Bonsoir
La pose du petit est prématuré mais la jouerie de la défense n'ai vraiment pas belle . Le preneur doit chuter tous les jours vu la façon dont il à joué et que la défense à défendue.
Y a tellement à dire .......
Il te dis quoi le joueur du fond logiquement ?
Effectivement y a des gros soucis de compréhension du jeu
Surtout que ta que 2 atouts et une coupe franche à pique .
Je pense sans me moquer que t'aurais besoin de participer aux ateliers
Entamez vous coeur comme le fond ?
Pli 3 posez vous le Roi de pique ?
Fin du pli 4 Que sais la défense ?
Comment voyez vous la suite de la donne ?
Petit rappel car je pense que ta mémoire à éffacé certains procédés
Y a combien de cartes par couleurs ?
Le preneur va faire sa coupe ou ses coupes dans les couleurs ou il a le Roi ?
Si on part du principe que le fond a du entamer dans Cav Valet 4eme (au vu du jeu du devant) et que le milieu a fourni reste il beaucoup de coeur avec ceux que ta dans la main ?
Tes points à coeur sont il en danger si le preneur coupe ?
Bonjour tous, Après lecture du sujet, Pli 2 la pose du 1 n'est elle pas prématurée ?
, puis les commentaires et réponses ... Visiblement cette donne jouée en Dupli libre (pas de choix,la prise est imposée). Les joueurs présents ont peu de bases techniques et une analyse limité, ce n'est ni un défaut, ni une tare, ils demandent juste à apprendre pour faire moins d'erreurs.Répondre, il ne faut pas faire ceci ou cela n'apporte rien si l'analyse qui précède n'est pas faite ... Alors oui ce n'est pas simple, oui cela demande du temps, parfois même de reformuler la réponse !! En communication l'important n'est pas ce qui est dit mais ce que l'autre comprend. Là aussi il n'y a pas outrage, faut il au moins le faire aimablement et respectueusement.
Merci à l'auteur pour sa question judicieuse, grand à Paris SG pour sa pédagogie, nous attendons le développement du pourquoi et comment.
Cordialement.
Béné (fice)
Bonjour à tous
Déjà la Question initiale que j'aurais poser n'ai pas la pose du petit prématurée mais est ce que la donne à été jouée correctement des 2 cotés ça cela aurait été ma question .
Je vais développer en espérant ne pas faire trop long comme un de mes amis que je tairais le nom .
Pourquoi poser le petit à la 1ere coupe n'ai pas bien joué selon moi
Le preneur à je pense oublié qu'il avait une couleur 6eme
Si il pousse sa couleur a fond le petit normalement devrait aller au bout sans trop de problème
Il est très important quand on joue en défense de savoir si le chien est faible ou fort . Du moment qu'il y a un bout au chien il est forcement fort puisque sa valeur totale va dépasser le quota d'un chien moyen a savoir (6-10 pts) .
Evidemment exception si il y a 3 atouts au chiens ou une couleur 4eme ( 3eme cela dépend de sa main base)
Si chien fort la en l' occurrence y a le petit donc perso si je joue au fond pour moi j'entame pique le preneur va faire la coupe ou il n'a pas le Roi .
Maintenant le joueur du devant après avoir coupé va entamer K . Pourquoi K et pas coeur vous allez me dire pour la simple est bonne raison que le K il est moins long donc il ne devrait pas trop gêner la main forte (si il y en a une bien sur) et comme il possède le mariage il peut légitiment penser que c'est la coupe du preneur .
Le preneur est en main pli 3 il va jouer pique puisqu'il les a garder 6eme . La le fond peut se permettre de ne pas libérer le Roi puisque le devant coupe .
Pli 4 le devant peut ouvrir coeur le preneur fourni pose du Valet au fond
Pli 5 Retour K du fond pour coupe du preneur
Pli 6 pique chez le preneur . la le fond doit comprendre que le preneur est sur les piques
Donc on connait quoi à ce moment la de la main du preneur ? 10 atouts 5 piques 1C et donc il lui reste 2 cartes et ce 1 pique + 1coeur ou 1P + 1 atout voir 1P+1trefle
Si le preneur a jouer un petit pique ce qui est logique le fond doit poser excuse pour se rallonger à pique le milieu est en main et le devant défausse RK.
Pli 7 le milieu va jouer trèfle preneur coupe à donc maintenant le preneur la doit commencer à se poser les bonnes questions .
Que sait le preneur chez la défense ? le fond a entamer pique dans son Roi très grande probabilités mais il s'est rallongé également en posant l'excuse donc grande probabilité que le fond possède également le VP . La question a ce moment la que le preneur doit se poser sais et ce qu'il s'est rallongé pour être 5eme ou 6eme .
Pli 8 perso c'est Cav pique pourquoi ( le fond ne sait pas qui a le 10 de pique si le milieu a 1-5-9-10 duquer le cavalier est une grosse erreur sa laisserais un temps au preneur et il ferait 1 de ces sous pièces donc le cavalier le fond doit le prendre pour ma part
Pli 9 le fond ne peut pas jouer K car il mettrais le milieu en sous coupe donc retour trèfle obligatoire .
Pli 10 le preneur pousse pique le fond pose le Valet le milieu coupe
Donc il reste 6 atouts 1piques et 1C ou 1 atout si il est 11eme a l'atout
Il reste au joueur du milieu 5 atouts 3trefles et il est en main
Pli 11 le milieu pousse tréfle le preneur coupe pose du Roi chez le devant
Donc maintenant le preneur reste 5 atouts DP et 1C (lui le sait pas la defense)
Pli 12 le preneur pousse pique coupe d'un petit atout chez le fond et surcoupe du milieu
Pli 13 retour Trèfle chez le milieu le preneur fait quoi ? obligé de poser un atout maitre . A titre exceptionnel je pose la DT dans le cas ou le preneur est 11eme pour faire la promotion de mon 17 ( le 18 étant tombé du devant
Pli 14 que fais le preneur maintenant il lui reste 21-20 -14 - Petit et 1C
Posé le 21 me parait le plus logique Il joue la répartition favorable pour lui
Le petit va au bout car le milieu est singleton coeur et il aurait coupé avec son dernier atout
Merci @ PARIS SG pour sa lecture de la jouerie sur cette donne ...
En effet bon nombre d'erreurs découlent de la base de jeu. Oui il est une évidence, la première carte posée " nommée entame", détermine la suite de la jouerie (en langage TAROT) ... Comme toute base admise il existe "les variantes", "les conventions en défense", sur ces bases qu'il est déjà pas si simple de respecter vient s'ajouter la lisibilité des cartes fournis par les joueurs.
1° Cas sur l'entame (en général) : On joue toujours dans une couleur longue (sauf rares exceptions ) ... Ici donc l'entame 1 de 
est fausse: couleur de 3 cartes et ni D ni R. En admettant que le choix soit d'entamer cette couleur, le 6 ou le V sont plus lisible et moins trompeurs ..
2° CQFD ... L'entame 
du 9 ou du V ... confirme le 1°...
3° L'entame Atout du 4 me paraît contre productive, le chien est fort, on facilite la menée du petit au bout (c'est affiché.)
Autre sujet à préciser Comment définir Main forte en défense et Chien fort ?: Bien sur que sur cette donne 21 20 19 X X X X X X 1 plus 6 cartes 
ne laisse aucun doute, ....
Personne n'aborde l'évaluation de la main du preneur ... là aussi la vision logique et la ligne de défense a priori évite souvent les gros couac.
Bravo pour vos échanges francs et respectueux.
Si tu entames atout tu es quasi sûr de lui donner au bout le petit sur un chien fort.
Sur chien faible j'aurais pas forcément le même raisonnement
La il fini au bout car le milieu n'a qu'un seul coeur.
Sur chien fort entame atout du fond tu seras rarement bien à moins que tu sois main forte .
Perso si j'ai par exemple la main 7 atouts -3-3-3-2 par exemple et que le preneur touche le petit au chien .
Exceptionnellement j'entame couleur et si possible la plus riche et je jouerais cette main en sous marin.
Super réponses bien détaillées, si j'ai amorcé cette partie c'est que je trouvais qu'en défense ce n'était 'pas top et que le petit me servait d'excuse pour développer ce post .Beaucoup d'erreurs de ma part dans cette donne donc il est raisonnable de tirer profit des rectifications apportées par les cracks .
Désolée une logique m'échappe dans ce raisonnement du " Fond ", vous préférez d'autorité perdre un temps en jouant atout plutôt que jouer la longue qui trouvera très souvent la coupe du preneur ... Le raisonnement de P SG est fort logique et son rendement incontestable. D'autant que dans de rares cas une Dame second ou troisième chez le preneur sera réalisée. Surtout si tu démarres du fond d'un 7 ou 9, le Roi sera posé du milieu ou du devant.
Rappelons qu'en valeur brute un pli perdu vaut 5 pts.
Bonjour à tous,
J'arrive certainement en fin du sujet, mais je donne quand même mon avis.
Concernant l'entame, jamais je ne partirai atout avec cette main que ce soit en libre ou en duplicate.
En dupliquté un départ atout va susciter bien des reproches de mes partenaires, favoriser l'envoi du petit au bout étant très fortement déconseillé.
2 coeurs au chien je vais donc éviter cette couleur. Trèfle, j'ai le roi 3éme, le poser est une indication de main forte et j'en suis loin. Il reste donc mes deux couleurs 4éme kro et pik. La priorité est de trouver la coupe le plus vite possible, je vais donc envoyer le 2 de pik.
Concernant la pose du petit, à la place du preneur je ne panique pas, je suis parti avec 2 coupes mais j'ai ma longue 6éme et en plus j'ai 19 20 21 à l'atout, Si j'envoie le ti au bout avec mes deux coupes le résultat final ne sera pas mauvais. De plus en règle générale j'évite de le poser sur la première coupe, ça donne trop confiance à la défense.
Pour le pli2, je vais jouer la dame de kro, j'evite coeur en ayant vu 2 au chien. Mes kro et coeurs sont cinquième, j'aurai préféré jouer dans une couleur 4éme pour ne pas casser une éventuelle main, forte, mais je n'ai pas le choix.
Avant de vous quitter je reviens sur l'entame, ne pas oublier que dans plus de 75% des cas l'entame conditionne le déroulement de la donne, il ne faut donc vraiment pas la négliger.
Bonjour Pifo, soyez sur que je lis et comme les mots ont un sens Une couleur longue a priori peut même être de Quatre cartes, 4 3 3 3 voir 4 4 3 3. Alors pour rester positif dans le cas ou vous seriez 3 3 3 3 (cas improbable mais là encore le choix devrait s'orienter vers une couleur avec un Honneur.. ) Dixite PSG ... Voila rien de grave somme toute, ce raisonnement s'applique aux jeux et aux joueurs sans distinction de niveau. Je ne saurais en aucun cas prétendre être comprise par les sachant et non par de pseudos esprits simplistes.
J'ai lu plus haut et sur d'autres sujets " jouerie " L'expression EXPASSE, DUQUER, IMPASSE.
Précisons: Vous détenez R 10 (par exemple) l'adversaire joue le 5 ... Vous posez le 10 c'est une impasse !
................................ Vous détenez D 8 7 (par exemple) l'adversaire joue le 6 ... Vous posez le 8 c'est une Expasse !
D. Duquer conserne les Honneurs joués par un adversaire Vous détenez R 10 8 (par exemple).................................. l'adversaire joue le Valet ... Vous posez le 10 = Vous refuser de prendre l'Honneur .. Vous duquez !
Cordialement.
Pour info au tarot l'expasse n'hésixte pas .
Le cas que tu parles cela s'appelle un laisser passer
Puisque au tarot tu es obligé de coupé si tu ne possède pas la couleur demandé.
Ps duquer c'est de refusé un pli si ta garder R9 et que le fond joue le 10 si tu pose le 9 tu Duque bien le pli.
C'était juste une petite précision qui me paraît importante
Attention nombre de terminologies utilisées au bridge n'ont pas la même signification au tarot ou tout simplement n'existe pas.
Bonjour Pifo , s'accorder sur la terminologie reviendrait à admettre, chacun à sa guise, la notion de Longueur... Une règle simple peut et doit être comprise par tous.
1° Cas simple: tu es 4 3 3 3: ta couleur la plus longue est la 4ème.
2° Cas ...........: tu es 3 3 3 3 !! Ok égalité de répartition.
Ce qui n'empèche de distinguer entame du 7 suivi du 5 qui ne promet rien, alors que 6 suivi d'un 9 affiche plutôt 4 cartes et plus. Cordialement.
Le but de ma question est atteint, reponse pour le petit , commentaires tres détaillés des plis tres enrichissant avec beaucoup de critiques méritées .mais des solutions apportées. On apprend de ses erreurs encore faut-il les admettre .
Bjr CAMP59, ton résumé et ta conclusion sont très juste " apprendre de ses erreurs ... Enfin un max de positif dans nos échanges, OK avec Pifi, OK avec PARIS SG, car nous avons su communiquer !! Souvent un mot ou une syntaxe peuvent être lus, interprétés différemment. Rien de grave on reformule ... et la situation devient limpide. . Cordialement.