@ Maxence
Sur ton écart y a rien à dire il est propre mais alors la jouerie cela se gâte.
Ton idée est bien départ c'est de jouer ses fausses cartes à trèfles ou je me trompe ?
Donc pourquoi jouer tes reprises de main et garder ses 4 trefles perdants?
PLI 1 trèfle
Pli3 trefle
PLI 5 trèfle
Pli 7 trèfle
Pli 9 Atout intermédiaire pour faire tomber les gros en défenses
Donc comme ta jouer tes 3 reprises de main met que ton écart est bon (en même temps il devrait être identique partout)
Je te met 3/10 pour t'inciter a ne pas la reproduire.
Merci beaucoup pour cette réponse ça m'aidera à m'améliorer, je joue occasionnellement avec ma famille mais vraiment pas souvent alors je débute 😅
Merci encore et si t'es disponible pour une partie préviens moi 😇
En plus de jouer trefle des le départ, derrière tu dois envoyer atout intermédiaire comme le dit psg. Ce serait ballot que tu te fasses couper ton roi ou ta dame de pik.
Pour la note même si je n'aime pas trop en mettre ce sera également 3.
Merci encore du conseil, y'a que des pros enft ? 😂
@Chris et @ PSG : peut-on envisager de garder les 4 piques et d'écarter 3 
en conservant les 2 petits ou 1 petit et le 10 pour jouer une enfume, démarrage 10 ?
Bsr,
L'écart que tu proposes me convient moins que celui réalisé.
Pourquoi?
Parce que sur tes deux T tu peux perdre toutes les têtes tout autant que si t'en garde 4. Par contre tu ne prendra pas le cav de pic (si la défense sait compter la longue du preneur)...
A T un roi ou une dame 5ième peut éventuellement attendre le cav du preneur.... qu'il a couché....
Maintenant pour ce qui est de l'enfume que tu suggères faire a T, je vais te répondre par des questions qui devraient t'ammener sur la réponse.
1- Qu'espères tu que la défense ne fasse pas en jouant l'enfume?
2- Que risque d'être la réponse de la défense pour ne pas te laisser faire le pli du 10?
3- la réponse à la question 2 est elle en accord ou en contradiction avec l'intention de l'enfume?
et que le C ou le V leur suffiront pour prendre la main.3 : c'est vrai qu'au mieux je prendrai 1 honneur mais avec les 4 , je ne prendrai rien et au moins 2 atouts vont tomber en def. dans ce cas , pour toi, comment jouer au mieux une enfume ? Jouer dans la singlette avec un 6 ou 7 max ? En conservant les 4 
, si R & D passent, il reste 4 en def donc au moins 2 atouts vont tomber sur les 2 que je possède. Slt,
Mes réponses:
1- ce que tu veux éviter en jouant une enfume c'est que la défense ne pose pas de tête ou en tout cas le moins de grosse tête possible et surtout de tenter de prendre R ET D.
2- Un dix est ce qu'on appelle une petite carte "forçante" (qui tente/incite l'autre camp a prendre le pli en posant une carte MAJEURE). Du coup, imagines les cas suivants:
a) le fond a D seconde, il te voit poser le 10 qui risque de faire le pli. Va t'il poser ou pas? pour moi il posera
b) idem pour le milieu
c) lorqu'on arrive au devant si tu (preneur) es toujours en main potentielle du 10 et qu'il a R ou D et que des feuilles en dessous du 10, va t'il te laisser faire le pli? Je pense pas...
d) j'espère qu'ils conserveront un honneur sur les 2 tours de et que le C ou le V leur suffiront pour prendre la main
T'as couché le C, encore plus de risques qu'ils ne puissent couvrir le pli qu'avec le R ou la D...
L"éventualité ou ni la dame ni le roi ne se pose, maximisant l'efficacité de l'enfume est donc très réduit surtout quand tu la joues sur une couleur initialement 5ième par C (risque beaucoup plus élevé qu'un défenseur soit avec une grosse tête courte). C'est pareil avec un 9.
3- le risque que l'enfume ne fonctionne pas (la non prise des DEUX pièces majeures R ET D) est beaucoup trop élevé et pas en équation avec l'objectif souhaité
L'enfume se fait par conséquent généralement par une carte neutre (du 4 au 7) ou basse du 1 au 4 avec toujours le même risque cad qu'elle ne fonctionne pas....
APPARTE
Si c'est la meilleure option (plus par obligation car t'as un peu trop de cartes a écarter pour faire deux coupes, que ton jeu demande d'être équilibré par manque d'hauteur et longueur d'atout que simple volonté a vouloir enfumer) alors pas de soucis à faire une singlette ou équilibrer les couleurs pour limiter tes poses d'atouts mais quand t'as un gros jeu (c'est le cas ici) c'est pas nécéssairement un bon choix. Dans ces cas de figure même avec la singlette c'est pas nécéssairement une bonne idée que d'enfumer (jouer dans ta singlette) car:
- toujours le risque de perdre une grosse tête ainsi qu'une plus petite (D C posés par exemple)
- une défense qui tient la route va vite comprendre ce qu'il se passe et va pas hésiter a te remettre cette couleur et t'as dévoilé ta faiblesse...... si de surcroit en attendant ils avaient trouvé ta coupe, ton jeu dans son intégralité vient d'être grand ouvert à eux :
- Ta réelle couleur c'est la seconde que tu joues soit z
- ta coupe trouvée c'est x, ta singlette c'est donc y, ton résidu est donc w..... w qu'ils n'ouvriront certainement PAS et que s'ils tiennent cette couleur (même faiblement) ou on une maitrise dans cette couleur, que les conditions s'y pretent (petit tombé ou situé) ils vont te jouer ATOUTS pour sortir les points sur ton résidu tenu ou maitrisé sans que t'es pris les points dans ta singlette ni ta coupe.....
Pour ce qui est maintenant du choix d'écart sur cette donne:
- Quelle est la couleur la plus longue du preneur avant écart?
- Quelle est la couleur avec par conséquent le plus haut potentiel de faire tomber des atouts en défense?
Les seules questions a se poser sont:
- est il possible que le C de T fasse un pli à la fin (en débord)?
- est ce que le risque d'un Roi ou D 5ième en défense ou d'une main 5ième a l'atout et 4 ième a T fait courrir le risque au preneur de subir des défausses qu'ils ne devraient pas (en théorie) subir?
Si t'es intéressé a parler tarot, tu es le bienvenue aux ateliers tarot qui reprondront début Septembre (il faut que t'ais installé teams, logiciel gratuit permettant une conversation a plusieurs).
Le lien du sujet sur le forum:
Atelier Tarot a partir de septembre
OUVERT A TOUS quelque soit le niveau de pur débutant a joueur confirmé de 7 à 77ans (ou plus, clin d'oeil a l'une des participantes)
5e n'est pas certain de passer même à la fin en cas de répart défavorable.Merci d'avoir passé du temps pour ta réponse. J'ai téléchargé Teams dont je ne me suis jamais servi mais c'est là l'occasion si je suis libre le mardi soir.
Bonjour Maxence,
Personnellement je ne fais pas cette écart,
Mon écart: les deux carreaux et quatre trèfles en conservant le 9.
Ouverture du 10 d'atout. j'attends les ouvertures et je fais la passe du roi de coeur sur le premier tour de cette couleur. dés que j'ai la main je relance atout du 12 pour écrémer. ensuite j'enfonce pique. Après avoir terminé les piques je vais chercher les atouts restants.
Ainsi potentiellement tu as plus de chance de prendre plus de points qu'avec ton écart initial.
Aloha
Ma façon de diriger le jeu de cette manière est certes risquée mais très payante si elle fonctionne, surtout en mode Duplicate.
Ton écart est classique et t'assure de réussir ta garde mais ce ne sera pas un top en Dupli, et même en tournoi quotidien ou Premium il est souvent agréable de tenter une stratégie plus risquée mais satisfaisante lorsqu'elle fonctionne. De plus c'est très formateur, il faut savoir parfois sortir des schémas de jeu classique.
Aloha
Concernant l'écart, je pense que j'aurai fait le même. Concernant l'enfume à trèfle, je suis dubitatif, le contrat est garde avec un chien hyper fort, la défense ne devrait pas trop attendre pour poser les points. J'ai une règle pour faire mon écart , qui consiste à ne jamais toucher à la longue. En sachant toutefois qu'il sera toujours compliqué de faire passer un cav 4éme ou une dame 5éme. Ici je n'hésite donc pas à coucher mon cav de trèfle, le petit devant aller au bout sans trop de pbs.
Merci à tous pour vos analyses => pas d'enfume donc, assécher R
, ça se discute apparemment mais ça permet de gagner 1 tour mais aussi de potentiellement perdre les pièces à car avec la poignée, si elles se trouvent après le preneur, elles seront sans doute posées.
Bonjour,
je suis exactement du même avis que Piotr
Écart nickel à mon sens car avec ta poignée montrée, crois moi, la défense n'hésitera pas à mettre les points donc pas d'enfumage.
Par contre ,oui, pourquoi te délaisser de tes mains fortes au début et ne pas jouer tes trèfles ?
J'avoue que là, j'ai pas bien compris. Ensuite tu joues atouts pour virer ceux qui restent et tu finis avec tes mains fortes si coeur et pique ne sont pas joués
Pour la note je ne dirai rien tu devineras :)
Bonjour Maxence, jai vu que tu avais des difficultés à comprendre le vocabulaire utilisé et je te comprends. C'est pas evident surtout au début.
Juste pour info si tu cliques sur l'onglet representant une balance tout en haut, tu as les règles et aide au jeu et tu as un onglet, vocabulaire utilisé, même s'il en manque ça peut être utile. Bises
Bjr Tlm,
déjà sur la poignée je ne planque pas le , mais le , ayant pris le nain au chien la def ce doute que j ai 21 ou exc, en cachant le 20, suivant mon plan de jeu , je peu espérer qu'un defenseur posera en 1er, sur sa courte, le 18 ou 19 pour ne pas eclaterle 20 supposé être derriere.
étant 11eme avec petits et gros tarots, ainsi que 2 rois j'ai assez de reprises de mains pour ne même pas prendre le risque de garder dame de tref: donc je seche mes roi, garde mes 5 tref et pousse petits tref chaques fois que je prend la main jusqu'a affranchissement du caval.
qui plus est, j'ai assez de gros tarots pour bloquer et renvoyer tref si il a tenue et avant que les defenseurs puissent se debarrasser de leurs atouts.
Cdlt.
*" je ne planque pas le 21"
Bjr Tlm,
déjà sur la poignée je ne planque pas le 21, mais le 20 , ayant pris le nain au chien la def ce doute que j ai 21 ou exc, en cachant le 20, suivant mon plan de jeu , je peu espérer qu'un defenseur posera en 1er, sur sa courte, le 18 ou 19 pour ne pas eclaterle 20 supposé être derriere.
étant 11eme avec petits et gros tarots, ainsi que 2 rois j'ai assez de reprises de mains pour ne même pas prendre le risque de garder dame de tref: donc je seche mes roi, garde mes 5 tref et pousse petits tref chaques fois que je prend la main jusqu'a affranchissement du caval.
qui plus est, j'ai assez de gros tarots pour bloquer et renvoyer tref si il a tenue et avant que les defenseurs puissent se debarrasser de leurs atouts.
Cdlt.
*dame de pic pas tref, vs avez sans doute rectifié
bjr
une petite question juste .. histoire d'emballer le débat ... aime bien lol c'est quoi le problème de ce jeu d'attaquant ? c'est marrant parce que personne ne se pose la question .. en tous cas moi je me la pose ..
Dans cette réponse, je mettais en avant un aspect technique (illustré par cette donne) qui consiste a jouer atouts sur grosse poignée avant que le preneur n'ai le temps d'effacer ses perdantes, et ainsi, défausser sur les dites perdantes.
Aspect technique au même titre que le 2 pour 1 etc..
je placerai aussi les annonces dans « technique préalable a la jouerie ».
je profite de ma réponse a Jaidinon, puisqu'il est a l'origine de cette compétition, que je trouve a titre personnel, être la plus intéressante du site, qui réunie une cinquantaine ou une soixantaine de joueurs, pour suggérer un post spécifique, ou les équipes qui le souhaitent, puisses discuter de leurs annonces spécifiques, avantages, inconvénients, complexité, annonce des pièces, sous pièces, du 21, ou du petit, tenue, main forte, annonces bridgées etc etc.. du nombre d'annonces que vous utilisez, a quel moment vous considérez que la complexité prend trop de place et dessert le jeu, bref un partage de votre expérience et votre ressenti personnel.
Cdlt -Christian-
je ne suis pas à l'origine des matchs en équipe puisque à l'époque je ne savais pas que cela existait ... lol
c'est une communauté d'une dizaine de joueur
je suis juste le premier a avoir pris le module d'organisation en main et à essayé de le comprendre avec la complicité de l'admin qui etait tres réceptif au remarque pour ainsi les corriger
je suis complétement ok avec toi sur le fait de jouer atout au départ et pas d'attendre l'annonçe d'une eventuelle tenue
à bientôt
Bjr,
je rejoins PSG concernant la jouerie (elle laisse à désirer en jouant ton roi et ton grand mariage en premier vu l'écart que tu as fait). Tu perds tes reprises en main.
1) En gardant tes trèfles tu n'as pas tellement le choix (joue les en entame); Comme ta poignée est montrée, tout va dépendre du niveau des joueurs de la def et de ce que les joueurs ont en main; Soit ils veulent assurer et vont se décharger de leurs têtes (dans ce cas tout bénef pour toi avec le 9 et 10 en couverture car si les têtes tombent, tu enchainent avec atouts et tu termines) ou option 2, la def pense que c ta longue et là joue tous tes trèfles en espérant que les atouts soient bien répartis.
2) L'écart:
Si tu suis l'idée d'Apocalypse, tu joues à "quitte ou double" suivant le niveau de jeu de la def mais l'idée est à tenter si tu veux essayer de prendre des points (surtout en dupli ou en challenge)
Perso, si je suis en défense et que je vois un chien comme celui-ci et une poignée, je ne prends aucun risque avec mes têtes et si les autres font pareils, l'enfume risque de passer à la trappe.
Conclusion, je resterai sur l'idée de PSG et de PIOTR avec un schéma classique dans cette partie en espérant que la répartition des atouts soit à peu près équitable en défense (ce qui est loin d'être tjrs le cas malheureusement)
Ton plus gros défaut pour moi @Maxence, ce sont les entames plis 1 à 3 qui ont dévoilé ton jeu.
Bonjour,
Concernant mon plan de jeu, avec cette main à l'attaque, j'aurais opté pour celui de @29sud .
Je cache le 20 d'atout dans mon 11 de départ, et je conserve ma longueur intacte à avec une entame du 10 de trèfle pour maximiser la pression.
Le but étant de s'affranchir le plus rapidement possible la couleur (quitte à sacrifier un Cavalier de trèfle avant-coureur en cas de répartition défavorable) avant de déblayer et fermer par l'atout sur PAB.
En effet, bien que la longue ne soit que 5eme sans honneur, elle affiche une très belle séquence en 9 10 C par en haut. Par conséquent, le risque de se prendre une tenue forte (promesse des 2 plis) en défense est négligeable. Le risque de se prendre une tenue faible (maîtrise esseulée 5eme) est modérée par une bonne utilisation de Excuse en défense et la séquence constitue une belle ressource en jeu de contre qu'il serait fort dommage de venir amocher.
Concernant les écarts proposés en raccourcissement de longueur :
1.
L'enfume du 9 de trèfle peut être dommageable, car feuille forte incitant un honneur à se poser.
De plus, le jeu s'ouvre sur 3 couleurs (, , ) ce qui constitue une menace certaine de récolte avec un jeu de départ aussi fort ou il convient à mon sens de boucher les trous d'aération.
2.
Cet écart à l'avantage de fermer la porte à et de proposer une fausse-longueur en Yin. Néanmoins, le mariage naturel 4eme à peut être très compliqué à gérer, surtout à la fermeture, si on souhaite mener le 1 au bout sans trop d'encombres.
Une alternative plus flexible pourrait être :
Là encore, on ouvre la porte à , ce qui est peut être dangereux sur du comparatif.
Bonne soirée.
Selon mes calculs :
-> La proba d'avoir une tenue forte, c'est à dire la promesse des 2 plis minimum 5eme (2 pièces parmi V D R), considérant l'excuse potentielle comme rallonge, avec cette main initiale est d'environ 25.39%.
-> La proba d'avoir une tenue faible, c'est à dire un seul pli maitre (1 pièce parmi D R) minimum 5eme qu'on peut éventuellement rallonger 5eme avec l'excuse est d'environ 45.88% avec cette main initiale.
Elle tombe à 40.68% sans considérer la rallonge éventuelle de l'excuse.
Donc mon ordre d'idée avec les termes « négligeable » et « modéré » m'apparait cohérent.
PS : Ma messagerie restera évidemment ouverte aux personnes non faussement respectueuses (désolé pour les autres...), qui souhaitent obtenir des précisions sur mon calcul assez ossu, qui peut évidemment recéler quelques erreurs et je serais heureux de le découvrir avec vous le cas échéant car je ne prétends pas détenir la vérité. Nous pourrons ainsi mieux comparer en considérant ladite partie sur une base chiffrée plus fiable.
Re Bonne soirée.
Je me suis amusé ce matin à (re)chiffrer avec une autre méthode à partir de tableaux fiables sur FoxTarot, puis j'ai comparé avec ma méthode maison initiale pour tenter de la corriger si besoin.
-> La proba d'avoir une tenue forte avec rallonge EX j'obtiens 32.06% (et non 25.39%....) ce qui corrèle avec le tableau donné ici Consulter le lien externe ligne 2 colonne 5....
-> La proba d'avoir une tenue faible avec rallonge EX j'obtiens bien 45.88% ce qui corrèle avec le tableau donné ici Consulter le lien externe. En effet, il faut prendre ligne 3 colonne 5, car valet isolé 5eme n'est pas une tenue car ne peut défier un caval 5eme....
Bref, sans calculer/vérifier/recalculer tout ça à la lettre, pour moi un écart et un plan de jeu se dessinait déjà naturellement par les cartes.
Bye.