Jeu de tarot - Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

Bonjour,

Afin d'évaluer la pertinence des nouveaux filtres et plus généralement du système de sélection des mains d'attaque en duplicate :
A partir des fiches joueurs, j'ai sélectionné (consécutivement et aléatoirement) 100 mains d'attaque (avant obtention du chien), réalisées entre le 10 et le 14 juillet (après la maj...), les voici :

1

3 5 9 10 V R
2 4 5 9 10 V
A 4 8 11 14 18 21

2

1 V R
2 7 V D R
7 8 V
A 2 8 10 15 16 19 20

3

6 7 C
6 9 C R
1 7 R
A 2 3 14 16 18 19 20 EX

4

1 2 5 R
2 D R
2 4 8 V R
A 9 10 11 12 16 20

5

3 4 9 10
2 D
2 D R
A 1 5 6 7 8 14 19 20 EX

6

2 6 9 10 D
C D
5 6 D R
A 2 5 7 13 16 17 21

7

1 4 6 8 C D
2 R
C R
A 3 7 10 13 17 19 20 21

8
9

2 6 C D
1 4 5 6
A 3 4 10 12 13 15 19 20 21

9
6
1
1 V R
3 4 C R
A 4 7 8 9 10 13 18 20 21

10
6
7
2 3 9 D R
8 D
A 5 7 8 10 12 13 14 17 19

11
7
1
1 2 3 7 C
7 9 V R
A 1 4 10 11 14 20 21

12
5
2 7
4 6 V
6 7 8 9 10 R
A 1 5 10 16 20 21

13
7
3 R
1 2 4 9 D
1 C D R
A 5 8 13 14 19 20

14
V
7 V
1 6 8 R
6 C
A 4 6 10 16 17 18 19 20 21

15
5
7 D
3
2 5 8 10 D
A 6 9 12 13 14 16 18 19 EX

16
5
2 7
4 6 V
6 7 8 9 10 R
A 1 5 10 16 20 21

17
1
1 5 V
3 V D
1 2 6 9 R
A 1 12 13 17 19 21

18
D
4 6 8
4
1 5 7 8 D
A 2 8 12 13 16 18 19 21

19
2
7 C D
9 10 C
D
A 1 3 4 6 12 13 14 18 20 21

20
3
7 C R

2 6 7 V R
A 3 4 5 8 9 10 15 16 20

21
9
1 2 3 4
R
7 9 10 C D R
A 2 4 5 7 19 20

22
C
3 8 D R
D
8 C R
A 1 2 5 6 8 10 13 16 17

23
C
1 2 6 V D
4
6 8 9
A 1 5 8 9 15 17 19 20

24
2
1 2 10 C D
4 10 V
10
A 4 6 9 16 17 20 21 EX

25
V
2 3 7 C R
7 8 10 D
1 2
A 1 5 11 18 19 21

26
2
5 8 10 V D
1 5 D
10 C
A 5 6 7 14 19 20 21

27
R
6 8 10 C D
3 8
2 C D
A 1 5 6 12 17 20 EX

28
C
1 2 4 6 V D
4
6 8 9
A 1 5 8 9 15 17 19 20

29
5
1 2 3 4 5 V
4
6 9
A 1 2 3 5 6 11 19 21

30
9
1 4 9 10 V R
6
6
A 6 9 10 12 13 15 16 20 21

31
8 C

3 5 R
1 2 4 6 R
A 2 8 14 15 17 19 21 EX

32
5 C

8 9 C D
2 4 7 10 C
A 1 4 5 6 17 19 20

33
4 7

2 8 10 V R
3 V C
A 1 2 5 10 12 13 16 EX

34
2 R
3
1 10
1 6 7 C D
A 1 2 4 5 6 11 19 20

35
C D
5
10
4 9 V
A 4 5 6 11 12 13 14 16 18 19 EX

36
2 8
5
5 9 R
6 7 8 R
A 6 7 8 12 16 17 19 21

37
5 D
C
1 5 R
1 2 9 C R
A 1 2 5 12 16 20 EX

38
9 D
C
1 2 4 5
3 6 7
A 2 7 8 16 17 20 21 EX

39
3 5
R
6 V C
1 4 7 C D R
A 2 3 4 13 15 21

40
2 C
1 4
6 R
1 2 4 8 V
A 1 5 8 15 20 21 EX

41
7 9
1 D
D
1 4 6 7 C
A 7 10 12 13 15 16 18 21

42
3 R
6 V
1
2 5 9 V
A 1 6 10 11 12 17 20 21 EX

43
3 R
6 C
4 C
1 4 V D
A 2 4 10 12 16 18 19 21

44
5 D
6 D
9 D R
3 4 5 9
A 1 2 10 16 17 19 21

45
4 5
6 R
9 R
2 4 6 R
A 3 6 7 14 16 17 18 EX

46
8 D
7 R
3 5 7 8 C
4 7 10
A 1 5 11 17 20 21

47
4 V
9 V

1 2 5 6 9 V
A 1 2 8 13 16 17 18 21

48
C R
9 10
2 3 4 5
3 8 D
A 7 8 16 18 20 21 EX

49
1 10
V R
6 7
5 8
A 1 2 6 10 11 12 13 15 21 EX

50
8 V
2 7 10
1
1 4 6 C D
A 1 6 7 9 20 21 EX

51
10 D
2 7 D
8 10
9 C
A 3 6 9 14 15 16 20 21 EX

52
6 10
3 6 V
7 R
10 V C
A 8 10 12 18 19 20 21 EX

53
1 V
8 10 R
2 V C
10 R
A 3 4 10 11 16 18 20 21

54
3 4
1 6 C R
2 6 R
V
A 3 7 10 11 14 18 21 EX

55
9 R
2 V D R
3 5 10
4
A 3 4 8 10 15 16 21 EX

56
8 C
4 10 D R
4 R
2 C
A 2 3 6 7 16 19 20 EX

57
9 R
5 8 9 C
C R
5 7 C
A 1 5 11 15 16 21 EX

58
4 R
1 2 6 7 8
V
4
A 4 7 9 11 13 16 18 21 EX

59
7 9
1 7 8 10 V
3 6
D
A 1 3 6 10 12 15 20 21

60
C R
5 6 7 10 D
3
3 9
A 1 5 7 11 15 16 18 19

61
2 7
2 3 4 7 8 9 V
8

A 1 4 9 10 12 17 20 EX

62
9 D R
C
6 8 10 D
2 8 R
A 8 11 16 18 19 20 EX

63
7 9 C
R
3 4 V
6 7 C
A 1 3 4 5 10 14 16 21

64
1 3 5
R
4 C R
4 5 8 10 D
A 1 11 12 13 19 20

65
6 9 D
2 D

4 6 7 C R
A 1 4 9 11 12 15 18 19

66
7 8 V
4 V
5 9 10 R
1 D R
A 1 11 15 18 20 21

67
3 7 C
4 R
3 4 V
D R
A 4 7 10 11 13 17 20 EX

68
3 7 V
5 8
3 7 V C
V
A 1 5 7 11 16 18 19 21

69
1 10 V
8 9
V
1 7 V R
A 3 9 10 17 18 20 21 EX

70
5 6 7
8 C
2 4 9 10 C
D
A 11 13 14 17 18 21 EX

71
2 9 C
1 6 C
D R
8
A 1 3 6 11 12 15 16 19 20

72
2 6 R
6 V D
2 6
5 C
A 1 5 11 13 14 17 20 21

73
4 10 R
9 C R
7
1 2 9 V D
A 4 10 13 17 19 21

74
1 9 R
V C R

3 4 8 10 C
A 4 9 11 13 17 20 21

75
2 10 R
V D R
6
4 V
A 2 5 8 10 12 13 17 18 21

76
2 7 R
1 4 6 8
V D

A 1 3 8 10 12 13 16 17 21

77
1 5 R
5 7 8 R
1 2 3 R

A 1 4 5 10 16 20 EX

78
2 6 R
5 10 D R
9 V D
10 C
A 8 13 15 16 19 21

79
6 9 R
1 8 9 C R
4 5 6

A 3 11 14 16 17 19 21

80
1 7 10 R
2
3 6 8 V D
R
A 1 10 11 13 17 18 19

81
3 7 10 R
6
2 7 9
V C R
A 4 7 8 12 20 21 EX

82
2 5 7 R
6 R
V R
9 R
A 1 5 6 7 14 15 16 19

83
2 7 10 D
7 8
4 6 D R

A 3 12 14 15 16 19 20 EX

84
1 6 D R
2 10 R
4 6 8 C R

A 3 4 6 7 11 20

85
1 5 9 R
9 10 R
5
7 9 10 R
A 6 14 16 17 18 21

86
1 3 8 9
1 3 9 R
6
9 C D
A 1 2 16 17 20 21

87
8 V C R
1 6 7 D

1 7 R
A 3 4 6 9 13 21 EX

88
1 3 4 6 D
6 8 10 R
1 C

A 3 4 9 13 16 20 EX

89
1 8 10 C D

5 8 R
7 C
A 1 3 4 5 7 15 16 EX

90
4 5 7 9 R

2 8 10 V
6 8
A 1 3 11 13 15 19 21

91
1 6 8 9 V
1
1 R
9
A 2 4 6 13 15 16 17 21 EX

92
1 3 4 9 R
R
9
3 4 6 8
A 6 7 8 14 17 20 21

93
2 5 7 8 9
R
1 2 3 9

A 1 3 4 5 6 12 18 20

94
2 7 9 V D
3 5 6
6
C
A 1 6 10 12 18 19 20 EX

95
2 5 V C D
4 8 R

6 V R
A 4 8 10 14 15 17 21

96
3 7 9 C D
2 3 7 10
2 V
R
A 4 5 6 17 20 21

97
1 3 10 C R
1 4 10 V D
10 R

A 2 3 8 11 19 21

98
2 4 5 6 C R

2 5 C R
C
A 5 6 7 9 14 16 18

99
1 4 5 6 8 V
1 C R
10
D
A 3 5 9 16 17 18 20

100
2 3 7 8 V C
C D R
2
2 C
A 5 11 12 15 16 21

Quelques résultats statistiques de dénombrement :

Couleur la plus courte	0eme	1eme	2eme
	29	55	16

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Couleur la plus longue	2eme	3eme	4eme	5eme	6eme	7eme
	1	10	29	49	10	1

Nombre de Majeurs (>=15)	1	2	3	4	5	6
	3	30	34	32	0	1

Nombre d'Atouts	6	6+EX	7	7+EX	8	8+EX	9	9+EX	10	10+EX
	20	11	14	18	19	5	10	1	1	1

Nombre de Bouts	0	1	2	3
	9	48	40	3

Nombre de Rois	0	1	2	3	4
	22	40	32	5	1

Nombre d'Honneurs	0	1	2	3	4
	4	28	36	23	9

Nombre de Pièces	1	2	3	4	5	6
	3	15	30	27	19	6

Que peut-on en déduire ?

1. Bien que le nombre moyen d'atouts initialement possédés par les attaquants est cohérent (environ 7). On ne peut pas dire la même chose au niveau de la dispersion de ces atouts autour de cette moyenne. En effet, hormis 3 poignées servies, toutes les mains possèdent un nombre d'atouts compris entre 6 et 9.
Le fait de ne pas trouver de main 5eme (ni même 5 + EX) sur l'ensemble des 100 mains proposées confine énormément la variété.

2. Si le nombre de rois initialement possédés me paraît cohérent. On ne peut pas dire la même chose du nombre d'honneurs (R ou D) ou de pièces (V C D ou R) initialement possédés. En effet, on retrouve environ 2/3 des mains avec 2 honneurs ou moins, et parallèlement on retrouve environ 1 main sur 2 avec 3 pièces ou moins initialement. A contrario, les mains riches se font rares, voire inexistantes au delà de 4 et 6 respectivement...
Peu de variété, donc.
Cela peut s'expliquer par le fait que le système ne retient pas les mains 5eme ou moins à l'atout (qui devrait être abondantes en points pour le coup...), mais cela n'explique pas tout et témoigne, je trouve, d'une faiblesse algorithmique...

3. Si les mains avec 1 ou 2 bouts sont omniprésentes (88%), on ne peut pas dire la même chose de celles avec 3 bouts, avec 3 petits représentants seulement. Encore une fois, cela peut s'expliquer par le fait que les mains 5eme ou moins à l'atout ne sont pas sélectionnées, mais ça ne justifie pas en intégralité la pertinence du cheminement de l'IA pour choisir un contrat...
Enfin, on retrouve quelques mains sans bouts, qui pour la plupart relève du troll, car sont très difficiles à gagner, à moins d'être très bien servi par le chien (il aurait fallu un nombre bien plus important d'atouts par ex pour ces mains)....

4. Le nombre moyen de majeurs initialement possédés (environ 3) est cohérent au regard du nombre moyen d'atouts (environ 7) et de la dispersion de ces atouts. De plus, la quasi totalité des mains (96%) se situe entre 2 et 4 majeurs ce qui à mon sens, en fonction des hypothèses, est encore une fois très cohérent. NEANMOINS, j'ai trouvé une main improbable (la 14eme) avec 6 majeurs qui devait être rejetée par les filtres précédents (car possède 6 atouts maitres....)
Quid alors de la cohérence des filtres actuellement affichés ?

5. Si le nombre de carte moyen de la couleur la plus longue initialement possédé me paraît juste (4.6), on ne peut pas dire la même chose là encore sur la dispersion autour de cette moyenne... Environ 1 main sur 2 possède exactement 5 cartes dans sa couleur la plus longue. Pour bien se rendre compte du problème, j'ai calculé la proba d'avoir une coleur 5eme pour une main initialement 7eme à l'atout, ce qui donne 27.91% des cas. Je veux bien que ce chiffre soit un peu surévalué, compte tenu de la valeur d'une longueur (pour la réussite d'un contrat), mais 49% me paraît beaucoup et pas très justifié compte tenu du fait aussi qu'on ne trouve que 11 mains décalées avec 6 cartes ou plus...

6. Le nombre de carte de la couleur la plus courte a été mon fil rouge...
En effet, j'ai trouvé cela très incohérent de trouver 84% des mains avec une plus courte singlette ou chicane.
Je me suis donc attardé sur le cas chicane à 29% et me suis appuyé sur les moyennes précédentes observées, à savoir : nombre moyen d'atouts de 6.965, nombre moyen de carte la plus longue de 4.6 pour faire mes calculs...
Pour les matheux :
J'ai calculé un intervalle de confiance à 99% (méthode de Wilson) pour la proportion 29/100 observée et j'ai obtenu l'intervalle suivant [21.53% , 36.47%] ce qui signifie qu'à 99% la vraie proportion se situe dans cette intervalle. OR, en prenant un cas défavorable de 7A avec 5 cartes d'une longueur initialement en moyenne (bien au dessus de 4.6...), la proba théorique d'avoir chicane est 21.37% -> ce qui est en dehors de l'intervalle, malgré le fait que c'est défavorable pour l'observation !!
Pour mieux se rendre compte de l'incidence de ce résultat, pour 4 cartes de la couleur la plus longue et 7 atouts intialement, proba chicane donne 13.13%, ce qui est largement en dessous de la borne inf (21.53%) pour le coup...

Conclusion :
Le biais sur la variété des mains observées n'explique pas tout pour la bonne considération de la valeur d'un contrat, et il semble y avoir une grosse faiblesse algorithmique à ce niveau...

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

PIFOMETRE

Le 15 juillet à 19h30

Précision : 100 mains d'attaque en D1.

PIFOMETRE

Le 15 juillet à 20h11

Désolé, petit problème à la relecture, dans mes calculs au dessus :
Le nombre d'atouts moyen est de 7.21, 7.57 si on considère l'excuse comme un atout...
Par conséquent, la valeur théorique 21.37% calculée pour l'intervalle de confiance n'est pas défavorable, mais plutôt lucide pour l'observation (elle reste néanmoins à l'extérieur à 99% de confiance...)

Denis MORVAN

Le 16 juillet à 06h01

Bonjour
Félicitation à PIFOMETRE pour cette stat très sérieuse et complète.
Merci d'avoir consacré beaucoup de temps pour la faire. Cela permet de ne pas s'appuyer sur des ressentis qui sont pas conforme à la réalité d'une part (chose qu'on voit régulièrement sur le FORUM) et d'avoir des analyses pertinente d'autre part.

Perso, à tord ou à raison, j'ai constatez plus d'exæquo dans les résultats en MASTER de mes manches ces derniers jours (je ne joue pas en D1 ou D2) . Il s'agit que d'un sentiment et non d'une constatation chiffré puisque je n'ai jamais fait de stats antérieur car je n'avais pas constaté, à tord ou à raison, de problème à ce niveau la.

Peut être que d'autre intervenant pourrais donner leur sentiment sur plus ou pas d'exæquo en fonction des manches joué ces derniers jours en D1, D2, MASTER ou TOURNOIS DUPLI .

PIFOMETRE, Le 17 juillet à 00h29 :

@Denis
Merci pour ton retour.
Par cette étude, je voulais surtout montrer que la variété des mains proposées en attaque est très importante si l'on souhaite que les joueurs aient d'autres cordes à leur arc pour mieux défendre ou attaquer, et sortir de quelques stéréotypes... Et que cela ne passe pas forcément par la correction de quelques filtres qui peuvent tout chambouler...
J'ai en effet passé bcp de temps (ce qui m'a fait travaillé sur ma patience...) pour avoir des chiffres concrets sur lesquels s'appuyer.
Mais à tord ou a raison, je ne pense pas que l'Admin prendra la peine de retravailler son "IA" en interne, ce qui est fort dommage, je trouve.
Mais, je peux le comprendre, il a d'autres priorités et cela demande bcp d'investissement et de temps...

Heure bleue.

Le 16 juillet à 13h45

Remarque d'ordre générale et félicitations , Messieurs,

MESURER PERMET LA CONNAISSANCE ...TROUVER DES SOLUTIONS EST UN ART ... DIFFICILE !

ENCOURAGEMENTS !

Heure bleue., Le 16 juillet à 14h03 :

PS :
Curiosité pure:

Il est intéressant de " rentrer dans la machine " pour bien s'en servir !
Alors ?

Comprenant ce que font les filtres ... à café par exemple et les sas je souhaiterais qu'on nous montre ici - si possible - un exemple de filtre lisible par un béotien, tienne, pour les distributions.

PIFOMETRE, Le 17 juillet à 00h28 :

@HB
Merci pour ton retour. Comme souvent, j'apprécie ton humour qui me fait doucement sourire...
Tu dis :
"Qu'on nous montre un exemple de filtre pour un béotien"
D'une part, je suis bien conscient que tous ces chiffres sont lourds pour un lecteur non-initié, mais ils sont nécessaires à une étude sérieuse.
Pour moi, un bon filtre est celui qui permet de créer de la variété.
Le problème des filtres actuels sont qu'ils corrigent le comportement d'une IA en confinant la variété... Car cette dernière ne semble pas être suffisamment précise pour créer du jeu en attaque à la base...
De mon côté, sans connaissance du code informatique qui permet de produire les jeux en attaque, le moindre que je puisse faire est une étude statistique pour détecter les problèmes.

Heure bleue., Le 17 juillet à 12h43 :

Coucou,

A Pif et à tous !

Préambule,

N'allez pas croire , n'allez pas penser que Pif et moi, sommes de connivence...
Si ... cela vous traverse l'esprit une seconde , nous ne nous connaissons que par la médiation de discours et bla bla publiés dans le forum.

A toi Pif, les réponses que tu fais à mes questions me satisfont. Je comprends l'objectif des filtres et comprends aussi ( peut-être) que les filtres sont des algorithmes qui se greffent pour fabriquer une usine à gaz ( le site) pleine de tuyaux enchevêtrés ... J''imagine que ceux-ci sont fabriqués par plein de logiciels qui détectent, empêchent, corrigent les fausses routes ... Et là-dedans Admin ...regarde, observe, teste et fait des choix ...

Alors Oui ! Bon courage

PIFOMETRE, Le 17 juillet à 17h02 :

@HB
J'aime bcp l'image des tuyaux enchevêtrés.
Tu peux voir l'IA comme une plomberie avec des systèmes de canalisations complexes qui parfois s'emmêlent.
Les filtres doivent alors avoir pour objectif de faire des jointures pour qu'à l'arrivée il y ait le débit maximum en sortie avec une eau saine....
En tant que bon informaticien, oui, je pense qu'Admin fait des tests et corrige au fur et à mesure jusqu'à obtenir un résultat qui lui semble satisfaisant (c'est le plombier).

INIM

Le 17 juillet à 19h09

Bien que limité dans la technique, je reconnais le travail énorme fourni par Pifomètre. Suis scotché.

PIFOMETRE

Le 20 juillet à 09h49

Bonjour Monsieur l'Administrateur,
Je viens de voir que l'icône de mon téléphone pour accéder à mes options de compte a quelque peu évolué, ça fait plus joli, c'est sympa...
Je m'interroge :
Faites-vous des changements aléatoires, au goût du jour ?
Le système de sélection des donnes en Duplicate a également évolué. L'objectif est de proposer des mains d'attaque plus variées, moins prévisibles et plus proches de situations réelles entre joueurs expérimentés. Les critères tiennent désormais mieux compte de la force globale de la main, du nombre de bouts, des atouts et de la cohérence du contrat annoncé.
Pourriez-vous expliciter ?
Merci d'avance.

Infos tarot

Découvrez sur Steam
Jeu de tarot en 3D pour PC !
Découvrez également notre
Jeu de belote gratuit
Découvrez le forum ! Pour parler de stratégie et apprendre des champions. Mais aussi pour s'amuser, se détendre et découvrir d'autres joueurs sympathiques.
La partie pourra commencer aussitôt que 4 adversaires seront présents dans le jeu pour disputer la victoire. Une fois que 4 joueurs sont présents dans le jeu, les cartes sont distribuées.
Le temps d'attente nécessaire avant de trouver des adversaires dépend de l'affluence du site, ce temps peut être long pendant la nuit ou les périodes creuses. Si vous ne trouvez pas d'adversaires, invitez vos amis !
Il est toujours possible de reprendre une partie en cours après une fermeture du navigateur, en cliquant sur jouer après être revenu sur le site, vous serez directement remis dans la partie commencée.
L'un des joueurs, appelé le « preneur » ou le déclarant, sera opposé aux trois autres, les « défenseurs ». Le preneur s'engage à atteindre un certain nombre de points en jouant seul contre ses trois adversaires.
Participez à la compétition !
Comparez votre performance de jeu à celle des autres joueurs lors de compétitions en duplicate et obtenez votre classement général.

Identification