Bjr Admin,
A titre indicatif, pouvez vous rappeler quels sont les critères en place actuellement qui:
1- Fait prendre un contrat a l'algo
2- Lui fait décider si Petite, Garde, GS ou GC
En jeu à 4 et à 5.
Merci
Bonjour,
Il y a plusieurs choses importantes à mon sens à éclairer (pour le lecteur) sur le procédé de sélection pour chaque donne duplicate :
Étape 1. Initialement, l'ensemble des cartes est distribué aléatoirement entre chaque joueur, ce qui signifie que quel que soit la main de départ de l'attaquant choisie, le mélange est parfaitement aléatoire entre chaque joueur + le chien : très bonne chose !
Étape 2. Il est écrit dans les "distributions" que c'est une IA qui sélectionne le contrat adapté pour un joueur (ou qui passe à la donne suivante).... Donc, si c'est un modèle supervisé (vraie IA... ?), ça signifie qu'il y a eu une phase d'apprentissage à partir de différents leviers/poids (Lesquels exactement? Je ne sais pas...)
Étape 3. Les filtres sont appliqués de manière à corriger l'IA en fonction des mains empiriques progressives obtenues pour les attaquants (par l'expérience des résultats). Le problème des filtres précédents est qu'ils condensaient de manière trop importante les donnes suivant le nombre d'atouts (et secondairement les cartes de la longueur...) sans tenir compte de la valeur du contrat, alors que l'IA elle en tient compte ! (Propos de l'Admin).
Résultat des courses : certaines mains d'attaque étaient trop fortes et par principe communiquant sur le nombre de bouts, d'autres pas assez...
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on a pas forcément besoin de connaître le fonctionnement extrinsèque de l'IA (lorsqu'on arrive à avoir des mains à peu près cohérentes...), on peut se contenter de corriger le caractère trop étriqué des mains obtenues à partir des filtres (par l'expérience). C'est eux qu'il faut corriger en priorité en testant les distributions obtenues...
Cdt.
Bonjour,
En utilisant l'outil "Distribution Duplicate Aleatoire" (à partir du bandeau en bas de page) de manière répétitive, j'aperçois des mains anormalement fortes (avec ou sans le chien)... C'est comme si les distributions affichées étaient les mains exceptionnellement fortes un peu moins systématiquement retenues
Est-ce normal ?
Je pense qu'une (ou la bonne...) maj n'a pas été effectué pour l'outil.
Merci.
Peut-être que d'autres personnes pourrait confirmer ?
Par ex, cette main ne devrait pas être retenue par les filtres...
Tu as sans doute raison....Perso des mains comme cela en attaque j'en veux bien tous les jours...
Bon week-end.
Amitiés.
Certes la donne est très forte pour le preneur et va pas y avoir grand chose a faire en def.
Cette répartition est probablement dans le taux de pourcentage de l'aval par les filtres (sais plus exactement mais du style dans 80% des cas elle est rejetée donc 20% des cas elle est sélectionnée et jouée).
A mon sens il faut qu'il y ai des donnes de ce type.
Pourquoi?
- Parceque sinon les attaquants comme les défenseurs n'auront pas l'occasion de jouer ce type de répartition et ça peut ammener a ce que ces joueurs n'aient pas conscience de comment optinmiser ces donnes et qu'ils leur manquera du coup une corde a leur arc de bons joueurs polyvalents...
- Parceque la diff va se faire sur une entame, une mauvaise ouverture, une mauvaise défausse, la mauvaise fausse carte mise a l'écart etc... Une carte ok mais le dupli c'est aussi ça, une seule carte peut et va faire la diff
- ses donnes font partie de ce que Florent Trivéro appellent "les moments ou ont peut se reposer la tête" (citation approximative)
- parcequ'elle sera jouée (en théorie) par tout le monde
Il est donc essentiel que ces donnes soient jouées par le plus grand nombre de joueurs possible puisqu'elles sont "relativement" simples et que donc les scores devraient être très proche et du coup on en revient au fait que le plus important c'est pas la compo des mains (même si y'a surement un petit réglage a faire) mais d'augmenter LA COMPARAISON et donc le nbr de donnes comparées dans les tableaux.......
Rendre la compétition à la fois plus rude, plus comparative, plus juste et plus équitable tout en gardant l'incertitude sur les compos des diverses main, en particulier celle du preneur....
Cette donne est rude à jouer, car tout va se jouer sur 2 plis. Donc le facteur "chance" est bien plus prépondérant que la normale, car plus les scores sont resserrés dans les tableaux, plus on peut finir top ou bulle non pas en fonction de ses qualités de jeu mais de la répartition des cartes sur laquelle on a peu de maîtrise.
Mais bon, la question initiale est que les donnes sont anormalement fortes en utilisant l'outil.
Les nouvelles donnes que j'ai zieuté en D1 sont un peu plus cohérentes à ce niveau, mais il ne semble pas avoir eu grand changement par rapport à la variété. Je vais suivre cela de très près...
Re,
Voici 15 mains d'attaque prises aléatoirement jouées à partir du 10 juillet en D1.
4 R
1 2 6 7 8
V
4
A 4 7 9 11 13 16 18 21 EX 1 5 R 5 7 8 R 1 2 3 R
A 1 4 5 10 16 20 EX 1 1 5 V 3 V D 1 2 6 9 R
A 1 12 13 17 19 21 2 5 V C D 4 8 R 6 V R
A 4 8 10 14 15 17 21 5 C 8 9 C D 2 4 7 10 C
A 1 4 5 6 17 19 20 6 7 C 6 9 C R 1 7 R
A 2 3 14 16 18 19 20 Ex 8 D 7 R 3 5 7 8 C 4 7 10
A 1 5 11 17 20 21 3 7 V 5 8 3 7 V C V
A 1 5 7 11 16 18 19 21 1 3 4 9 R R 9 3 4 6 8
A 6 7 8 14 17 20 21 C R 5 6 7 10 D 3 3 9
A 1 5 7 11 15 16 18 19 2 6 9 10 D C D 5 6 D R
A 2 5 7 13 16 17 21 3 5 R 6 V C 1 4 7 C D R
A 2 3 4 13 15 21 3 7 C 4 R 3 4 V D R
A 4 7 10 11 13 17 20 EX 4 V 9 V 1 2 5 6 9 V
A 1 2 8 13 16 17 18 21 2 8 5 5 9 R 6 7 8 R
A 6 7 8 12 16 17 19 21
Le nombre d'atouts des mains d'attaque est compris entre 6 et 8.5 (excuse comptée à 1/2).
Qu'en est-il de la variété proposée ?
De plus, j'observe quelques bizarreries comme 6 mains sur 15 qui n'ont des cartes que dans 3 couleurs initialement...
M. l'Administrateur pourriez-vous nous fournir les nouveaux filtres appliqués, car je commence à sérieusement m'interroger sur la fiabilité de l'IA (entre autres...) ?
Merci d'avance et bonne fin de WE (pour ma part...)
1- Entre 6 et 8.5 atouts à la création s'est loin d'être déconnant et même dans la logique. On devrait que très rarement voir un preneur lancer un contrat sans être dans cette fourchette (quelque soit son jeu a coté, quelque soit le contrat lancé hormis cas très exceptionnel)
2- En effet 6 donnes sur 15 ou le preneur a à la création une coupe franche me semble très élevé. D'ou vient cette "anomalie"? Retour à mon premier post ou il nous faudrait à la fois les critères qui font décider l'algo de faire prendre tel ou tel joueur en mode "normal", deuxièmement quels filtres sont appliqués pour le duplicate, troisièmement ses filtres sont appliqués de la même façon en TD qu'en CD? et dernièrement, ses filtres sont appliqués en amont ou en aval de l'étude de prise de contrat ou pas par l'algo?
Sans connaitre tout cela AINSI QUE COMMENT CA ETE PROGRAMME, il est difficile d'emettre un jugement, de conseiller l'admin sans prendre le risque de ne pas corriger le dysfonctionnement, ou pire de l'aggraver.
3- faisons attention de ne pas faire l'erreur de se servir d'un échantillon restreint comme le font les utilisateurs se plaignant des distributions générales
PS: Lorsque je jouais encore assidument sur le site, il me semblait que l'introduction des filtres avaient grandement amélioré les choses en compétition duplicate (D1 ET D2) alors qu'en TD les mains de départs du preneur étaient beaucoup, beaucoup plus douteuses. A confirmer....
Courage pour la suite du boulot
Voici 15 nouvelles mains (même protocole...) :
16
9 2 6 C D 1 4 5 6A 3 4 10 12 13 15 19 20 21
17
3 4 9 10 2 D 2 D RA 1 5 6 7 8 14 19 20 EX
18
8 C 3 5 R 1 2 4 6 RA 2 8 14 15 17 19 21 EX
19
9 1 4 9 10 V R 6 6A 6 9 10 12 13 15 16 20 21
20
2 7 9 V D 3 5 6 6 CA 1 6 10 12 18 19 20 EX
21
5 D 6 D 9 D R 3 4 5 9A 1 2 10 16 17 19 21
22
1 6 8 9 V 1 1 R 9A 2 4 6 13 15 16 17 21 EX
23
3 7 C 4 R 3 4 V D RA 4 7 10 11 13 17 20 EX
24
3 5 9 10 V R 2 4 5 9 10 VA 4 8 11 14 18 21
25
1 V R 2 7 V D R 7 8 VA 2 8 10 15 16 19 20
26
1 3 5 R 4 C R 4 5 8 10 DA 1 11 12 13 19 20
27
5 7 D 3 2 5 8 10 DA 6 9 12 13 14 16 18 19 EX
28
1 10 V 8 9 V 1 7 V RA 3 9 10 17 18 20 21 EX
29
2 5 7 R 6 R V R 9 RA 1 5 6 7 14 15 16 19
30
5 6 7 8 C 2 4 9 10 C DA 11 13 14 17 18 21 EX
Anomalie semble être confirmée (11 mains sur 30 avec 3 couleurs ou moins...)
Le nombre d'atout est situé entre 6 et 9 (pas grande évolution...)
Au delà de la force des mains (je vous laisse jauger...), ce qui m'inquiète est de ne pas trouver de poignée servie ou de main 5eme à l'atout (ni même 5.5...) sur l'ensemble des 30 mains ?!
Demandez donc à un bon attaquant combien de fois il va annoncer "garde" avec les mains qui s'écartent de la fourchette 6-9, à mon avis sa réponse sera bien supérieure à 0...
Est-il donc normal de ne pas trouver ce genre de mains qui viennent confiner la variété ?
En tant que défenseur, j'ai qu'à me dire alors que toutes les mains se situent dans cette fourchette-là, ce qui va grandement m'aider à compter le nombre de fausses cartes (grosse indication...) et jouer de manière plus stéréotypée (prudente...) pour ce style de mains, sans grande surprise...
Bonne fin de WE.
À titre indicatif pour le lecteur expérimenté :
Si la main de l'attaquant contient 7 atouts initialement, alors sur des couleurs aléatoirement reparties, la proba de chicane sur cette main est de 8.54%
Si la main de l'attaquant contient 8 atouts initialement, alors sur des couleurs aléatoirement reparties, la proba de chicane sur cette main est de 12.18%
Si la main de l'attaquant contient 7 atouts initialement avec une longueur 5eme (cas très défavorable pour comparer) la proba de chicane sur cette main est de 21.37%
Si la main de l'attaquant contient 8 atouts initialement avec une longueur 5eme (cas très très défavorable pour comparer) la proba de chicane sur cette main est de 34.64%
Avec 11/30 (36.67%), on peut donc déjà détecter une anomalie....