Bonjour,
En effet, il y a plusieurs choses à dire par rapport au maniement des atouts.
Pli1 : Déjà dès l'entame, malgré le chien faible, J3 devrait se considérer main forte avec 5A dont 3 majeurs et une force 7eme. A savoir que la pose du 21 volontaire est rarement bonne, car trop souvent elle peut donner une excuse gratuite ou faciliter la mise au bout du 1 chez l'attaquant. Ici, elle est d'autant plus mauvaise qu'elle vient démembrer par en haut la main forte d'atout...
Perso, j'aurais joué le R
dans mon décalage long et riche de main forte du Milieu et certainement pas 
...
Pli3 : Perso, du fond, je ne serais pas revenu qui risque de donner une reprise de main gratuite à l'attaquant (R probable chez lui). Tourner dans une autre couleur me paraît dangereux, J'aurais bien vu 10A de la part de J2 pour se détaroter et venir anticiper sur les 
ou les 
.
Pli5 : est bon : il faut trouver la coupe, donc longueur et richesse. Néanmoins, j'aurais plutôt joué le R ici car double maîtrise à l'atout 4eme par 19 20 qui peut aussi se considérer main forte (double MF déclarative sur cette donne...) car on est pas à l'abri d'un singleton .
Pli7 : Bien que la surcoupe fonctionne ici, me paraît hasardeux. Le preneur peut très bien avoir laissée une couleur résiduelle à (un roi 3eme par exemple...), il devient urgent de l'affaiblir "à coup sûr" par les .
Pli11 : Rebelotte maniement des atouts qui pouvait éviter le PAB : Si J3 joue le 17A, d'une part il doit savoir le R chez J2, d'autre part cela aurait permis à J4 de conserver la main avec la double maîtrise atout et de se détaroter à son tour pour une double charge sur le dernier maître de la défense. Ici, le fait de jouer C permet à l'attaquant de gagner un demi-temps, car il aura la main pour faire couper... Néanmoins, la non-pose du 1A au 2eme tour ne me semble pas très judicieuse, perso j'aurais sauvé mes fesses ici en le posant car les atouts peuvent très bien être chez J2, c'est un coup de bol....
Pli15 : D, elle passe maintenant ou elle est morte.
Pli17 : V, idem, même si le 1 au bout ne pourra plus être empêché...
En fait, par rapport à la pose du 21, il faut te dire que le Petit éventuel en defense a très très peu de chances d'être en danger...
Déjà "éventuel", car y a de bonnes chances que l'attaquant ait au moins 1 bout. Ayant le 21 en main, s'il a l'excuse, ça lui donne l'occasion de la poser gratuitement. S'il a le Petit, c'est pire, car le 21 ne le gène plus en defense et il pourra dérouler son jeu à l'atout plus facilement plus tard....
Si le Petit est en defense, s'il est au Devant, on le protège. S'il est au Fond, alors de part la main du Milieu, deux options :
1. L'attaquant n'a pas le matos suffisant pour partir à la chasse, ce qui est fort probable avec 16 17 21 en main et ce chien faible...
2. L'attaquant part à la chasse, ce qui veut dire qu'il a au moins deux gros parmi 18 19 20, donc très peu de chances que mon 21 soit éjecté sur ce premier tour d'atout.
En fait, s'il y a une chose à retenir, c'est que le 21 est la carte la plus forte du jeu et que très souvent il convient de la conserver pour ne pas la gâcher trop vite pour en tirer le max d'efficacité le moment voulu.
L'entame ambulance du 21 pourra être efficace avec une main faible voir très faible à l'atout, mais même là ce sera sur des cas particuliers, et il faudra savoir souvent être patient et ne pas se formaliser trop rapidement sur un Petit hypothétique en defense.
Merci pour l'analyse pointue Pifomètre :)
Bonjour à tous
Petite explication pourquoi tirer le 21 n'ai pas franchement bon
J'exclue la pose du 21 pour plusieurs raisons etant acompagné avec le 16 et le 17 le preneur à quoi comme atout si il décide de chasser ?
Le joueur du fond si le preneur décide de jouer atout si il a le petit quel atout il doit mettre ? Meme si le fond a le 18 ou le 19 si je poser le 16 sur le 1er atout du preneur est ce que le devant pourra monter ?
Si le devant a le 18 ou le 19 est ce que les atouts du fond vont me faire peter mon 21 ? sachant que le devant au 1er tour aura mis le 18 ou le 19 sur mon 16 ?
Déroulement de ma jouerie sur cette donne
Pl1 1 Pour ma part je vais entamer petit trefle pour annoncer ma piece . Mon Roi 6eme etant accompagné d'une sous pièce y a quand meme de forte chance que cela soit la coupe . Le devant devra poser sa Dame de Trefle seconde pour eviter justement que le preneur fasse Roi Valet second. meme si j'annonce pas le Roi et le fond va poser le 10T pour alerter ces partenaires qu'il a potentiellement un doubleton donc surcoupe possible au 3eme trefle
Pli 2 le devant est en main la logique de jeu veut qu'il entame petit K et non pas la Dame . Pas la Dame pour la simple est bonne raison il ne pourra plus faire ce qu'on appelle la préssion couleur puisque le preneur aura localisé le RK . N'ayant pas les gros atouts le preneur ne voudra pas forcement une jouerie atout donc il va certainement ne pas couper du petit car il ne veut pas perdre d'atout . Rappel important chaque atout perdu par le preneur c'est 2points de perdu au minimum pour lui .
Pli 3 le preneur jouera certainement pique pour pousser sa longue . le devant est en main au 10 et non du cavalier .
Pli 4 Le devant ouvre les coeurs le preneur va prendre car il ne peut pas perdre de temps sachant qu'il y a 2 autres defenseurs qui joue derriere lui .
Pli 5 le preneur pousse pique le milieu coupe du 4 surcoupe du 7 du devant . Maintenant que sais la défense ? bah que le milieu est Main forte .
Pli 6 On sait que le milieu est Main forte et qu'au premier tour le devant a poser la Dame donc elle doit etre seconde donc le devant est en fin couleur a trefle il va pouvoir uppercuter le preneur au prochain trefle . Le preneur coupe et le fond est lui aussi en fin de couleur . La la defense doit se poser 30 secondes et analysé la situation
Que sait la défense sur les trefles ? Que le milieu est main forte avec minimum 4 cartes a trefle le preneur à fourni 1 fois et le devant et le milieu 2 fois chacun soit ( 4cartes mini + 1 chez le preneur + 2 chez le devant + 2 chez le fond (soit un total de 9 trefles ) sachant qu'il y a 14 cartes par couleur si le milieu a seulement 4 cartes a trefle que sait on de l'écart du preneur ? le preneur aurait écarté 5 trefles sur les 6 cartes de son écart . Sauf que il faut garder en tête que le preneur à fourni une fois et qu'il pousse les piques donc le preneur à t'il pu écarter 5 trefles perso j'y crois pas beaucoup sachant qu'il a fourni une fois coeur et une fois trefle .
Donc grande probabilité que le milieu soit plus 5eme et plus sur les trefles . Le preneur à coupé les K le devant a entamé du 4 pour annoncer sa piece et le milieu a mis une petite carte en l'occurence le 5 et le fond l'As.
Ayant le 2-6 au chien comment interpréter le 5 du milieu ? 2 Solution soit il est singleton est va coupé au 2eme tour de K ou alors il a au moins 3 cartes et donc le milieu est forcement court à coeur si il fourni un 2eme K.
Le livre etant ouvert au pli 6 cela sera plus simple à la defense à jouer continuons donc cette partie si vous le voulez bien.
Pli 7 le preneur pousse pique le fond s'excuse pour se rallonger sachant que le fond a deja coupé 2 fois et il garde le Roi de pique pour ne pas affranchir la couleur du preneur le fond coupe du 13 surcoupe du 19 .
Pli 8 Que sais le joueur du devant en etant en main ? le milieu n'a pas le petit , le devant ne la pas annoncé et le fond a annoncé fin couleur a trefle peut il avoir le petit ? la réponse le petit est chez le preneur mais le milieu c'est annoncé main forte bah si je suis devant je veux lui faire mal au preneur avec mon 20 donc essayons de voler un atout au preneur en envoyant le 8 d'atout en disant au milieu si tu es en main remet moi un trefle je lui met un parpaing .
le preneur etant quand meme embeter il devrait je pense mettre un 14-ou 15 intermediaire pour essayé de marié les gros le 12 chez le fond et le milieu est en main au 16
PLI9 le milieu comprend le message du devant donc retour trefle pour le 20 du devant oh le preneur pisse et le 10 chez le fond
Pli 10 le 21 etant localisé au milieu le mileu n'a plus de soucis à jouer son dernier atout a savoir le 3 pour atout chez le preneur defausse du VK chez le fond (point a sortir avant la DC puisqu'on sait que le preneur est sur les coeurs) et 21 du milieu
Pli 11 Retour trefle defausse d'un petit coeur puisque le Roi ou la Dame va sortir chez RP du fond preneur coupe defausse d'un K chez le fond
Pli 12 le preneur joue 9P en esperant que le Roi tombe respecter par le fond le milieu defausse son petit coeur et le devant defausse coeur
Pli 13 le preneur rejoue pique du Valet Roi qui tombe defausse du cav K chez le milieu RK chez le devant . Le milieu a urgence de defausser ces pts pendu a K sachant qu'il sait que le preneur a encore un coeur a ce moment la
Pli 14 retour K du fond defausse trefle chez milieu K fourni par le devant
Pli 15 le preneur joue sa fausse carte a coeur Le fond pose la Dame Milieu Roi de trefle et devant Cav de coeur
PLI 16 Preneur coupe
PLI 17 DP chez le preneur
Pli 18 Petit au bout chez le preneur
j'étais au milieu main faible atouts 10 et 12 et exc
Qu'est ce que c'est long à lire....... Savais pas que ma maladie était contagieuse et transmissible par virtuel, ça doit être ça qu'on nomme virus informatique....
A titre d'info ça t'as pris combien de temps a taper tout ça?
Chapeau pour le dévouement...
On récapitule (briévement) lors du prochain atelier à l'oral pour s'assurer que tout soit bien compris?
Ca fait quoi d'inverser les rôles ? hihi
Euh trop de temps 1h30 en essayant de formuler pour que cela soit comprehensible pour tous.
Et en essayant d'etre le plus précis possible dans les explications .
Oui on peut en parler Mardi soir à l'atelier
hihihihi j'ai pensé comme "Georges" ça a pris combien de temps à PARIS pour l'analyse de la partie !!!!!!!! oui 1h30 je m'en doutais.....si seulement c'était lu par beaucoup de joueurs !!!!
Heureusement que c'est une passion pour PARIS l'analyse.....
Merci "frij" d'avoir posté ta partie
Quand les choses sont bien faites il faut le reconnaître, voilà 2 parties décortiquées à fond par PSG avec appréciations personnelles et propossitions de jeu différent. Avec 2 ordi ou portables ça peut être facile à lire pour ne pas toujours revenir sur les cartes jouées. L'auteur prend du temps à disserter cette donne le lecteur doit en faire autant .
Je suis sincère aussi Merci à toi de reconnaître nos travaux.
Malgré nos opinions différentes sur d'autres sujets . Il faut savoir dire merci quand cela est nécessaire.
Ma porte n'ai jamais fermé pour discuter jouerie tarot bien au contraire que ce soit par mp voir Teams. Sachez le pour ceux qu'il ne le savent pas
Si on peut par nos explications écrites voir vocal avec certain ou certaine faire progresser ou du moins intéresser une personne c'est le principal .
Bon weekend à toi ou bonnes vacances si tu es en vacances moi c'est vendredi prochain.
@pif et @PSG : merci à vous 2 (et aussi à GR sur les analyses d'autres donnes) pour votre pédagogie. Il m'a fallu les relire plusieurs fois pour (essayer) de tout bien comprendre (ambulance ou pas alors que c'est très tentant de la jouer à l'entame du milieu), analyses très pointues des plis 6 et 8. Continuez tous les 3, c'est un plaisir de vous lire. Je pense que vous intéressez plus qu'une personne ...