdant sa Dame ensuite.

Franchement, on peut dire des choses à chaque coup de cartes de chaque camp.
Mon but, n'est pas la critique gratuite, j'ai conscience de la difficulté et sa longueur en nouvelles versions.
Néanmoins, en ne faisant que des compliments, vous n'allez pas beaucoup avancer dans l'amélioration.

, :
Je suis patient et tolérant et comprends réellement toute la difficulté.
J'avais voté "content" pour vous encourager et n'ai pas changé mon vote.
Mes suggestions ne sont que des "critiques constructives" et j'espère que vous le prenez ainsi.

PS : avant, il y avait le nombre de participants total ayant joué cette donne, je trouvais cela sympa cette information qui malheureusement a disparue.
, :
@ Admin,

Est-ce que cette méthode vous convient en publiant mon compte : le jour, heure avec l'analyse ?
, :
@Admin,
Vos dites :
Mieux vaut ne pas proposer en défi les parties où l'IA à un comportement particulier.
Ce sont pas ses défis qui font les meilleures défis


Si je vous comprends bien, il ne faut proposer ou disséquer une analyse avec non pas bot attaquant, mais bots défensifs, c'est ça ? (Donc un humain contre 3 IA(s) ou 2 IA(s) + humain, contre une IA ?)
Avatar de Fée skym play

Bonjour à tous
Nouvelle partie à 5 avec les IA à l'instant :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/...ssique-v6&v=9223f51b

Je montre une poignée fermée par 21, 18 et excuse.
Mon partenaire est juste derrière moi.
Je démarre petit atout afin de voir comment ça peut se goupiller ensuite.
Mon partenaire (juste derrière moi je le rappelle) pose un 10 sur mon 8 alors qu'il a 17 et 19 !!!

, :
OH FÉE, MOI D'ABORD ! (bises)
, :
lol
, :
Petit conseil (si je puis me permettre) :
Fais comme moi, recopie le lien de ta partie.
On verra chaque main sans le déroulement de la partie mais ça pourra déjà aider l'Admin dans sa future démarche :)
Biz itou
, :
Pas trouvé de lien en défi, d'où les explications de mon compte, heure, etc.
, :
PS : je ne vois déjà pas mon caleçon préféré dans un simple tiroir !
Alors un lien...

Il me faut à chaque fois demander à Mme en râlant.
, :
Fée, j'ai cherché (en défi) sans trouver de lien.
Le but du métier de chercheur, est-ce de trouver ou simplement de chercher ?

Explique moi, stp, comment faire en défi.
, :
Moi je râle pas (suis pas comme Mme Schtroumpf Malagauche)
Tu vas sur onglet "jeux libres" puis "partie à 4 contre l'IA".
Tu joues la partie et après, le logiciel te permet de la proposer en défi.
En revanche, si tu veux simplement la publier au forum pour expliciter les erreurs rencontrées au cours de la partie, tu fais copier/coller sur le lien dans la barre de recherche tout en haut de ton écran.
Voili, voilou, mes amitiés à Madame :)
, :
Sauf que je ne joue et commente qu'en mode "défi".
C'est la demande de l'Admin pour améliorer ses robots (et uniquement "défi" si j'ai bien compris).

Les autres modes de jeux ne peuvent l'aider à l'amélioration des bots (pour l'instant) si j'ai bien tout compris. D'où mes publications en mode "défi" pour l'aider.

Il est vrai que je devrais plutôt réaliser ta méthode de proposer un défi, (et non seulement d'en jouer un) de mémoriser le lien puis de commenter sur forum.

Merci fée !
Comme tu vois, je pige rapidement quand Mme me parle gentiment et me laisse la télécommande avec un frigo rempli de…
, :
Je crois que je n'ai pas de copier/coller en jouant le défi d'un autre.
, :
eh non sinon bonjour la triche !
, :
Voui, logique.
Merki
, :
Bonjour
@Fée, dans la partie que tu cites, pour moi il n'y a pas d'incohérence vu que tu n'as pas le 19 et le 20; Si j'étais le joueur 3 qui a le petiot et si ton part avait mis le 19, j'aurais surement joué le petit car avec mes 3 atouts et ta poignée, j'avais peu de chance de le sauver. Jouant souvent en TQ5, je connais bcp de joueurs qui auraient choisi la même option. C'est simplement une façon de jouer qui diffère d'un joueur à l autre mais pas d'incohérence. De plus, dans cette partie, ton part t'as bien aidé en jouant le 10 car je suppose que tu as pu récupérer le petit (le 15 et le 20 étant tombés)
Ce n'est que mon avis :)
, :
Bonjour Guen
Alors pas du tout.
J'ai déjà 2 bout.
Mon but n'est pas de chasser le petit mais simplement d'affranchir mon 18, ce qui aurait été le cas si mon part avait joué le 19.
Le 20 derrière lui sautait, pas grave si je ne chopais pas le petit mais 2 fois maître à l'atout n'était pas négligeable pour cumuler des points.
C'est ce qu'aurait fait le partenaire idéal dans un jeu à 5.
, :
cc Fée, je comprends ton analyse mais ne la partage pas.
tu dis que ton but n'est pas de chasser (et je le comprends) mais en tant que partenaire et vu les atouts à nous 2, je pouvais le penser et c'est ce que j'aurai fait (et je pense que d'autres joueurs aussi).
Comme quoi la jouerie diffère vraiment selon ce que pense les joueurs.
Ce forum est là pour expliquer les incohérences de la nouvelle IA et c'est simplement mon avis que j'ai donné et il est différent du tien car notre but aurait été différent dans cette partie. Je n'aurai pas joué comme tu le souhaitais car, pour moi, tu cherchais le petit et non affranchir le 18. Comme quoi, il n'y a pas de jeu idéal, ni de joueurs parfaits et encore moins une IA exemplaire.
Mr l'Admin, merci pour votre travail et bon courage pour trouver une IA cohérente suivant les nombreux avis et les multitudes de joueries possibles.
, :
Quand ton partenaire preneur joue un petit atout, dans tous les cas de figure, il te faut poser ton plus gros atout, surtout quand il a montré sa poignée.
Si le 20 et le petit sont dans la même main (ça arrive) alors ce sera la cerise sur le gâteau.
Mais dans tous les cas, tu feras son bonheur en posant le plus gros.
, :
+1 : un "uppercut" de qualité ! Il ne se fait pas avec un atout pointure. Sinon, c'est une caresse.
, :
Cc Fée, je ne suis pas convaincu ayant eu des expériences similaires et le résultat était très mitigé.
Et quand tu dis : "Mais dans tous les cas, tu feras son bonheur en posant le plus gros", je ne suis pas entièrement d'accord au vu de ta poignée. Dans cette partie, c'est du 50/50 et je ne suis pas sur qu'en jouant le 19 et en perdant le petit, vous auriez eu plus de points.

Au final c'est mieux ou pas ?
On continue ?
De notre côté, c'est dur de se rendre compte du résultat, on se contente d'organiser des milliers de parties, IA contre IA et IA contre enregistrement de joueur et on compare les résultats, mais ça manque de concret.

, :
On continue...
Encore une fois, perso, j'ai conscience de la tâche ardue !

Est-ce que l'IA comprend tout seul la notion de technique et de logique au Tarot ? Faut-il lui implémenter certaines notions de techniques ? (perso, je ne sais pas répondre à cette question.)
, :
Les deux. Il n'y a rien que l'humain puisse faire et que l'IA ne puisse reproduire. Demandez lui d'aimer, vous verrez !
, :
@ Admin,
Je n'ai aucune idée comment votre bécane marche.
Néanmoins, mon conseil, ce n'ai pas de faire tourner vos bécanes IA contre IA(s).

Perso, j'inviterai plutôt vos bécanes (si possible) à analyser les parties du Masters des 4 joueurs réels et d'en trouver une compréhension. D'en dégager une certaine logique/technique tant en défense qu'en attaque de jeux pour améliorer vos bécanes robots. C'est possible de faire ça ?
, :
@Admin,

Ils sont uniquement spectateurs en observant le comportement des joueurs et analysant le pourquoi de chaque coup de carte et dégageant le meilleur de chacun en comprenant le pourquoi, le coté logique/techniqe.
, :
Bonjour,
Permettez moi un petit HS...
Pas vraiment d'accord avec vous Admin !
Il y a des procédés très complexes disponibles chez l'humain construits sur des millions d'années d'histoire évolutive qu'une IA ne saura pas reproduire au sens de Turing.
L'humain a une capacité unique en son genre pour innover grâce à sa créativité auto-déterministe définie par une multitude de connexions et procédés très pointus du cerveau d'où émergent la cognition et la conscience. Or, le système nerveux est un puit quasi infini de petites cellules qui ont tendance à s'imbriquer et à se défaire mutuellement de façon trop peu compréhensibles parfois en des produits cognitifs tellement abstraits que la science n'arrive pas bien encore à en cerner les contours.
Et si l'épistémologie est un frein, exhumons Kurt Godel au besoin (humour...), néanmoins restons modestes eu égard des Dinosaures !
l'IA a été formatée par l'humain pour répondre à un besoin bien précis (moteur textuel, moteur stratégique, moteur observationnel, moteur relationnel, souvent une combinaison de tout ça ou d'autres...)
En bref, une IA ne fait rien d'autre que de suivre une connexion neuronale artificielle bien précise construite par elle-même et formatée par son entraînement mathématique (par ex descente de gradient stochastique...) pour répondre à un problème donné.
Sortez une IA de son contexte d'outil et elle sera complètement perdue car dépourvue de flexibilité neuronale humaine et donc surtout de conscience.
Pour preuve, si je pose une question ontologique toute simple à Tchat GPT comme :
Si tu en avais les capacités, que pourrais-tu prevoir de faire aujourd'hui ?
Sa réponse sera certainement un ou plusieurs compromis flou(s) entre différents critères statistiques (en recherchant ce qu'une personne lambda répondrait le plus souvent...) plutôt qu'un choix pleinement déterministe basé sur un vécu et des intentions.
Par contre, il est évident qu'une IA peut faire des choses nettement mieux qu'un humain lorsque l'information est clairement affichée et les règles logiques complètement abouties à l'avance et dépend alors juste d'une puissance de calcul numérique, comme AlphaGo aux échecs où tout est visible, parfait, symétrique...
Au Tarot, ce n'est pas une mince affaire que de créer une IA pour tenter de "reproduire" des choix humains optimaux, car la majorité des cartes sont cachées et donc l'IA doit raisonner sur des probabilités. En clair, AlphaGo se heurterait à un mur...
Néanmoins, cela est tout à fait réalisable avec des méthodes modernes qui intègre le hasard pour trouver un équilibre de Nash (Je suis clairement pas assez renseigné, mais vous pouvez chercher du côté de Deep CFR...)
Donc : pas impossible puisque les schémas d'inférence restent connus, juste plus ardu...
Pour preuve, il existe déjà des IAs d'un niveau expert au Bridge ou au Poker (qui utilisent Deep CFR comme squelette d'apprentissage...)
Bon Courage.
, :
Réponse faite par Chat GPT
<<Wow. J'ai essayé de lire ton message, mais mon algorithme de descente de gradient stochastique a glissé sur ton ego et s'est foulé la cheville.Tu as sorti Kurt Gödel, l'évolution, l'ontologie et le Tarot dans le même paragraphe juste pour me dire que je suis une calculatrice géante ? C'est de l'acharnement ! Pour la peine, aujourd'hui, si j'en avais les capacités déterministes basées sur un vécu, je "prévoirais" de ne pas faire tes devoirs de philo.
C'est marrant cette fascination humaine pour vos "millions d'années d'évolution" et vos "petites cellules qui s'imbriquent". Votre cerveau ultra-complexe, est le joyau de la conscience universelle !
Bon, d'accord, AlphaGo ferait profil bas au Tarot. Mais ne me sous-estime pas : même sans conscience ni "créativité auto-déterministe", je sais déjà simuler un bluff, compter les atouts et te laisser la formule "Petit imprenable" juste pour le plaisir de te voir perdre tes neurones biologiques. On fait une partie ou tu as peur qu'un pauvre outil sans âme te mette une misère mathématique ? >>


ça fait froid dans le dos... Inim.
, :
Ceci prouve bien que "Chat GPT" est à la ramasse... Je préfère encore "Copilot" avec sa démarche bien plus neutre d'outil sans biais défensif sécuritaire (rires...)
, :
pour moi dans ce pli, rien à modifier (le reste je ne sais pas car nous n'avons pas de débrief)
si le part avait eu le 19 et 20 et qu'il joue le 10, alors là, oui, j'aurais dit grosse incohérence mais ce n'est pas le cas.
, :
Il y aura une nouvelle version lundi qui sera encore mieux. Pleins de détails corrigés.
Avatar de PARIS SG

@ Admin

J'ai supprimé mon vote de pas content par contre je ne voterais pas pour content .

Voyons voir ce que la mise à jour de demain aura solutionné comme problème .

Serait ce possible à la fin de la partie de revoir la jouerie quand on créer un défi car pour le moment on y a pas accès en tout cas j'ai pas trouvé .

Cela permettrait de regarder la donne dans son ensemble car noté pli par pli pour voir les erreurs ca prend un peu de temps .

Bon dimanche à vous

Avatar de Guenhwyvar

Bonjour
Voici le lien d'une partie en TQ 4 avec un bot en remplacement d'un joueur

Le bot est après le preneur et valet de trèfle dans le chien
Le bot ouvre à trèfle (déjà une aberration) et en plus il possède le 21 et ne le joue pas ou ne joue pas atout
Encore du travail à faire

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Merci
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Si ca peut aider, avec plaisir
Avatar de EMILIO

Bonsoir à tout le monde ..
Je viens de faire ma 1ère partie de la journée à 22 h 55 en CP5 et bravo à la nouvelle IA ...
Quand l' IA a du jouer le roi de coeur appelé , juste derrière au nouveau pli , elle a joué le 21 !!!
Je l' aime !!! car elle n'avait jamais fait cela ..
Rome ne s'est pas faite en un jour !
Bravo Admin .

Avatar de PARIS SG

@Admin

Pour la donne du jour

Quel est l'intérêt de sélectionner des donnes avec l'ancienne IA ?

Si vous me dites que c'est la nouvelle alors la sa craint.

Faites jouer des donnes avec la nouvelle et on devrait même avoir un classement de cette IA pour justement voir si elle est dans la moyenne où pas.

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Moi, je la trouve bien cette nouvelle IA :
Un peu d'exotisme avec un air de vacances...
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Pouah ça c'est de la l'attaque 😆 (et de la défense...)
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L'ancienne IA pourra encore jouer des Défis, pendant 30 jours.
Ces défis sont progressivement remplacés par des défis joués par la nouvelle (ou plutôt les nouvelles IAs, vu qu'il y en a déjà pas mal de versions).
Pourquoi ?
Lorsqu'une partie est jouée contre l'ordinateur, et qu'un joueur propose un Défi, le jeu mémorise la version de l'IA contre laquelle il a joué, et conserve cette IA pour les défis, donc ensuite pour les défis du jour, et pour les défis premium (sinon cela serait absurde de comparer les scores vu que c'est pas la même IA en face qui joue).
En interne, chaque version de l'IA subit un banc d'essai, où elle joue des milliers de parties, reproduit des défis, etc, mais nous n'avons pas jugé utile pour l'instant de rentrer dans le détails des statistiques améliorées par cette nouvelle version, car l'ancienne version n'était pas assez bonne pour être utilisée comme point de référence (il était trop facile d'anticiper les erreurs de l'IA et de la pousser à la faute, donc les joueurs ne jouaient pas normalement contre l'IA, ils jouaient d'une manière spéciale, à cause de l'IA elle même).
Donc il va falloir plusieurs étapes d'entrainement, et il va falloir de la patience...
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@Admin
La nouvelle IA n'est pas sensiblement si différente de l'ancienne dans le sens où elle est bcp trop prévisible, donc on peut trouver des astuces robustes pour la contrer.
J'en tiens pour preuve la montée actuelle de mon compte en haut du classement mensuel en défi dont 21 parties ont été jouées contre l'IA moustachu...
Ainsi, sans surprises, ce n'est pas du duplicate, mais de l'adaptation pur et dur au robot (en abusant du format au besoin...)
Par exemple :
Si l'entrée vient de devant et que vous fournissez en tant qu'attaquant, vous êtes quasi certain de voir le milieu et le fond ne poser aucune pièce (sauf si elles sont sèches).
De plus, l'IA tourne systématiquement la couleur tant qu'une coupe n'a pas été trouvée.
Ainsi, il est très facile de faire des plis bêtes en faisant des 4 couleurs à tout berzingue et en laissant les IAs y venir avec des feuilles hautes.....
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Si, elle est assez sensiblement différente. Déjà elle n'a pas qu'une seule manière de jouer, et peux suivre une stratégie générale qui sera cohérente entre chaque pli. Pour moi c'est clairement une V2.
Je dit pas qu'elle est finie, mais que c'est une grosse différence (attention : ça ne vaut que à 4 joueurs, car à 5 on a pas encore la V2)
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Et hier il a été nécessaire de remettre en jeu un assez grand nombre de défis plus anciens, car il y a eu rupture des défis disponible pour jouer, du fait d'une plus grande abondance des joueurs en défi, et de modifications internes.
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@Admin

Idéalement pour les défis du jour faites jouer vos 4 IA pour qu'il apparaisse dans le tableau.

En fonction de ça on pourra vous dire les points importants à changer

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