La compétition duplicate
Discussions portant sur la compétition Duplicate.
Denis,
Par ici pour éviter les hors sujets ailleurs stp.
https://www.youtube.com/watch?v=hhjVQlrwrNQ
https://www.youtube.com/watch?v=9Rz8gTYEtx4
Réponse de Georges Rémi
Préambule:
1- Pour qu'une compétition duplicate puisse avoir lieu il faut combien de joueurs minima?
2- Pour qu'il n'y ai pas d'attente il faut quel(s) critère(s)?
3- Plus il y a de joueurs et plus ces critères là apparaitront non essentiels, certes. Ne restent ils pas pour autant toujours autant valide?
4- Que se passe t'il lorsqu'on a plus la masse de joueurs nécéssaire pour "noyer" le poisson?
La poussière remonte de dessous le tapis et on s'aperçoit pour ceux qui veulent bien en prendre conscience que 1 et 2 ne sont pas en relation avec le nbr de potentiel joueurs ni celui effectif mais LEUR COMPORTEMENT. Et ça un organisateur ne peut pas le prévoir.... a moins de mettre des contraintes.
Exposé du problème:
Cas 1
308 joueurs éligibles qui participent TOUS (100%) a une hauteur de 100 donnes chacun
Cas 2
308 joueurs éligibles dont 10% qui ne participent pas du tout, 10 autre pourcent qui participent qu'a une faible hauteur
Cas 3
308 joueurs éligibles dont 10% ne participent pas, 10 autre pourcent qui participent qu'a une faible hauteur et 10 % qui participent a 30 % de plus que la moyenne.
Question:
Pour chacun des cas:
- ça fait combien de parties différentes jouées?
- ça fait combien de joueurs différents qui jouent
Question d'ordre général:
- Laquelle des formules aura le plus de chance de fonctionner?
- laquelle des formules procurent le max d'opportunité de comparer un maximum de participants différents entre eux?
- Le nbr d'éligibles est il une mesure fiable de la fréquentation?
- Inversement la fréquentation peut elle être jugée par le nombre d'élligibles?
- Serait il bon dans le cadre d'une analyse du comportement des joueurs de connaitre avec exactitude tous les aspects impactant LE CHIFFRE DE LA FREQUENTATION?
- Est il possible de faire tourner une compétition duplicate à 4 avec seulement 8 joueurs?
On verra pour le reste après....
Réponse de Georges Rémi
continuons....
1- vous avez deux pots d'eau d'1 L remplis a raz bord, que vous placez a chaque extrémité d'une longue table de convives de 20 personnes.
a- lequel des deux pots d'eau va devoir être re-rempli en 1ier pour qu'aucun de vos convives n'aient soif?
Arfff, vous manquerait il des infos pour répondre???
2- Une blague belge ou blonde ou les deux, ou aucun des deux, à votre bon coeur....
Un chauffeur de bus belge (ça peut être une blonde) s'arrete devant un pont parcequ'il est écrit hauteur maximum 3m. Il-elle sait que son bus fait 3m05 de haut et que donc ça passera pas.....
Un automobiliste s'arrete pour lui demander s'il est en panne et le/la chauffeur de bus lui explique le problème.
Simple répond l'automobiliste, dégonflez vos pneus et ça devrait le faire. Vous regonflerez a la prochaine station service, y'en a une 500m après le pont.
Le/la chauffeur de bus lui répond: "mais vous avez pas compris c'est en haut que ça passe pas, pas en bas.... "
3- Lors d'élections vous avez 10 millions de vos compratriotes en age de voter.
65% décident de s'inscrire sur les listes électorales
30% des inscrits vont voter
le candidat x obtient 30% des voix exprimées
le candidat w obtient 32% des voix exprimées
le candidat t obtient 5% des voix exprimées
a- a la base il y a combien d'éligibles pour aller voter? LE POTENTIEL
b- combien sont allés voté? LA REALITE
c- les % de voix obtenus (donc les résultats des élections) sont calculées sur quels chiffres? LES CONCLUSIONS A PARTIR DES BONS CHIFFRES
* ceux qui se sont déplacés pour voter?
* sur les 10 millions potentiels?
* sur les 15% qui s'étaient inscrits sur les listes?
4- Un organisateur de compétition tout public en crée 4 différentes à des dates différentes
- Lors de la première il y a 3000 participants et parmis ces 3000, il y a 500 des meilleurs joueurs au monde qui finissent de la 2ième à la 950ième place
- Lors de la deuxième compétition, il y a 3000 inscrits mais seulement 10 des meilleurs mondiaux se sont déplacés qui finissent de la 2ième a la 950ième place
- Lors de la troisième compétiton, il y a 500 participants et 500 des 1000 meilleurs joueurs au monde sont présents qui finissent de la 1ière a la 500ième place forcémment...
a- Laquelle des trois compétitions a le meilleur niveau?
b- Quelle est l'influence qu'a eu l'organisateur sur le niveau de chaque compétition?
c- Peut il le prévoir?
d- Les chiffres peuvent ils être totalement a l'inverse, de proportions totalement différentes (bien plus, bien moins de participants, d'un niveau bien plus élevé, bien plus faible)?
e- Peut on GUARANTIR UN NIVEAU lorsque c'est ouvert a TOUS mais qu'on ne CONNAIT PAS QUI VA VENIR?
Réponse de Heure bleue.
C'est quoi ce délire ? Bcp de hors sujets
Mais non des Comparaisons avec beaucoup d'imagination c'est bien écrit et ça demande réflexion. Parfois on s'y noie mais il y a toujours des bouées de secours
Chère Heure Bleue, BONJOUR!!!!
As tu l'intention de répondre aux questions posées?
Amitiés....
Indice:
parfois je pose des questions totalement absurdes.... parfois pas.... au millieu de vrais questions...
Parfois il se peut qu'il n'y ai pas réponses, parfois elles sont pas si évidentes que ça, parfois elles sautent aux yeux... Parfois y'a des messages cachés, parfois pas... Est ce qu'il y a d'autres "pièges"? Peut être, peut être pas. Parfois j'apporte un élément de réponse, parfois pas, laissant a chacun le temps et la possibilité de faire son propre cheminement.
En tout cas il y a au minimum une raison pour chacune d'elles FAIRE REFLECHIR!
Ca aide a voir si les gens suivent, se posent en retour des questions plutôt que de gober tout ce qu'on leur bassine ou oscillent de la tête en disant amen, amen, ou passent leur chemin n'ayant que survolé le sujet parcequ'ils font pas l'effort de lire, de se renseigner, d'analyser, puis ensuite et ensuite seulement alors de juger la pertinence ou non des avis divulgués... et si les questions ont ou n'ont pas une relation avec le sujet annoncé. La différence entre un potentiel et une réalité.
Bonsoir,
Sujet très pertinent qui engage à la réflexion. Toutes les questions sont tout à fait dans le thème dudit sujet.
Par contre et excusez moi je n'ai pas, plus, l'esprit assez vif pour répondre aux questions avec des calculs.....
J'ai cependant très bien compris le cheminement et ce depuis quelque temps déjà. A tel point que le joueur Nerkan, est allé chercher et trouver ce cheminement sur un autre site. Un jour peut être, connaîtrons nous de vraies formules dupli sur ce site....des concours a la journée, a la semaine, à l'heure, ou joue qui veut sans aucune obligation....Je rêve....je rêve....C'est beau de rêver...
Bonne soirée.
Amitiés
Nerkan
Juste pour faire réaliser ou faire comprendre aux gens peux tu stp répondre sur les différents points ci dessous.
1 y a t'il un nombre de donnes imposées ?
2 Si tu commences à jouer dans la compétition et que tu ne la fini pas combien marque tu sur les donnes non jouées ?
3 Joue tu avec des robots ?
4 y a t'il des des systèmes de divisions ?
Bonjour,
Je réponds point par point :
1 oui il y a un nombre de donnes imposées. Par exemple 20 donnes ( 6 attaques, 14 défenses ) que chaque participant réalisera.
2 si on commence et que l'on arrête en cours de route on marque un % 0, bulle . L'avantage c'est que quand tu décides de jouer, il est rare d'abandonner, 20 donnes ça se fait vite...Mais ça peut arriver...
3 oui je joue avec des robots qui jouent et applique la signalisation de base fft
4 non il n'y a pas de divisions.
Bonne journée
Slt,
"2 si on commence et que l'on arrête en cours de route on marque un % 0, bulle ."
Il en est de même pour au moins un autre site reconnu pour sa qualité de jeu, son niveau général. Si on veut du niveau en compétition duplicate ici, il faudrait réussir a attirer une partie de ses joueurs là ici (y'en a une poignée).
Donc sur deux autres sites les duplicates en place possèdent un principe qui fait que si on ne participe pas pour x ou y raisons (sans se soucier de la volonté ou pas) il y a une conséquence sur le POURCENTAGE du joueur. Qu'il est IMPERATIF d'avoir PARTICIPE pour être comparé à la même hauteur EN POURCENTAGE et pas en POINT. Que ces sites fonctionnent avec ces principes là depuis plus de 15 ans, y'a peut être une raison non?
Il y a donc une incitation, une obligation MORALE a finir sa compétition, pas d'OBLIGATION PHYSIQUE, mais une incitation suffisamment dissuasive.
Les deux sites considèrent donc qu'un pourcentage de disons 52% obtenu par un joueur ayant participé que partiellement n'est pas REPRESENTATIF par rapport aux autres compétitieurs!!!
Que ce 52% peut monter ou descendre.... que la seule façon de savoir si ce pourcentage serait parti à la hausse ou à la baisse c'est d'inciter le joueur a finir SA COMPETITION par rapport aux autres. Que tant que sa compétition a lui n'est pas finie ON NE PEUT PAS LE COMPARER AUX AUTRES et qu'on peut donc pas non plus TIRER UN CLASSEMENT PROVISOIRE QUI AI QUOIQUE CE SOIT DE FIABLE. Que garder ce 52% intact sans incidences/conséquences/pondération c'est IRRESPECTUEUX par rapport aux autres qui ont pris le risque de descendre leur pourcentage en faisant TOUTES LEUR DONNES, celà quelque soit l'identité du joueur concerné, quelque soit son HISTORIQUE.
Ne pas confondre INCITER et RESPONSABILISER a participer en ayant en place des mesures nécéssaires pour pondérer l'expression d'un % en relation avec la participation et OBLIGER a participer!!
La responsabilité de chaque participant lorsqu'il se lance dans une compétition qui a pour base un MINIMUM de participation pour pouvoir EQUITABLEMENT COMPARER tout le monde c'est d'honorer cette participation minimale. La responsabilité d'un participant en D1 qui ne pourrait pas ou ne voudrait pas justifier sa place en D1 c'est de descendre en D2 (y'a aucun déshonneur a ça et comme l'ont témoigné Apocalypse, Bridgeur, Saispo, moi et tant d'autres auparavant, si on est a peu près bon on remonte de suite). Descente en D2 pour qu'on ne tienne plus compte de ce joueur comme un potentiel joueur de Duplicate TOUT COURT s'il a définitivement arrété pour x ou y raison mais surtout qu'il démontre a tout les autres joueurs TOUTES DIVISIONS CONFONDUS qu'il a bien TOUJOURS sa place en D1 CARTES EN MAIN (ce qu'il aurait du démontrer le mois précédent en JOUANT mais qu'il a pas fait.....). POTENTIEL il aurait peut être pu se maintenir, REALITE on en sait RIEN ; c'est donc lui donner un avantage par rapport aux autres donc désavantager 70 autres relegués qui eux ont joués LA REALITE c'est ça: on favorise UN JOUEUR par rapport a 70.
Un esprit compétitif c'est vouloir se mesurer aux autres, quelque soit son niveau, quelque soit le leur et rien d'autre!!
On peut très bien avoir un esprit compétitif quelque soit son niveau. Je connais des gens sur ce site qui sont très compétitif mais qui n'ont pas (de leur propre aveux) un niveau extraordinaire. Malheureusement je connais aussi pas mal de gens qui pensent être très bons, pensent être compétiteur, pensent en conséquence avoir le droit d'être en D1 qu'ils jouent pas ou peu alors qu'ils sont pas si bon que ça, en tout cas pas meilleur que la moyenne des D2 et qui veulent pas vraiment d'une VRAIE comparaison.
Le système en place ici qui consiste a donner des points s'additionnant au pourcentage n'apporte que confusion, incompréhension puisqu'une fois on parle en points, l'autre on parle %, on factorise pas le pourcentage au nbr de donnes physiquement jouées mais au nbr de participation-entrée (donc 4 fois moins d'influence si on participe pas du tout a une participation.....).
Exemple: Bidule a pour objectif le maintient en D1. Il joue 20 participations et obtient un pourcentage qu'il considère correct pour se maintenir, il rentre dans 5 autres participations mais ne pose pas une seule carte (quitte avec abandon), il marquera quand même un pourcentage (probablement supérieur a 0), obtiendra ses points pour la participation bien qu'il n'ai pas posé une carte sur les 20 dernières donnes et ce maintiendra. Ou a t'on évaluer EN POURCENTAGE la valeur REELLE DE SA PERFORMANCE CARTES EN MAINS sur 25 PARTICIPATIONS????
Le système actuel a du potentiel, la réalité c'est que c'est une catastrophe pour qui cherche a comparer ce qui est comparable.
Autre question pour Nerkan, lors de ces compétitions duplicate, connais tu ton classement tout au long du duplicate ou as tu connaissance uniquement de ton pourcentage individuel voir de ta position finale EVENTUELLE si tu joues TOUTES LES PARTIES?
Bonsoir,
@Georges,
A la fin de chaque donne m'est indiqué mon % sur cette donne uniquement. A la fin du tournoi, de la compétition, du concours, appelons cela comme on veut, on connaît son % global qui cumule attaque et défense. Ensuite ce % s'ajoute à celui déjà existant pour le classement annuel sur cette même formule de jeu.
Bonne fin de journée.
@Nerkan,
Merci de confirmer ce que je supposait. Il en est de même sur l'autre site, qui lui comporte un coté "loisir" et un coté "compétition". Dans les deux espaces le fonctionnement est le même et a l'identique de ce que tu décrit....
Bjr,
@Nerkan,
Autre question, si tu rentres dans une compétition a laquelle participent 120 joueurs (soit 30 tables), tu es comparé dans des tableaux de 5, 10, 12 ou 30?
Question pour tous,
Qu'est ce qui est plus hardu, plus compétitif et plus révélateur "d'un niveau":
1- finir dans les premiers d'une competition comparée entre 5,10 ou 12 tables.
2- finir dans les premiers d'une competition comparée entre 30 tables
Réponse de EMILIO
Bonsoir ,
enfin un débat intellectuel est en train de prendre jour sur le duplicate .
je n'étais plus intéressé car tout était bridé alors que le dupli , c'est un tout .
Je mets à suivre .
Cordialement .
Emilio.
@ Emilio
Voilà une réponse intéressante donc je te pose la question suivante
bridé par qui?
PARIS SG ,
Quand tu me demandes " bridé par qui " ?
Le sujet retombe dans ses travers et il n'est plus intellectuel !
Emilio
Je reprends simplement tes mots.
Désolé mais le therme brider dans le sens ou tu l'utilises est forcément fait par une personne .
Et à ce que je sache le duplicate n'ai pas intellectuel il faut juste les bons curseurs
PSG ,
un nul entre nous ce soir serait bien ..
Le Duplicate est un ensemble , qui va du Masters à la D2 car tout est lié ..
Quand je dis " bridé " j'attends par là qu'il faut savoir remettre en cause les 3 étages sans être hors sujet .
je ne vise personne car , j'ai même une proposition pour faire jouer les Tops 30 de CP4 en Masters par une forme de " passerelle "
Effectivement , le duplicate n'est pas intellectuel mais , certaines légères modifications doivent être discutées par des personnes ayant quand même un bon quotient intellectuel sans vouloir paraître condescendant .
c'est pour cela que j'ai écrit ; je mets à suivre .
Slt,
@Emilio,
Le masters on s'en fout. C'est un club voulu par et pour les élites, a l'opposé de la compétition duplicate OUVERTE A TOUS. La façon dont il est appliqué, pratiqué c'est encore moins du duplicate que la D1 et la D2 mais ça n'est pas là le sujet, de toute façon le sujet masters est inabordable sur ce forum......
Alors restons dans le sujet duplicate OPEN (ouvert a tous) a multi divisions, il est encore possible de sauver la formule, de satisfaire les quelques 500 joueurs ACTIF restant et d'en faire revenir d'autres par la suite. Faire revenir DES ACTIFS et pas masquer le problème par une proportion impressionnante de missionnaires aux 2-3 participations.... Les arbres qui cachent la forêt. Idem en D1...........
Le potentiel vs la réalité.......
Cc
@ Georges ,
la grande majorité des joueurs de Masters joue en D1 et* D1 / D2 ça parle non ?
Ah ! on s'en fout ? alors , je ne participe plus à ce sujet tout le temps que le niveau intellectuel ne sera pas plus élevé sans vouloir paraître condescendant .
Du coup , je n'ai plus rien à dire ..sauf , il faut respecter le Masters.
Bonne continuation .
XYZ.
Slt Emilio,
Participent ils aussi au Tournoi quotidien, au tourloi de la convivialité? Doit on s'en préocupper pour savoir quoi faire de la compétition duplicate OUVERTE A TOUS sur le site?
Re Emilio,
Le problème c'est qu'on a mis dans la tête de beaucoup de joueurs de dupli (la quelque centaine de joueurs y participant plus ceux qui voudraient bien y être qualifiés) ou qu'ils se la sont mise en tête tout seul que la compétition DUPLICATE OUVERTE A TOUS pourrait leur guarantir un niveau de jeu HOMOGENE ET d'une certaine qualité. C'est juste impossible...... A moins de faire des critères de sélections spéciaux et stricts sur la durée comme pour l'accès au masters (et encore la différence de niveau entre D1 et masters est pas si grande que ça, probablement un peu plus maintenant.......).
S'il y a suffisamment de participants pour que dans chaque division il y ai 500-600 ACTIF, la disparité de niveau est moins flagrante, moins "ressentie" mais bien présente toutefois (poisson noyé, poussière sous le tapis). Et puis tout est relatif, niveau par rapport a quoi? par rapport a qui?
Beaucoup de l'argumentaire utilisé sur les discussions D1-D2 tourne autour de cet aspect "protection de niveau", c'est de LA POUDRE AUX YEUX. Le niveau d'une compétition OUVERTE A TOUS n'est pas définie par elle même, il est définie par ceux qui y prennent part.... Les résultats, en principe, font ressortir ceux qui sont meilleurs que les autres, sur une saison..... (soit un mois sur le site).
Que les participants s'attendent a un meilleur niveau, ok. Qu'ils pensent qu'ils sont en mesure de l'exiger et de pouvoir le guarantir par un principe lié au fonctionnement de la compétition OUVERTE A TOUS, Non. Ils se fourrent le doigt dans l'oeil, y'a tromperie sur la marchandise et par la même occasion détournent et privent de tout bon sens les discussions, par conséquent les éventuelles bonnes modifications bloquées pour les mauvaises raisons.
Demander les témoignages de joueurs de masters ayant arretés ou en passe d'arreter la compétition Duplicate a par contre un intérêt, celui de faire prendre conscience des points que j'expose ci dessus.
**** correctif ****
"de beaucoup de joueurs de dupli" il faut lire MASTERS et pas dupli
@ Emilio
Étant compétiteur je veux qu'ils gagnent à Bollaert ce soir mais ça n'enlèvera rien a votre très belle saison en espérant que vous remportez la Coupe de France sa serait plus que mérité.
Pour en revenir au tarot et au duplicate
Je ne met pas le Master au même niveau car il est sur sélection (3 top 30 en D1 et comme l'a dit Georges Rémi on ne peut pas en parler même si je partage entièrement son avis sur le fait que les critères de sélection serait sûrement a revoir mais la n'ai pas le sujet
Par contre vous oubliez une chose essentielle pour la D1 et la D2 ce ne doit pas être là compétition qui doit s'adapter aux joueurs mais aux joueurs de s'adapter à la compétition.
Le Duplicate c'est la comparaison d'un maximum de joueurs sur une base identique.
Je trouve ça très bien qu'ici on puisse jouer avec des personnes physiques plutôt que des robots.
Mais y a plusieurs points qui posent problème
- Il n'y a pas de contraintes
- Le tableau de comparaison ne compare pas assez de joueurs
-Les joueurs veulent leur résultat de suite
- Des manches jouer sur le mois N tombe sur N+1
- Certains veulent protéger un niveau
Il existe des solutions pour réparer tout ça au lieu de mettre régulièrement des rustines qui au final ne servent a rien car la base en elle même est défectueuse.
Sur le site que parle Nerkan y a aucun problème . Les joueurs sont libre de jouer ou ne pas jouer et la compétition fonctionne très bien aucunes rustines a mettre en place .
Le Duplicate c'est la comparaison d'un maximum de joueurs sur une base identique
+1 PSG GOOOAAAALLLL
La D1 et la D2 n'ont de vrai que le numéro et le Master est un club Med privatisé incitant à la participation au détriment de la preuve d'un niveau suffisant pour y adhérer dans la même veine au fond que le TQ4, TQ5, P4, P5... L'objectif n'est-il pas atteint au final ?
Réponse : NON. Puisque disperser les joueurs en piochant dans divers modes de jeu, c'est prendre le risque que la balance se déséquilibre ad vitam eternam avec des attentes qui riment avec frustration.
Slt Pif,
Les deux premières questions posées de ce sujet:
1- Pour qu'une compétition duplicate puisse avoir lieu il faut combien de joueurs minima?
2- Pour qu'il n'y ai pas d'attente il faut quel(s) critère(s)?
@PSG,
Voulais tu dire que le duplicate c'est la recherche de la comparaison maximale entre TOUS les participants d'une même compétition sur une base identique a tous. Y'a quelques nuances importantes. Tu confirmes?
Que les participants soient 10-15-20-600-1200 n'a pas d'importance. Il faut le plus possible (au maximum) les comparer ENTRE EUX (plus il y a de participants plus les tableaux comparatifs peuvent et DOIVENT être larges). Un duplicate de 8 joueurs? deux tableaux comparatif.
Un duplicate de 32 joueurs, tu fais un duplicate comparé a 8 donnes, etc... etc...
LA question est donc de connaitre sur le site combien de donnes identiques sont jouées par l'ensemble des joueurs de chaque division chaque mois? Si ce chiffre n'est pas 100, alors y'a un problème auquel il faut apporter une solution
Le dupli est une formule très complexe a organiser. Le dupli demande de la DISCIPLINE, de l'ORGANISATION, des CRITERES bien précis auxquelles à la fois l'ORGANISATEUR mais AUSSI LES PARTICIPANTS doivent adhérer. Lorsqu'on l'ouvre sur des jours et horaires libres, cela demande une programation, une planification encore plus compliquée, plus approfondie mais pas IMPOSSIBLE. Si on veut laisser ce coté libre a chacun de pouvoir y participer, a toute heure, cela demande aussi et SURTOUT une encore plus grande tolérance envers les uns et les autres. Il devient encore plus important que les JOUEURS s'ADAPTENT AUX DISPONIBILITES ET AUX CAPACITES DES AUTRES.... et ça c'est pas gagné..........
C'est ça qui pose problème: on veut mettre 0 contraintes dans un mode de jeu qui exige pas qu'UNE mais DES contraintes......
Au niveau de mettre des contraintes, c'est idem pour le système de montée/descente.
Auparavant tout allait bien parcequ'il y avait 1700 ou plus joueurs et que tout était caché par la masse de participants. Moins il y a de participants, plus les défauts de conception/fabrication font surface. Une seule division ne changera pas les problèmes de conception, le grand nombre de participants (au début) fera que la poussière sera de nouveau sous le tapis....
Salut,
Plus il y aura de personnes à comparer poste à poste, plus la comparaison sera effective.
Sur un groupe de 8 joueurs, comparer 2 équipes de 4 permet de s'amuser, mais ne permet aucunement de se faire un avis tranché de performance.
Il ne fait pas sens de faire des tableaux de 10 lorsqu'on peut en faire de 20-25 voir plus en les complétant tout le mois....
Et il fait encore moins sens de scinder les joueurs en 2 (voire en 3....) lorsqu'on a la possibilité de regrouper tout le monde sur un même duplicate pour mieux comparer.
Exemple concret :
Si je veux construire un arbre phylogénétique des espèces alors il m'en faut un certain nombre pour pouvoir les regrouper... Si j'ai une fourmi et un éléphant alors ça sert pas à grand chose. Si j'ai une fourmi, une abeille, un éléphant et une girafe, alors je peux déjà créer deux ordres : mammifères et insectes...
C'est exactement la même chose si on veut se faire une idée de la performance des cartes jouées à l'instant T sur un grand nombre de joueurs ET de parties...
Réponse de PIFOMETRE
BonJOUR,
En tant qu'esprit frappeur notoirement dérangé, l'ensemble m'a amusé.
Potentiel éligible D2 qui aimerait désespérément l'être à D tout court, mais qui flânera tant que l'administration jettera la paperasse à la poubelle déjà bien remplie de mouchoirs pleinement participatifs sur des donn(é)es comparables.
Signé DevOps, amicalement vôtre.
Réponse de Georges Rémi
Devinette du jour:
Une course de voiture très connue dans le monde se déroulant sur 24h..... Le circuit fait 13.5km de long.
L'équipage de la voiture A roule les 15 premières heures a une moyenne de 335 km/h et les 9 heures suivantes a 250km/h.
La voiture B roule a une vitesse constante sur 24h de 305km/h.
La voiture C roule a une moyenne de 350km/h pendant 50 tours, puis casse son moteur et ne peut repartir.
Toutes les autres voitures engagées sont de veilles 2CV et 4L.
A- Quelle est la voiture avec la plus haute vitesse de pointe?
B- Quelle est la voiture la plus performante?
C- Quelle voiture gagne la course?
D- Qui gagnait la course si elle n'avait durée qu'une heure?
E- Laquelle des voitures est rouge?
F- La voiture C entre t'elle dans le classement? Elle a fait partie du classement provisoire jusqu'a quel point?
G- Le niveau de la compétition est il très élevé?
H- Les pilotes des voitures A,B,C ont ils pris du plaisir a s'affronter? Ont ils été impactés dans certains virages, les uns et les autres par des voitures bien moins rapides qu'eux?
I- Les pilotes des 2CV et 4L ont ils exploités 100% de leur potentiel-capacité ainsi que celles de leur voiture ou moins de 100%? si moins combien?
Une question : que faisons nous du plaisir de jouer ?
@camphinois,
"H- Les pilotes des voitures A,B,C ont ils pris du plaisir a s'affronter?"
Auquel j'aurais dut rajouter (mais c'était implicitement sous entendu):
- Les pilotes des 2CV et 4L se sont ils régalés a piloter leur voiture le plus rapidement possible tout au long des 24h?
Réfléchis, réfléchis bien...
He oui le plaisir de participer est un motif important quelque soit le résultat
Je préfère la deudeuche avec sa lenteur mais sa résistance
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Malgré qu'on ma interpellé dans le 1er POST, je ne suis pas intervenu parce qu'on m'aurait accusé de soit pourrir le sujet, soit de monopoliser la parole voir de la "bridé".
Voila 4 jours qu'il est ouvert, je pense avoir été suffisamment "silencieux".
Sujet fort "intéressant" et "passionnant" avec:
- Beaucoup de questions par son auteur et peu de réponse
- Une description de ce qui se fait ailleurs
- C'est mieux ailleurs qu'ici
- Une proposition pour "Faire revenir DES ACTIFS"
- S'il y a suffisamment de participants pour que dans chaque division il y ai 500-600 ACTIF
En, ce qui concerne avoir 500-600 ACTIF c'est très mal connaitre le potentiel de ce site et comme ailleurs c'est mieux et qu'on souhaite copier ce qui se fait ailleurs, on est pas prés d'avoir 500-600 ACTIF par division.
Georges remi et PARIS SG nous rabâche en permanence que c'est mieux ailleurs et parfois aussi que les bon joueurs déserte le site.
Une fois de plus j'ai été voir sur leur SUPER SITE si les choses avait évolué dans le bon sens sur ce qu'ils affirme.
Pas vu énormément de joueurs qui ont quitter ce site pour aller en compétition sur leur super site. J'ai même vu des joueurs qui ne jouent plus en compétition sur leur super site et qui jouent ici. J'ai vu aussi quelque joueurs qui jouent sur les 2 sites.
Voila les chiffres de la fréquentation:
JANVIER 2023: 88866 fréquentation
AVRIL 2026: 56507 fréquentation soit une baisse de 36%
C'est sur ce site doit être est super, il a une progression fulgurante de -36%......................
En ce qui concerne le module COMPETITION qui est aussi super.
- 1088 inscrits
- Au moins 75 joueurs non pas joués depuis 90 jours
- Au moins 310 joueurs non pas joué depuis un temps non défini mais bien supérieur à 90 jours
- Un nombre assez conséquent de joueurs ont fait que quelque partie dans les 90 joueurs derniers
- 35% des joueurs inscrits non pas jouée dans le module compétition depuis plus de 3 mois
Ce site doit être super, quand on y a joué on peut plus sans passé.....................
Au vu de ces chiffres, Il faut impérativement sans " inspiré" comme cela à été dit......................
Le plus comique, c'est que ceux qui critique ce site en permanence, qui disent qu'ailleurs c'est beaucoup mieux sont ici quasiment la tous les jours. 430 jours de présence en 1ans et 5 mois pour l'auteur de ce sujet. Ils devraient plutôt fréquenter plus assidument leur super site pour faire remonter ces chiffres.......................
J'aurais pu écrire plusieurs LOL car il y a vraiment des fait qui le méritaient, mais comme je sais que cela les perturbe au plus au point, je me suis abstenu.
Comme je le dit souvent, élargir l'offre sur internet est positif, faire du copier coller des sites déjà existant appauvris l'offre.
L'important est qu'on soit sur le site qui nous convienne. Si il nous conviens pas, il suffit d'aller sur celui qui nous conviens. C'est pas plus compliqué que cela.
Rectificatif lire
Un nombre assez conséquent de joueurs ont fait que quelque partie dans les 90 jours derniers (et non pas joueurs derniers)
Bjr,
@Denis,
Denis... Denis... Denis... MERCI!!!!!
Lorsque t'as plus rien a opposer que des faux arguments, des détournements de chiffres, la désinformation par manque d'analyse, de recul, de discernement....
C'est tellement navrant qu'il va falloir un long post de ma part pour démontrer ce que j'affirme. Alors structurons les choses par "THEMES".
A- LA PERTINENCE
- Qu'est ce qu'une comparaison de fréquentation entre tel ou tel site a à voir avec l'efficacité des principes utilisés?
- Qu'elle est l'utilité de comparer des chiffres non comparables (pas axés sur les mêmes critères)? Comparer des choux et des carottes? voir le point B.
- Seb, moi et bien d'autre t'avons déjà dit a multiples reprises qu'il ne sagit pas de savoir quel site est MEILLEUR mais quel site n'a PAS DE PROBLEMES DE FONCTIONNEMENT DE LEURS COMPETITIONS A MULTIPLES DIVISIONS alors qu'ICI IL Y EN A TOUT LES 6mois/1an au mieux. Si tu veux entendre qu'ici il y a beaucoup plus de joueurs qui jouent en tout, je te l'écrit noir sur blanc, il n'y a pas photos entre les deux et a l'avantage de ce site. Mais ici plus de 90% des utilisateurs viennent pour jouer des formules hors duplicate. Là bas 100% des utilisateurs (beaucoup moins nombreux) jouent en duplicate sans aucuns problèmes de fonctionnement.
- Tu me fais le reproche d'avoir un taux de connection au site fréquent. Qu'est ce que ça peut te faire? Sais tu si j'y suis pour 5mn ou 12h? Ou est la pertinence?
B- La FREQUENTATION
Tu compares la fréquentation TOTALE là bas d'un site dédié au compétition duplicate a la fréquentation TOTALE ici... (sans toutefois cité ou prendre en référence les chiffres d'ici de ce mode de jeu là...). Tu compares de nouveau choux et carottes. Tu compares ce qui t'arrange, quelque soit la pertinence de la comparaison.
Alors commence par comparer la fréquentation totale là bas avec la fréquentation totale ici en COMPETITION DUPLICATE c'est a dire D1-D2-Master et de la relativiser au nbr total d'inscrit (1088 là bas, on nous dit une dizaine de milliers ici). Relativement parlant on pourrait dire que la fréquentation COMPETITION DUPLICATE est plus importante là bas qu'ici mais ça n'a AUCUN INTERET si l'on cherche a établir quel principe de fonctionnement est le plus efficace pour s'en inspirer a trouver des solutions ici puisque c'est ici que les choses ne fonctionnent pas.
Plus important, lorsqu'on parle de fréquentation en duplicate ici ou ailleurs il faut bien comprendre que si on a 200 joueurs qui participent, qu'un seul participant fait 10 fois plus de donnes que les autres, la comparaison ne sera PAS EFFICACE (j'ai volontairement accentué le ratio). Qu'a l'inverse si on a 100 joueurs qui ne participent soit pas, soit pas assez par rapport aux autres, la comparasion n'aura pas grande valeur non plus. Elle en aura encore moins s'il y a cumul des deux....
Il faut donc une HARMONISATION à tous les étages, dans tous les sens. Ca c'est pour du duplicate, pour d'autres formes de jeu on peut se passer de l'harmonisation mais la comparaison alors n'a pas grand intérêt ou est totalement inexistante....
Il faut donc regarder la participation individuel ET globale, pas qu'une ou l'autre, LES DEUX MON GENERAL.
C- LA QUALITE DE FABRICATION DU SYSTEME
Là bas depuis 15 ans s'y déroule des compétitions DUPLICATE éparpiléés de la façon suivante:
- Compétition par équipe pré constituées d'actuellement 5 divisions différentes de 5 équipes minima chacunes à dates et heures non imposées sur une période d'environ 6 semaines.
RECEVABLE POUR COMPARER AVEC MODE DE FONCTIONNEMENT COMPET DUPLI ICI
- Compétition par affrontements direct d'attaque UNIQUEMENT face a des défenses de robots (robots de qualité qui pourraient rivaliser avec les meilleurs du master ici). Dans cette compétition actuellement il y a 6 divisions distinctes divisées en 22 "groupes" composés de 9 à 10 joueurs sur une "saison" qui dure 6 semaines à date et heure de match non imposés sur une période d'environ 6 semaines.
EN PARTIE RECEVABLE POUR COMPARER AVEC MODE DE FONCTIONNEMENT COMPET DUPLI ICI
- Qu'il y a 4 duplicates individuels différents de 20 donnes CHAQUE SEMAINE auxquels participent environ 300 joueurs CHAQUE SEMAINE. 2 Autres qui sont sur 72 donnes sur 15j.
DIFFICILEMENT INSPIRABLE POUR LA COMPET DUPLI ICI (mais avec certaines choses intéressantes a retenir)
- Des tournois "live" de 12 donnes ou s'affrontent en direct des joueurs individuels contre des robots de qualité 24h/24 toutes les 20 minutes environ.
DIFFICILEMENT INSPIRABLE POUR LA COMPET DUPLI ICI (mais avec certaines choses intéressantes a retenir)
Dans chacune de ces compétitions, depuis 15 ans il n'y a jamais eu de problèmes d'effectif parceque le système est fait pour s'ADAPTER, pour fonctionner quelque soit la fréquentation ou le nombre "d'inscrits" même si celui ci est au plus faible.
En comparaison ici, depuis au moins 4 ans il y a régulièrement des problèmes d'effectif sur le site dans les divisions D1 ou D2.... Qu'encore une fois les propositions envisagées sont axés sur une base d'un effectif minima qui n'existe peut être plus, peut être pas....
Que cette éventualité ici a été et est toujours TOTALEMENT IGNOREE dans la réflexion de départ, la tienne en premier, or elle est PRIMORDIALE. Que lorsqu'on essaye d'en parler, d'alerter, de prévoir, de prévenir, de s'inspirer, c'est toujours la même renguaine "ici c'est particulier, comme nul part ailleurs" alors qu'en fait que ça soit sur ce site, sur LES autres sites ou en REEL, le duplicate fonctionne sur les MEMES PRINCIPES et IMPOSE les mêmes CONTRAINTES. Contraintes qui ici ne veulent pas être vues, qu'elles sont totalement ignorées et pire qu'elles sont prises comme non pertinentes aux détriments d'autres prérogatives bien moins importantes.
Ta longue plédoirie est basée sur mettre en confrontation, opposer deux systèmes, tu cherches à opposer pour diviser, pour pouvoir mieux assoir ton statut de spécialiste du duplicate et imposer ta vision des choses. En aucun cas tu étudies les deux modes de fonctionnements pour comprendre d'ou viennent réellement les problèmes de la compétition duplicate OUVERTE A TOUS ici auquelle elle fait front depuis LE DEBUT DE SA MISE EN PLACE (parfois ça prend du temps pour qu'on voit les effets néfastes de cette mauvaise conception de base).
D- LE FOND DU PROBLEME
- La maison est batie sur de mauvaises fondations. Au lieu de chercher a harmoniser la participation pour permettre une véritable comparaison, il a été décidé de laisser toute les libertés possibles et imaginables aux joueurs. Très bien sur le papier, sauf que le dupli IMPOSE des contraintes pour pouvoir comparer correctement, pouvoir en tirer les conclusions qu'on cherche a obtenir par le dupli, éviter les temps d'attente aussi.
- Depuis belle lurette, vous (la communauté et l'admin) constatez qu'il y a des problèmes mais ne cherchez pas a identifier la source des problèmes qui est LES FONDATIONS SONT BANCALES!!! LA CONCEPTION CREE DES PROBLEMES. La compétition va donc à un moment donné se casser le nez, on lui colle régulièrement un beau fil doré pour la réparer mais l'escalier comporte toujours un risque. Risque qui depuis 2018 n'a toujours pas été ni identifié ni clairement expliqué a l'admin (ni aux utilisateurs) et qui régulièrement fait que le facteur se casse le nez dessus.
Lorsqu'on a lancer le projet, c'était pour ça, évaluer s'il n'y avait pas potentiellement AVANT TOUT une mauvaise conception de base, on l'a écrit sur le forum, on te l'as clairement dit dès notre première conversation vocale que le groupe bosserait d'abord a identifier les problèmes, ensuite a les expliquer, les publier sur le forum pour qu'un maximum d'intervenants puissent en avoir conscience et s'y référer, et finalement à tenter d'en apporter les solutions. Dans cet ordre et aucun autre!!
Qu'une fois TOUT ce travail effectué (il serait long, pénible, fastidieux et parfois clivant), les conclusions seraient transmises a l'admin pour son étude, son éventuelle approbation avec la consigne qu'il faudrait qu'il applique alors tout ou ne rien appliquer du tout (risque de mettre des mois de boulot a la poubelle mais risque assumé à la condition d'avoir eu une chance d'échanges argumentés). Après 40 minutes d'entretien ou tu as monopoliser la parole pendant plus de 20mn (j'ai des témoins) pour nous dire que t'avais déjà les solutions (avant même qu'on fasse le boulot d'identification), je t'ai dit "on a pas besoin de toi", sous entendu des gens qui au départ ne veulent pas rechercher, puis ensuite construire, ne veulent pas faire de compromis, revoir leur vision à la base, n'ont pas place dans ce groupe.
Tu esquives toujours l'étape 1, identifier les raisons fondamentales du disfonctionnement et songes qu'aux étapes 3,4 ou au delà. Erreur, grosse, grosse erreur...
L'étape 1 c'est on ne peut pas concevoir une compétition qui nécéssite une harmonisation de fréquentation, de participation avec des chiffres fixes quand cette fréquentation, participation est FLUCTUANTE, INCONNUE au départ de chaque saison, encore moins quand elle n'est pas harmonisée.
L'étape 2 c'est bien faire comprendre à la fois aux organisateurs (ici l'admin lui seul) et a chaque potentiel participant que son attitude individuel impacte DIRECTEMENT TOUS LES AUTRES, que chacun a des responsabilités envers les autres, qu'on ne peut donc pas plaire a tout le monde, qu'il faut que chacun accepte des contraintes:
- parfois devoir jouer avec plus fort que soit (si on pense être bon)
- parfois devoir jouer avec plus faible que soit (si on pense être faible)
- parfois devoir ou faire l'effort de jouer a des heures qui conviennent aux autres...
- accepter que la non participation ou participation partielle implique des soucis de fonctionnement
- autres?
Bonsoir ,
Le contraire de " brider " c'est , débrider , libérer , encourager , permettre etc .
à chaque fois que j'écris un mot ou une phrase , il y a toujours au moins une personne qui le prend pour soi , c'est quand même incroyable !
Après chacun pense que l'herbe est plus verte ailleurs et nous retrouvons sur notre site ceux qui y sont allés voir..
Le jour où chacun sera mettre son égo ou sa personnalité dans sa poche , pour un projet commun les poules auront des dents .
Bonne soirée .
Bonjour
@Georgesremi
Georges remi...Georges remi....Georges remi.....proftournesol...proftournesol...proftournesol...Bruno...Bruno...Bruno...MERCI!!!!!
C'est marrant ca quand on vous présente des FAITS avec chiffres à l'appui qui vont pas dans votre sens vous qualifié cela de "faux arguments, des détournements de chiffres, la désinformation par manque d'analyse, de recul, de discernement...."
Je suis vraiment désoler pour vous si votre "super" site dont ont doit s'inspirée est en chute libre. Que sur les 1088 inscrits en compétition 35% n'ont pas jouer depuis 90 jours et plus de 300 depuis bien plus longtemps. Qu'il y a aussi -36% de fréquentation en un peu plus de 3 ans.
Que ce que vous nous rabâché depuis un bon moment notamment en ce qui concerne la désertion importante des bon joueurs qui quitte ce site pour allez jouer ailleurs et après vérification c'est loin d'être le cas, il y en a même qui ne jouent plus sur votre site et qui jouent ici............
Voyons voir ta "démonstration sur ce que tu affirme"
A- LA PERTINENCE
- "Qu'est ce qu'une comparaison de fréquentation entre tel ou tel site a à voir avec l'efficacité des principes utilisés?"
Il faudra m'indiquer ou j'ai comparé la fréquentation entre 2 sites.....
J'ai simplement comparer la fréquentation de votre super site entre celle d'y a un peut plus de 3 ans et celle du mois dernier. Comparaison qui aboutit à une chute vertigineuse de -36%.
Petite remarque, je sais pas si il y a "efficacité des principes utilisés" sur votre site, par contre ce que l'on peut constater est qu'en compétition cela ne retient pas les inscrits......
- "Seb, moi et bien d'autre t'avons déjà dit a multiples reprises qu'il ne sagit pas de savoir quel site est MEILLEUR mais quel site n'a PAS DE PROBLEMES DE FONCTIONNEMENT DE LEURS COMPETITIONS A MULTIPLES DIVISIONS alors qu'ICI IL Y EN A TOUT LES 6mois/1an au mieux."
Le problème d'effectif qu'il y a régulièrement effectivement, si on applique la proposition que j'ai défendu et qui n'a pas été appliqué l'années dernière, je te donne rendez vous dans "6mois/1an au mieux" pour voir si le problème récurent n'est pas résolu.
- Tu me fais le reproche d'avoir un taux de connexion au site fréquent. Qu'est ce que ça peut te faire? Sais tu si j'y suis pour 5mn ou 12h? Ou est la pertinence?
Je m'interroge simplement pour quelle raison une personne qui passe autant d'énergie et de temps sur un site qui pose problème selon lui, alors qu'il en connais un autre qui est super.
B- La FREQUENTATION
"Tu compares la fréquentation TOTALE là bas d'un site dédié au compétition duplicate a la fréquentation TOTALE ici..."
Ou j'ai comparé les fréquentation la bas et ici..............
J'ai simplement comparé la fréquentation entre 2 périodes de ton super site qui est en chute libres.
"Relativement parlant on pourrait dire que la fréquentation COMPETITION DUPLICATE est plus importante là bas qu'ici
A bon dans ton super site il y a 1088-75 joueurs qui n'ont pas joué dans les 90 derniers jours + 310 dans les + 90 jours = 703 au maximum en avril 2026
Ici 456 D1 + 623 D2 + 11 MASTER= 1090
Tu a raison 703 est "plus important" que 1090 joueurs................LOL (milles excuse la j'ai pas pu me retenir)
" mais ça n'a AUCUN INTERET si l'on cherche a établir quel principe de fonctionnement est le plus efficace pour s'en inspirer a trouver des solutions ici puisque c'est ici que les choses ne fonctionnent pas.
Devoir s'inspirer d'un fonctionnement qui a une fréquentation en chute libre de -35%, je suis pas vraiment convaincu
"Plus important, lorsqu'on parle de fréquentation en duplicate ici ou ailleurs il faut bien comprendre que si on a 200 joueurs qui participent, qu'un seul participant fait 10 fois plus de donnes que les autres, la comparaison ne sera PAS EFFICACE (j'ai volontairement accentué le ratio). Qu'a l'inverse si on a 100 joueurs qui ne participent soit pas, soit pas assez par rapport aux autres, la comparasion n'aura pas grande valeur non plus. Elle en aura encore moins s'il y a cumul des deux....3
La tu a raison.
Mais si il y a une importante désertification de participant comme par exemple -35%, on peut s'interroger sur la pertinence de la formule. Elle peut convenir a un nombre de participant, mais force est de constaté quelle ne convient pas a beaucoup.
C- LA QUALITE DE FABRICATION DU SYSTEME
Se que j'aimerais que tu m'explique, avec ce super système comment ce fait il qu'on a une baisse de 35% de fréquentation ou d'inscrit en compétition qui ne jouent pas et en plus d'autres qui jouent peu en compétition.
"En comparaison ici, depuis au moins 4 ans il y a régulièrement des problèmes d'effectif sur le site dans les divisions D1 ou D2.... Qu'encore une fois les propositions envisagées sont axés sur une base d'un effectif minima qui n'existe peut être plus, peut être pas...."
La solution pour régler le problème définitivement est connu et proposé depuis 1 ans. Il suffit de la mettre en place. Une D1 avec effectif stable ayant un bon compromis pour l'attente et le niveau moyen (400 par exemple) et le reste en D2.
Tant que l'administrateur ne la mettra pas en place, tu aura le plaisir de dire que cela ne marche pas.
L'effectif existe, les chiffres le démontre, le problème c'est qu'on vide la D2 au fil du temps et comme il y a beaucoup de "touriste", ils y viennent de moins en moins car l'attente augmente.
"ici c'est particulier, comme nul part ailleurs"
Ici c'est un site convivial qui n'est pas l'anti chambre de la FFT. Je pense, à tord ou à raison, que ce site n'a pas vocation à être un site de plus de l'anti chambre de la FFT.
La richesse est la diversité de l'offre sur internet est une bonne chose et non pas faire du copier coller pour uniformiser les sites de tarot.
Si il y a des personnes dont l'offre d'un site ne convient pas, pas problème ils ont la liberté de changer de site et d'en trouver un plus adapter à leur désir. Ils ont aussi la liberté d'y revenir après avoir constaté que finalement c'est pas si mal ici. Perso, je l'ai déjà constaté à plusieurs reprise et notamment sur ton site ou certain n'y jouent plus en compétition mais jouent ici, notamment de bon joueurs........
"alors qu'en fait que ça soit sur ce site, sur LES autres sites ou en REEL, le duplicate fonctionne sur les MEMES PRINCIPES et IMPOSE les mêmes CONTRAINTES.
Ce que certain comme toi non toujours pas compris, est que la majorité des joueurs ici, ne souhaitent pas forcement les "Contraintes du DUPLI FFT" ce qui souhaitent avant tout et de jouer.
Pour les contrainte FFT il y a d'autres site.
"pour assoir ton statut de spécialiste du duplicate et imposer ta vision des choses"
Je ne suis pas un spécialiste du DUPLICATE ca c'est sur, par contre j'ai une bonne connaissance du DUPLI COMPETTION de ce site depuis sa création c'est pas pareil. J'impose rien, je propose, tu saisie la nuance??????????
Je ne vois pas qui serait susceptible d'imposer quelque chose à l'administrateurs (c'est d'ailleurs une bonne chose).
"En aucun cas tu étudies les deux modes de fonctionnements pour comprendre d'ou viennent réellement les problèmes de la compétition duplicate OUVERTE A TOUS"
J'étudie à fond le fonctionnement d'ici depuis des années ce qui me permet de voir dans les propositions ce qui est bon et moins bon.
Le problème d'effectif ici est identifié depuis longtemps, une proposition pertinentes à été proposé il y a 1 an mais malheureusement pas retenu ce qui est dommage. Un autre exemple, la proposition de TOPPING de BRIGEUR était aussi une bonne proposition qui réglais d'autre problème mais malheureusement pas retenue non plus.
D- LE FOND DU PROBLEME
"- Depuis belle lurette, vous (la communauté et l'admin) constatez qu'il y a des problèmes mais ne cherchez pas a identifier la source des problèmes qui est LES FONDATIONS SONT BANCALES!!!"
Contrairement a ce que tu écrit, la sources des problèmes sont identifié et des solutions ont été proposées comme par exemple:
- le déséquilibre des effectifs D1/D2, une solutions à été proposé mais pas mise en place.
- Des manches jouées comptabilisé le mois suivant, la solution TOPPING à été proposé mais pas mise en place.
- Un compteur individuel indiquant le nombre de participant faux qui pose problème pour ce situer si on descend ou pas.la solution TOPPING le resoud.
Par contre c'est pas parce que toi et d'autres ont identifiés des "problèmes" que c'est forcement de réel problèmes essentiel pour un site comme celui ci.
Problème pour une conformité à la FFT probablement OUI, problème dans l'esprit de ce site pas sur.
" Après 40 minutes d'entretien ou tu as monopoliser la parole pendant plus de 20mn (j'ai des témoins) pour nous dire que t'avais déjà les solutions"
Contre vérité, j'ai jamais monopolisé la parole 20mm sur 40 et cherché à imposer ma visions des choses. J'ai seulement attiré votre attention sur certaines choses délicat comme viré les joueurs ne jouant pas.
Vous etes arrivé avec "il faut impérativement que les joueurs qui ne jouent pas direction la D2", c'est la que cela a coincé,
Ba moi, je travaille plutôt en faisant des STATS et après les avoir étudié voir ce qui ne va pas ou ce qui est proposé est viable ou pas. Chacun sa méthode.
Le soucis n'est pas d'accepter de jouer avec plus faible ou plus fort que soit car cela est automatique. Le soucis est quand il y a des divisions dans une compétitions que le niveau soit le plus homogène possible.
En ce qui concerne ce site et ces 2 unique DIVISIONS, il faut que la D1 soit la plus homogènes possible en ayant un bon rapport entre le nombre de participant et l'attente. Pour cela, il faut que les montants en D1, montes parcequ'ils ont un certain niveau mais pas parcequ'ils ont fait 25 parties quelle que soit leur niveau. En ce qui concerne la D2 qui est le 1er palier, la par définition le niveau sera moins homogène car les bon et les moins bon joueurs commence par la.
Bonne semaine
@Denis,
Donnes nous les chiffres de fréquentation des compétitions duplicate sur le site d'il y a 3 ans, d'il y a 4 ans et celle d'aujourd'hui stp. Voyons s'il y a hausse ou baisse et de combien? -36 % ? plus? moins? +50%? plus? moins?
On continue sur ce chemin là? ça apporte quoi au débat de fond?
Que sur les fondations et les fondations uniquement stp.
1- Comment l'organisateur de la compet dupli peut savoir a l'avance combien de joueurs vont y participer?
2- Avec une base d'environ 550 joueurs actifs, si on en met 400 dans une division, que reste t'il pour l'autre division sur ce mois là (M)? 150 actif grosso modo.
A la fin du mois M y'a 10% de l'effectif D1 qui n'a pas joué, on en fait descendre 70 autres qu'on remplace par les 70 1ers du classement D2.
Mois M+1:
* En D1 tout va bien y'a toujours 400 joueurs actif (en théorie... moins ceux qui arrêtent de jouer définitivement pour x ou y raisons).
* En D2 y'a 80 actifs qui sont restés et 70 joueurs qui sont descendus dont une partie ne va pas jouer parceque c'est dégradant de jouer en D2, que le "niveau" y est a leur gout bien trop bas, qu'ils sont véxés dêtre descendu parcequ'ils sont persuadé d'être mieux que les autres, parcequ'ils ont tout simplement stoppé le dupli ou ne sont plus sur le site etc... Impossible a chiffrer mais ça sera inévitable et du coup y'aura plus une base de 150 actif mais moins.
A la fin du mois M+1 le processus se répète. Combien de temps faudra t'il pour totalement vider la D2 de son vivier d'ACTIF pour qu'elle meurt? Pas très très longtemps.
Si on applique le principe inverse (maintenir un nbr de joueurs actif minima en D2), c'est la D1 qui va souffrir.
T'as beau être sur un site convivial, ou que t'appelle comme tu veux, ce principe là il est indéniable, irrévocable et absolue.
En faisant cette proposition de maintenir coute que coute un effectif en D1, que tu le veuille ou non, que t'en soit conscient ou pas ça équivaut à une démarche de favoritisme d'une division par rapport à l'autre. Ca crée un déséquilibre a un moment ou un autre, dans une division ou l'autre.
Le problème de la compétition duplicate ici c'est que rien n'est harmonisée, qu'elle est pensée, organisée comme un tournoi libre. Ok pas de soucis si c'est ce que veulent les joueurs, sauf qu'au vu des multiples disfonctionnements depuis la création des deux divisions, force est de constater que ça va pas. Au vue de la chute de l'effectif en 3-4 ans, preuve est de constater que ça plait pas tant que ça (hormis actuellement a une poignée diminuante d'environ 550 joueurs sur 10 000)
Force est de constater que ça n'ira de nouveau pas avec ta nouvelle proposition puisqu'elle est basé sur un chiffre fixe d'une entité fluctuante.
Continuez comme ça, pas de soucis. Mais tu m'enpêcheras pas d'alerter, de prédire un avenir sombre a la compétition dupli a multiple division, voire a la compétition duplicate tout court.
Mais gardez votre formule, tout va bien madame la marquise.
En contre partie, mettons en place une vraie compétition duplicate a coté de celle existante (a multiples divisions ou pas) basée sur:
- présélection par un algo d'identification de distributions a jouer par tous (20-30- plus?)
- 100- 200- 300- 400 personnes participent a chacunes de ses donnes jouées dans des ordres différents, on compare les perfs dans chaque donne entre TOUS les participants d'une même division (1-2-3-4...). Les tableaux sont donc de 100- 200- 300 selon la participation (chiffre amplement suffisamment élevés pour que les écarts en % ne soient pas favorisants ou défavorisants)
- deux classement paralèle attaquants et défenseurs
- Chaque donne non jouées par un participant vaut pour résultat 0%
- Les pourcentages obtenus sur chaque donne s'accumulent au fur et a mesure de la participation individuelle dans LE tableau UNIQUE de cette donne (si y'a 160 participants le tableau est fait de 40 lignes, si y'a 80 participants le tableau fait 20 lignes, si y'a 320 participants le tableau fait 80 lignes)
- A la fin du mois on additionne les % de chaque catégorie (attaque/def) de tous les joueurs et on a des classements basés sur de la COMPARAISON REELLEMENT COMPARATIVE A HAUTEUR MAX et PARTICIPATIVE UNIQUEMENT.
- le classement annuel peut éventuellement être la moyenne des deux pourcentages (attaque/def) de chaque joueur.
Tu joues t'es comparé, tu joues pas t'es pas comparé mais ton score en subit les conséquences. Sans obligations d'achat, sans incitations a consommer plus plus plus autre que la justification d'une comparaison optimale, juste, équitable entre tous les participants qui est le LEITMOTIF INCONTOURNABLE d'un duplicate et qui est annoncé clairement dès le début de la compétition (chaque participant sait dès le début que ça lui coutera x crédit, pas un de plus ni un de moins et que ça sera pareil pour TOUS LES AUTRES).
Sans nécéssité d'un grand nbr mimimum de participants pour que ça tourne (8 suffisent, pas idéal mais ça tourne). Les fondations de l'édifice sont solides.
Simplement c'est pensé à la base comme un dupli et pas comme un tournoi libre exprimé en %, avec des créations de tableaux a n'en plus finir, des scores de joueurs comparés sur 100 donnes, d'autres sur 20, d'autres 800 dont parfois AUCUNES EN COMMUN pour un très grand nombre de participants. Qu'est ce qu'on compare vraiment???? (Les fondations de l'édifice sont bancales). Tu m'étonnes que ça fait pas ressortir la réalité des niveaux.... que ça fait dérailler tout le train.
Me fais pas la même réponse que celle que t'avais fait dans le forum réservé aux modérateurs/consultants ou tu disais en te moquant qu'il était impossible de faire des compétitions d'équipe préconstituées sur ce site lorsque Bibi (je sais plus quel pseudo il avait utilisé) en avait évoqué l'idée, bien avant Jaid.
Tes statistiques sont d'un grand intérêt (lorsqu'ils sont appronfondis, complets).
Comme je l'ai déjà évoqué maintes et maintes fois, commences déjà par faire l'inventaire par ordre de priorité de ce qu'est un dupli et ce dont il a besoin pour fonctionner.
Tu l'as peut être déjà fait mais une chose est certaine, t'en tient pas/plus compte dans tes réflexions et c'est de là que tout part de travers.
Bonjour
@georges
"Donnes nous les chiffres de fréquentation des compétitions duplicate.......On continue sur ce chemin là? ça apporte quoi au débat de fond?"
Ca apporte qu'on nous dit que c'est mieux ailleurs, qu'il faut sans inspiré, que cela va ramener des joueurs ici et en parallèle curieusement ailleurs il y a -35%. Avec un chiffre si catastrophique que cela, on peut s'interroger sur la pertinence d'être une bonne source d'inspiration comme évoqué.
"1- Comment l'organisateur de la compet dupli peut savoir a l'avance combien de joueurs vont y participer?"
Il ne le sais pas, par contre il peut se rendre compte que le potentiel est la et que le système actuel déséquilibre les effectifs D1/D2 qui induit à un effectif en baisse de la D2 ayant pour conséquence un aboutissement à une cata au fil du temps.
"2- Avec une base d'environ 550 joueurs actifs, si on en met 400 dans une division, que reste t'il pour l'autre division sur ce mois là (M)? 150 actif grosso modo."
Exact
Maintenant faut déterminé ce qu'on appel actif car tous le monde n'a peut être pas la même définition. Quand on a une base de 700 actif (joueurs jouant au moins 25 parties) si il y a 330 actifs dans une divisions (D1), il reste 370 actifs dans l'autre.....
Si on défini ACTIF les joueurs jouant au moins une partie quand il y a 1100 joueurs actif, si il y en a 380 en D1, il y en a 720 dans l'autre (D2)
"A la fin du mois M y'a 10% de l'effectif D1 qui n'a pas joué, on en fait descendre 70 autres qu'on remplace par les 70 1ers du classement D2."
10% de l'effectif qui n'a pas joué, peut probable avec une "permission" de 1 mois proposé
Mois M+1:
* En D1 tout va bien y'a toujours 400 joueurs actif (en théorie... moins ceux qui arrêtent de jouer définitivement pour x ou y raisons).
* En D2 y'a 80 actifs qui sont restés et 70 joueurs qui sont descendus dont une partie ne va pas jouer parceque c'est dégradant de jouer en D2, que le "niveau" y est a leur gout bien trop bas, qu'ils sont véxés dêtre descendu parcequ'ils sont persuadé d'être mieux que les autres, parcequ'ils ont tout simplement stoppé le dupli ou ne sont plus sur le site etc... Impossible a chiffrer mais ça sera inévitable et du coup y'aura plus une base de 150 actif mais moins.
Comme déjà dit, Il faut déjà définir ce que ACTIF est.
Chiffre proposé peut probable, donc aucun intérêt de les commenté.
Le passé montre que quand la D1/D2 n'est pas déstabilisé par le vidage de la D2 au fil du temps du à un système montée/descente problématique, il y a en a beaucoup plus .
Les chiffres d'au moins 25 parties D2 d'aout à octobre 2025 (commencement de la baisse des effectifs du à l'impact du système de montée/descentes) était de 200 en aout à 222 joueurs en octobre (en constante progression).
"A la fin du mois M+1 le processus se répète. Combien de temps faudra t'il pour totalement vider la D2 de son vivier d'ACTIF pour qu'elle meurt? Pas très très longtemps."
Faux, le passé a montrés que le potentiel est la, il suffit seulement de ne pas avoir un système qui vide la D2 et remplis la D1
"Si on applique le principe inverse (maintenir un nbr de joueurs actif minima en D2), c'est la D1 qui va souffrir."
Mauvaise réflexion, c'est pas un effectif actif minima D2 qu'il faut, mais un effectif stable D1 et le reste de joueur compétition dupli en D2 ce qui va être un chiffre beaucoup plus important que celui de D1 avec la proposition que je soutiens. Il doit impérativement être beaucoup plus important , vu le nombre important de "touriste" (joueurs ne faisant pas au moins 25 parties) en D2
"En faisant cette proposition de maintenir coute que coute un effectif en D1, que tu le veuille ou non, que t'en soit conscient ou pas ça équivaut à une démarche de favoritisme d'une division par rapport à l'autre. Ca crée un déséquilibre a un moment ou un autre, dans une division ou l'autre."
Pas de favoritisme car tu oublis malheureusement une chose essentiel dans toute tes réflexions. La D1 et la D2 n'on pas globalement le même profil de joueurs donc il faut prendre cela en considération. En D1 à la louche tu à 10% de joueurs qui jouent qui font pas au moins 25 parties en D2 tu en a la louche 75%.
"des multiples disfonctionnements depuis la création des deux divisions, force est de constater que ça va pas.
Au vue de la chute de l'effectif en 3-4 ans, preuve est de constater que ça plait pas tant que ça (hormis actuellement a une poignée diminuante d'environ 550 joueurs sur 10 000)"
Tu a raison en AVRIL 456 D1 + 623 D2 cela fait 550.....................LOL (milles excuse j'ai pas pu m'en empêcher)
En ce qui concerne les 10000 joueurs, contrairement a toi, tous le monde n'est pas fan du DUPLI, donc il est normal que les 10000 joueurs ni jouent pas tous. Je pourrais aussi parler des joueurs fan du jeu à 5, des fan de tournois journalier, du système PRENIUM, du DEFI, pas intéressé par la compétition, etc......
"Multiples disfonctionnement".
Il s'agit uniquement du déséquilibre D1/D2 reçurent parce qu'on applique pas la solution malgré quelle est connu. Plus de d'équilibres puisque la D1 est fixe et la D2 n'est plus vidé avec la proposition.
"Force est de constater que ça n'ira de nouveau pas avec ta nouvelle proposition puisqu'elle est basé sur un chiffre fixe d'une entité fluctuante."
Et si cela marchera, parce que contrairement a tous se qu'on a vu jusqu'à présent, elle videra pas la D2.
Si c'est mis en place rapidement (avant que la D2 soit à l'agonie et des montées qui ne devraient pas être soit fin du mois prochain) je te donne rendez vous 1 an après la mise en place et on en reparle.
Mais bon, cela t'arrange bien que cela soit pas mis en place, car cela te permet de dire que ca marche pas....
"Continuez comme ça, pas de soucis."
Et non justement, il faut pas continué comme cela, il faut juste appliqué un système qui vide pas la D2 qu'il faut renflouer régulièrement. Ce système est connu et à été déjà proposé l'année dernière Reste à l'appliquer.
"En contre partie, mettons en place une vraie compétition duplicate a coté de celle existante (a multiples divisions ou pas) basée sur........"
Ca faut voir avec l'administrateur seul décideur.
"Comme je l'ai déjà évoqué maintes et maintes fois, commences déjà par faire l'inventaire par ordre de priorité de ce qu'est un dupli et ce dont il a besoin pour fonctionner."
Comme déjà dit, Est il nécessaire, de remplacer la formule actuel par un "vrais" DUPLI' qui d'après ce que j'ai lu existe ailleurs??
Est il nécessaire de remplacer le DUPLI d'ici parce qu'une poigné d'intervenants le souhaitent?
Chère "Georges" Ces échanges prennent beaucoup de temps pour finalement pas grand chose puisqu'ils tournent en boucle.
Tu connais ma position, je connais la tienne et personne ne convainc l'autre.
Perso, je vais levier le pied.
Bonne continuation
Bonne journée
Re Denis,
Developons pour voir jusqu'a quel point tu peux t'enfoncer, faire ressortir la médiocrité de tes analyses et déductions ainsi que les manipulations que tu es prêt a utiliser pour détourner du vrai sujet; des vraies questions.
Tu te sers de la perte de fréquentation de "l'autre site" pour faire passer le message, "regardez comme leur principe est nul puisqu'ils perdent 36%".
Alors regardons ce qui se passe ici:
- Grosso modo, y'a 3 ans de ça y'avait 400 joueurs participants en D1 et plus de 1200 joueurs participants en D2 (le classement D2 sature a 1200 même si y'a plus de 1200 participants) soit un total minima d'environ 1650 joueurs. Chiffres de participants quelque soit leur hauteur de participation.
- de tes propres chiffres sur le mois d'avril (mai n'étant pas fini, je m'en sert pas) il y avait 456 joueurs ayant participés en D1 et 623 joueurs en D2. Ca fait un total de 1079 joueurs.
Chiffres de participants quelque soit leur hauteur de participation.
La déclinaison de fréquentation de la CD sur le site est de?
(1600-1079)/1600x100 soit....... 32.50% mini (basé sur une saturation a 1200 en D2 alors qu'on sait qu'il y en avait plus)
Comparé a une chute annoncée en face de 36% effective y'a presque match nul mais victoire pour ici je te l'accorde... SAUF QUE....
Est ce intéressant et y'a t'il un intérêt quelconque de comparer, regarder et commenter ces chiffres là? ABSOLUMENT PAS, ABSOLUMENT AUCUN! Ils n'ont aucunes PERTINENCE si on parle conception. Y'a que toi qui y prête et leur accorde de l'importance, qui cherche a t'en servir pour discriminer, mettre des "jabs" a l'opposant, qui cherche à embarquer les gens sur ce type d'analyse BIDON sans aucunes relations avec le fond du sujet.
Parceque c'est pas en regardant ces chiffres là qu'on va pouvoir se faire un jugement sur la qualité de tel ou tel système. Et puis l'important n'est pas de dire quel système est mieux ou moins bien, le sujet c'est qu'ici il y a des problèmes récurrents, qu'ailleurs il n'y en a pas, pourrait on trouver source d'amélioration ailleurs? Pas de copier coller Denis, d'inspiration à l'amélioration. Source de proposition d'amélioration qui serait envoyé pour étude à l'admin, propo validée ou refusée sur le principe par lui et LUI SEUL, puis mise en application par collaboration pour s'assurer que tout soit bien couvert/interprété/mis en place correctement.
La question en jeu est: le principe ici fonctionne t'il, est il améliorable, pourrait il s'inspirer d'autres méthodes que celles utilisées depuis 7 ans? Est ce qu'il n'y aurait pas moyen de le soigner en s'inspirant de ce qui se fait PARTOUT ailleurs (réel comme virtuel). D'arreter le discours "FFT c'est pourri" , "on veut pas de ça chez nous", "ici nous valons mieux que ça", "vadé rétro satanas". Ces attitudes là ont elles débouchées sur une résolution, une réduction des problèmes rencontrés?
CONCEPTION-DEFINITION d'ACTIF
A- "Si on défini ACTIF les joueurs jouant au moins une partie quand il y a 1100 joueurs actif, si il y en a 380 en D1, il y en a 720 dans l'autre (D2)"
Bravo, calcul mathématique de soustraction indiscutable. Mais est ce suffisant comme analyse?.......
Dans les 720 qui jouent dans l'autre (D2), il y en a 150 qui jouent a hauteur de 25 et 570 qui jouent une, deux ou trois fois seulement...Il reste quoi a la D2 exactement? Il va rester quoi le mois suivant quand on va faire descendre des peu actifs qui joueront peut être pas en D2 et qu'on aura fait monté 70 des 150 joueurs (46% de l'effectif réellement actif) qui faisaient qu'on pouvait tirer un comparatif de performance en D2? La D2, Il va lui rester une majorité de participant a moins de 25.... Les yeux pour pleurer...
Une D2 qui sera devenue non compétitive, a laquelle on ne peut pas vraiment attribuer de "niveau de performance" et qui alimente on ne sait qui basé sur on ne sait quoi en D1. Un système tout bancal.... et qui ne peut pas perdurer, s'auto réguler. Qui n'est avantageux ni pour la D1 (pas de représentativité du niveau de performance des montants), ni pour la D2 qui s'éffiloche et ou il n'y a plus "d'enjeu" pour la montée. Le seul avantage c'est qu' EN APPARANCE tout va bien en D1 (en apparance), merci madame la marquise.
La conclusion de la réflexion d'un "expert" ça ammène à ça? Tout ça parcequ'il se refuse a regarder, tenir compte de la hauteur de la participation individuelle? Parcequ'il oublie (ou se refuse) a prendre en compte un des rouages vital de la méchanique? Parcequ'il se fiche de savoir combien de parties vont être mesurées entre combien de personnes en D2? ou dans l'autre division d'ailleurs....
B- Tu oublies de mentionner que les chiffres d'Aout à Octobre 2025 pour la D2 ne pouvaient être qu'en augmentation vu a quel point ils étaient descendus bas en été dernier.
Les chiffres de participation D1-D2 de Novembre 2025 à Janvier 2026 les as tu?
Depuis Janvier 2026 ceux des participants en D1 montent tout doucement alors que ceux de D2 chutent de façon vertigineuse et ça tu l'expliques par "bah c'est la faute au système", en aucun cas tu envisages une autre éventualité? En aucun cas tu t'inquiètes de la différence de progression entre ses deux chiffres et ne voit matière a regarder de plus prêt ce qui se passe?
C'est l'attitude d'un expert compétent et concerné ça?
C- "Tu a raison en AVRIL 456 D1 + 623 D2 cela fait 550.....................LOL (milles excuse j'ai pas pu m'en empêcher)"
On en revient au LOL...... sans chercher a tenir compte de à quoi je fait référence, en oubliant que j'ai bien tapé "relativement parlant" en biasant donc la citation pour mieux pouvoir servir de punching ball. Du grand Denis dans tout son art de la manipulation.
Relativisation des données, du data, concept inconnu a cet analyste, a ce consultant.
ACTIF Denis, ACTIF!!! A hauteur de au moins 25 participations. Puisque les moins de 25 t'es incapable de dire s'ils en ont fait 2-3 ou 21-22-23 et dans quelle proportion... Du coup le chiffre de participant n'a plus de pertinence pour savoir si la division est vivante, en voie de mourrir, capable de fournir un vivier pour celle du dessus, capable de s'auto subvenir etc... T'espères juste, tu croises les doigts que tout ira bien... surtout tu peux pas voir venir le danger, tu le constateras uniquement lorsqu'il se fera ressentir et ça sera peut être trop tard.....
De nouveau belle analyse et déduction "d'expert" basé sur.... des chiffres ne servant a rien ou pas grand chose, n'ayant pas grande pertinence... Joli travail de "consultation" pour la durabilité et stabilité du système.
LA LIMITE DES ANALYSES STATISTIQUES %
"En D1 à la louche tu à 10% de joueurs qui jouent qui font pas au moins 25 parties en D2 tu en a la louche 75%."
75% de 500 ont un impact bien plus grave sur la D2 et par conséquent sur la compét dupli dans son intégralité que 75% de 1200... Potentiellement d'autant plus quand on regarde pas le nbr de participations de chacun des "sous participants" pour savoir si c'est 1 ou 24....
Le reste je perdrais pas mon temps a démontrer l'incohérence des propos, ceux qui voudront bien prendre le temps de la lecture et de l'analyse se feront leur avis. J'espère juste que parmis ceux qui prendront le temps de la lecture il y aura au moins l'admin. Qu'il réalisera le ramassis de contre vérités, d'incohérences du consultant es duplicate qui malheureusement ont servis et servent encore comme base de réflexion sur les forums mais aussi directement ou indirectement auprès de lui depuis 2018. Qu'il réalisera peut être l'importance de considérer (si on veut conserver le mode opératoir de l'actuelle CD) d'instaurer des quotas fluctuants, s'adaptant à la participation globale à hauteur minimal souhaitée mais aussi au taux de participation individuel.
On peut aussi envisager de tout revoir de A à Z (tout n'est pas a jeter) ou d'en créer un nouveau en parallèle sans se créer un boulot de malade. Boulots de conception puis de codage et enfin de test qui pourraient peut être se faire par des âmes de bonne volonté sur ce site avant approbation finale par l'admin...
Réponse de Heure bleue.
OBSERVATION :
Dans les posts précédents je retiens :
1 -" LA QUALITE DE FABRICATION DU SYSTEME " :
Qui ici est capable de mesurer cette qualité ? Je me demande
Qui a été mandaté par le propriétaire du site ou reconnu par les joueurs pour surveiller, analyser la solidité du dit système sur le plan technique ?
2 - Ce paragraphe qui MOTIVE MON INTERVENTION :
"Ici c'est un site convivial qui n'est pas l'anti chambre de la FFT. Je pense, à tort ou à raison, que ce site n'a pas vocation à être un site de plus de l'anti chambre de la FFT.
La richesse est la diversité de l'offre sur internet est une bonne chose et non pas faire du copier- coller pour uniformiser les sites de tarot.
Si il y a des personnes dont l'offre d'un site ne convient pas, pas problème ils ont la liberté de changer de site et d'en trouver un plus adapté à leur désir. Ils ont aussi la liberté d'y revenir après avoir constaté que finalement c'est pas si mal ici. Perso, je l'ai déjà constaté à plusieurs reprises et notamment sur ton site ou certains n'y jouent plus en compétition mais jouent ici, notamment de bon joueurs"
J'AJOUTE à ce paragraphe que j'apprécie :
Ce site qui accueille de nombreux joueurs aux désirs différents OFFRE UN FORUM et des possibilités et la liberté d'échanger aux membres de la communauté.
Au cours de sa vie , ce Forum s'est organisé et construit grâce à tous. Il a proposé, au-delà du sujet Tarot des rubriques récréatives , culturelles, d'entraide . Ces nombreux sujets permettaient aux joueurs de créer des liens, de partager des informations et des connaissances.
Ceux qui vécurent cette période ont vu les polémiques incessantes, les guerres d'égo, les débordements de toute nature qui ont abouti à un recentrage sur tarot qui me semble un échec .
Découragement , fuites , ennui.
C'est comme si dans un café , ou même un Club il était interdit de parler d'autre chose que de tarot.
Qui a envie, dans ce sujet , d'y participer ?
Je regrette ces temps où malgré les déviances on sentait de la générosité de la gaieté et de la SPONTANEITE, de L'HUMANITE - NOUS NE SOMMES PAS DES ROBOTS - AU FAIT ? LES ROBOTS / EST-IL MARRANT DE JOUER AVEC EUX ?
Bonne journée
@Heure Bleue,
BONJOUR!
"Ces nombreux sujets permettaient aux joueurs de créer des liens, de partager des informations et des connaissances."
Que fait on avec certains si ce n'est évoquer un partage de connaissance, un partage d'infos?
Le problème ne vient il pas d'un refus catégorique de recevoir ses infos? pas nécéssairement de les accepter mais au moins les entendre et juger de leur bien fondés ou pas. Bien fondés sur le fond pas sur la popularité ou sur le nbr de "like"
A toi de jouer.
Re Heure Bleue,
Je vais répondre a tes questions en espérant qu'en retour tu auras l'obligeance et l'amabilité de me rendre la pareille en répondant aux miennes tout au long de ce sujet. Je sais j'ai posé bien plus de questions que toi.
1- Qualité de fabrication
- Qui ici est capable de mesurer cette qualité?
Toute personne qui s'y intéresse, étudie la chose, se renseigne, s'intérroge et veux bien en discuter avec les autres en connaissance de cause, après s'être informé du plus grandes nombres d'autres exemples de fabrication.
Je pourrais te dire qui ici n'en est pas capable parcequ'il se refuse a s'en donner les moyens mais ça serait probablement vu comme une attaque personnelle, je vais donc passer
- Qui a été mandaté par le propriétaire du site ou reconnu par les joueurs pour surveiller, analyser la solidité du dit système sur le plan technique?
a) par le mandataire du site, PERSONNE (en tout cas pas de sa propre plume publiquement)
b) reconnu par les joueurs pour surveiller: Denis parcequ'il n'y a plus que lui qui parle
c) reconnu par les joueurs pour analyser la solidité du dit système sur le plan technique? Comment dire.... si tu suis un peu l'historique du débat sur le dupli (et y'a de quoi faire, je pourrais t'envoyer tous les liens si tu veux), Denis EST LOIN de faire l'unanimité... Pas plus que moi... ni que qui que ce soit d'autre...
Sauf que nous on a fondé un groupe ou tout le monde n'était pas d'accord sur tout, qu'on a chacun tour a tour changé nos fusils d'épaule au fil des discussions et regroupements de datas élaborés. On a publié une partie de ses travaux, il restait encore beaucoup a faire.
A toi de jouer, j'attend tes réponses a mes questions posées précédemment (SUR LE FOND) auquel je rajoute celles ci (sans grand intérêt mais dans l'esprit de "je titille, je détourne du vrai sujet" qui vous semble à certain si cher) :
- comment se porte ton sujet sur la poésie? combien d'intervenants différents as tu là bas par rapport a celui ci? Les gens semblent ils être plus intéréssés par le tarot ou la poésie? Est ce que je t'interdis de parler poésie ou remet en cause ta capacité a le faire? Est ce que je te demande si tu as reçu l'aval de l'administrateur du site pour le faire?
Non... je constate juste qu'il attire pas plus de monde ni d'interventions que celui ci.... j'en suis navré, sincérement pour les deux.
L'orchestre continue de jouer, on continue de danser tous les deux?
Réponse de fred68
@GR
sur cette dernière remarque t es petit prof
Et pourtant, tu sais que j ai rien contre toi ni contre tes idées d'un dupli nouveau
Mais vouloir exister en rabaissant HB...bof...tu pouvais t en passer
next...restons sur le dupli
Slt Fred,
Cessons de défendre tel ou telle pote, répond moi sur le fond stp?
Du moment ou elle vient me chercher sur CE SUJET, j'ai le droit de la remettre a sa place ou pas? De lui demander de REPONDRE SUR LE SUJET en faisant avancer le débat ou pas????
Tu viens pour faire vivre le sujet, pour répondre aux questions de FOND posées ou pour remettre une couche d'inutilité?
J'ai rien contre toi non plus mais comme toi quand ça déborde, ça déborde.
@ GR Combien sur ce site êtes vous à la hauteur pour mettre au point ces problèmes de Dupli ? Ce n'est pas par petites piqûres personnelles que vous allez créer un groupe efficace surtout si cela s'étale sur le forum que beaucoup, peut-être lisent , ou survolent . Il serait judicieux de trouver un système de concertation entre de. Vrais techniciens tarots et créer un consensus de mises en forme de cette compétition DUPLI en ouvrant un espace restreint pour seulement ces discussions . Il faut bien sur l'accord de l'administrateur voire sa participation.
Bonjour
Effectivement, la réponse à HEURE BLEU n'est pas très courtoise
@Camphinois et d'autre
Avant de résoudre des "problèmes" en COMPETITION DUPLI ICI reste à les définir car:
- Pour certain certaines chose sont un problème pour d'autre pas.
- Pour certain il faut absolument que le mode de jeux reflète intégralement les préconisations de la FFT pour d'autre pas.
- Pour certain il faut privilégier l'attente d'autre pas
- Pour certain il faut privilégier un niveau homogène d'autre pas
- Pour certain il faut que les joueurs les plus faible descente pour d'autre pas
- Pour certain il faut une obligation de jouer sinon on redescend pour d'autre pas
- Pour certain il faut privilégier la convivialité pour d'autre pas
- Pour certain l'esprit de compétition doit être une obligation pour d'autre pas
- Pour certain la LISTE NOIRE est indispensable pour d'autre pas etc.......
Pour finir et ne pas continuer des débats sans fin, il faudrait déjà savoir PRECISEMENT comment l'administrateur voit les choses et si il à l'intention ou pas de remettre en cause la totalité de ce qu'il a mis en place question COMPETTION DUPLI.
@ Denis
Un grand merci car tu démontre bien que cela ne peut pas fonctionner.
Le gros soucis ici cest que la compétition qui doit se plier aux joueurs.
Alors que sa doit être l'inverse.
Dans n'importe quel discipline ce sont les joueurs qui se plie à la compétition à ses règles et ses contraintes.
Avec des lignes définies et les contraintes qui vont avec elle tournera quelques soit le nombre de joueurs qui y participent et l'administrateur n'aura plus besoin d'intervenir.
@Camphinois,
1- "Combien sur ce site êtes vous à la hauteur pour mettre au point ces problèmes de Dupli ?"
Aucune idée du chiffre exact. Une seule chose dont je suis certain, beaucoup ont leur propre opinion sur ce qu'ils voudraient du dupli mais peu se posent la question "de quoi a besoin le dupli et la compet de la part de ses participants".
Pour reprendre une formule passée dans l'Histoire, "ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demandes toi ce que tu peux faire pour ton pays". Aborder les choses d'un tout autre angle.... dans l'intérêt général et non plus d'individualité qui vont chacunes a leur tour vouloir a, b, c, d, e, f, g, h ... x et y. Une fois chaque demande retenue et intégrée dans le système, le système n'a plus ni queue ni tête...
2- Tu as la mémoire courte, laisse moi faire un petit récap et retour en arrière.
- le groupe de travail éfficace (je laisse chacun juge de ce mot, je reprend juste ton expression) a été crée, il a éloigné toutes personnes venant pour s'imposer (au nombre de 2), il y a eu beaucoup de candidats au début qui pensaient qu'il s'agissait que de donner son avis, partager des opinions mais sans boulot, sans recherches, sans analyse. On est vite descendu en nombre mais une bonne dizaine sont restés, beaucoup pour faire que le "sale boulot" de collecte d'infos.
- Il a eu un canal de communication en dehors du site clairement annoncé et expliqué en AMONT du projet pour qu'il n'y ai pas de surprise (ça nous a d'ailleurs été reproché à l'époque par un membre de la modération)
- il n'y a pas eu tant de "volontaires" que ça pour BOSSER, pour commenter y'en avait BEAUCOUP plus
- on a toujours clamer haut et fort que pour trouver une solution il fallait une coopération entre un bon codeur informatique et un panel de "taroteurs" expérimentés ou bien informés sur le dupli EN GENERAL (réel et virtuel mais pas que sur ce site).
- l'admin a été informé un mois avant le début des travaux de nos intentions, avec une lettre lui demandant s'il pouvait donner son aval sur la pertinence ou pas du projet, en lui proposant une mise en relation avec nous par canal direct et anonyme et de garder un oeil sur l'avancée et les directions de nos travaux également de façon anonyme s'il le souhaitait. Si tu suis les forums tu sais que ces lettres sont restées sans réponses et qu'elles n'ont probablement même pas été consultées.
Reste que régulièrement tout un chacun de son coté remet le binz sur le devant de la scène, et que régulièrement il faut l'ouverture d'un sujet EN URGENCE (a juste titre) pour solutionner de nouveau des problèmes de fonctionnement de la CD.
@Denis,
Dans ta dernière intervention ci dessus tu exposes tout le problème de la conception du duplicate ici. Il est fait pour faire plaisir a tout le monde, vexer le moins de personne possible mais personne ne s'est demandé si le duplicate lui est heureux dans son environnement..... Une compétition devrait être conçue pour que les participants s'adaptent à elle, pas l'inverse....
J'aimerais aussi savoir d'ou vient cette aversion au "système fft"?
L'administrateur a juste titre s'inspire de la FFT pour tout un tas de choses (les poignées, les annonces de contrat, le sens jouée d'une donne, le nbr de cartes au chien, comment sont comptés les points, etc...) mais lorsqu'il s'agit de définir et mettre en place une compétition duplicate (spécialité même de la fft), la fft serait/deviendrait subitement archi nulle, déplacée, irecevable, inconcevable, nuisible, ne pourrait servir de référence? Parceque quelques uns n'aiment pas la fédé, parcequ'ils n'aiment pas les contraintes, parcequ'il faut plaire a tout le monde, parcequ'ils comprennent pas les besoins/enjeux il faudrait faire selon leur bon vouloir aux uns et aux autres mais SURTOUT PAS au bon fonctionnement de la compétition? Non mais franchement.......
Pourquoi croyez vous que les diverses fédé de cartes mais aussi d'organisation de toutes compétitions utilisent et fonctionnent toutes avec le même principe? Parcequ'il fonctionne lui!!
Pourquoi croyez vous que la fédé a des compétitions différentes "par niveau- séries" ou "open"? Ici sur le site la compétition duplicate c'est OPEN, OUVERTE A TOUS, le niveau global ET ceux de chaque division vont fluctuer selon qui y participent de saison en saison. Le master c'est FERME (présélection requise) qui en théorie aide a "guarantir" un "certain niveau" alors qu'en D1/D2 c'est beaucoup plus aléatoire et sans aucune guarantie. Ne pas se tromper d'objectif! ne pas demander a un système de produire plus que ce qu'il peut réellement représenter.
Je sais Denis tu vas nous ressortir l'histoire du cycliste pro qui se blesse et qui une fois guéri revient pour courir le tour de France sans avoir a se qualifier. Oui mais..... je crois pas que le tour de France soit OUVERT A TOUS....... Il est sur présélection d'un niveau, un peu comme le master ici. Donc merci de ne pas confondre l'orga, le fonctionnement de la compétition dupli OUVERTE A TOUS avec ce que toi et d'autre ont en vue pour elle, cad UNE COMPETITION PAR NIVEAU (mauvaise conception des objectifs à la base). Ne cherche plus a solutionner un symptome, revois LES BASES de la réflexion, refait l'inventaire par ordre de priorité de ce qu'est un dupli OPEN, ce dont il a besoin pour fonctionner et t'auras identifié le fin fond du problème, la cause de la maladie. De là un traitement est envisageable.
Et puis de préférence répond aux questions de fond stp... merci.
@Camphinois,
Re,
J'ai oublié de préciser que l'admin ne répond plus a rien sur le fond du dupli, a qui que ce soit, depuis..... des années....
Je pense qu'il a été saoulé et vacciné des inombrables demandes à répétitions, tout azimut, non structuré, réfléchi "a la va vite" qui lui ont demandé tant d'efforts pour rien, qu'il pense dorénavant que le dupli est un véritable "niz de guêpes" et une totale perte de son temps. Il en est en partie responsable mais qu'en partie... peut être qu'un jour il retrouvera une motivation pour ce mode de jeu, pour ce type de compétition. Ce jour là il aura un autre son de cloche que celui qu'on lui sert depuis 2018, autre son de cloche qu'il décidera ou pas d'entendre.
Réponse de EMILIO
Bonjour ,
Je vois énormément de " matière grise " dans ce sujet concernant le duplicate .
Si seulement chacun d'entre vous pouvait trouver un point commun en unissant vos connaissances , plutôt que de les disperser , il se peut que l' Administrateur serait intéressé ..
Je dis cela en toute sincérité et humilité avec l'esprit des gens du Nord !
Cordialement.
Réponse de fred68
@GR
oui tu as raison, jouer le justicier masqué c est pas terrible
HB ne comprends pas le dupli...HB ne comprends pas le tarot...c est un fait et j assume ce que je dis et elle m en voudra pas.
Ce qui me gêne c est que tu le sais aussi...Faut il lui en vouloir ????
Je comprends bien que certaines interventions hors sujet te gave, t es un passionné c est normal mais prends aussi du recul sur la manière.
Sur le fond, j entends bien ce que tu dis mais je comprends pas où tu veux nous emmener
Poser des questions pour faire réfléchir c est pas mal mais c est quoi ta proposition ?
Slt Fred,
Je ne sais pas si HB ne comprend rien au dupli, ou au tarot et franchement c'est à la fois impossible a savoir et ne devrait en rien avoir quoique ce soit avec ton intervention. Laisse moi bien expliqué pourquoi je l'ai recadrée comme je l'ai fait. J'ai absolument rien contre elle, elle fait souvent l'effort de la "médiation", exercice très compliqué....
- Je n'ai jamais joué avec elle pour pouvoir me faire ou me permettre une évaluation de son niveau, je n'ai pas pu m'en faire une non plus en regardant les questions qu'elle pose sur la jouerie, pas plus que de me faire une idée par rapport aux donnes qu'elle poste en posant des questions sur les jeux puisqu'elle en poste pas. Zéro indices, Zéro jugement de ma part. Elle a dit a plusieures reprises que ça ne l'intéressait pas, c'est la seule chose que je sais et j'ai pas de soucis avec ça.
- Idem pour le dupli, pas une question de posée de sa part pour démontrer un quelconque intérêt, une quelconque démonstration de s'informer, une quelconque volonté d'en savoir un peu plus, de demander pourquoi untel pense comme si ou comme ça par exemple. Zéro intéractivité, zéro curiosité démontrée. Pas un soucis en soit et aucun problème de ma part.
Sauf que.......
A plusieures reprises maintenant elle est venu m'interpeller sur ce sujet et d'autre. Parfois en jugeant soit ma personne, mon charactère, ma façon de faire et jamais mes écrits ou mes réflexions alors qu'elle ne connait rien de moi. Je ne la juge pas, j'en attend de même en retour. Je cherche pas a la changer, j'en attend de même de sa part. Elle ne veut pas ou ne peut apprendre? pas de soucis mais alors zéro légitimité pour juger. Ca parrait trop en demander? L'attitude qui consiste a dire "j'y connais rien, j'ai pas envie d'y connaitre quoique ce soit mais je m'autorise a te juger et prendre partie" je n'accepte pas. De sa part ou de la part de qui que ce soit.
De nouveau j'ai rien contre elle si elle n'a rien contre moi mais il m'a semblé qu'elle m'agressait, qu'elle me prenait de haut, j'ai montrer les dents pour donner mes limites de l'admissible en faisant bien comprende que mes crocs peuvent être acerbes si on décide d'aller plus loin. Ca n'est pas mon intention d'aller plus loin.
Pour ce qui est de ma propo, primo ça n'est pas la mienne, deuzio elle n'est pas d'actualité, tertio tu devrais en connaitre les grandes lignes depuis le temps mais tout d'abord d'arreter de songer qu'on peut mettre des règles a chiffres fixes dans une équation recherchant l'equilibre où les chiffres de départ et d'arrivée sont inconnus. C'est juste impossible. Si l'admin en est conscient et l'accepte, pas de soucis, c'est son choix, par contre je suis pas certain qu'il en soit bien conscient.
L'urgence a l'heure actuelle c'est surtout que l'admin ne prenne pas uniquement connaissance du sujet de Denis sur l'alerte avec la jolie solution bien intégrée dans le message. Malheureusement ça sera probablement le seul et unique message qui parviendra a l'admin, qui n'accordera peut être pas assez de temps pour lire les messages en dessous et qui pourrait se dire par manque de temps "oui au premier abord ça me semble correct comme mesure, j'adopte et j'applique". La seule chose a prendre là bas sur le sujet c'est le titre URGENCE d'EFFECTIF et rien d'autre.
Si un jour tu veux discuter de dupli de vive voix, tu proposes une date, un alias teams ou discord et je vois ce qu'on peut faire... Heure Bleu y sera la bienvenue aussi si elle le souhaite.
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
@GeorgesRémi, Le 19 mai à 19h33 :
"Developons pour voir jusqu'a quel point tu peux t'enfoncer, faire ressortir mediocrité de tes analyses et déductions ainsi que les manipulations que tu es prêt a utiliser pour détourner du vrai sujet; des vraies questions."
Et non je m'enfonce pas et mes analyses ne sont pas médiocres, simplement je te tient tête et démontre pars des chiffres et pas des ressentis, que ton super site dont on doit s'inspirer est en chute libre. Cela est gênant pour toi dans tes argumentations pour tous bouleversé ici.....
Quand aux "vrais questions" les tiennes ou ceux des autres.................
Parceque tes questions doivent être les priorités à obtenir????
Sur le sujet de ton ami PARISSG, j'ai indiqué les priorités que d'autres ont, et il semble qu'elles soient nombreuse autre que les tiennes. Les priorités pour obtenir un DUPLI FFT je suis pas convaincu que cela soit majoritaire. Puisque cela existe ailleurs, il y a jusqu'à si rendre
"Tu te sers de la perte de fréquentation de "l'autre site" pour faire passer le message, "regardez comme leur principe est nul puisqu'ils perdent 36%".
n'hésite pas a indiquer ou j'ai dit que c'était nul, comme d'hab tu en sera pas capable. C'est pas bien d'attribuer des dires inexact, cela est une forme de diffamation. J'ai dit "Avec un chiffre si catastrophique que cela, on peut s'interroger sur la pertinence d'être une bonne source d'inspiration comme évoqué." tu saisi pas la nuance????????????
"La déclinaison de fréquentation de la CD sur le site est de?
(1600-1079)/1600x100 soit....... 32.50% mini (basé sur une saturation a 1200 en D2 alors qu'on sait qu'il y en avait plus)
Comparé a une chute annoncée en face de 36% effective y'a presque match nul mais victoire pour ici je te l'accorde... SAUF QUE...."
Quelle victoire? Tu a organisé un match entre ce site et ton super site?
Tu oublie une chose essentiel, si le chiffre de la D2 à baissé autant, c'est parce que on la vide avec le système actuel. D'ailleurs en passant c'est justement la raison de ma 2éme ALERTE en début de mois. Comme déjà dit on la vide des ces joueurs les plus actif et au fil du temps on augmente l'attente qui décourage de plus en plus. Plus il y a d'attente moins il y a de joueurs, moins il y a de joueurs plus il y a d'attente et c'est l'effet boule de neige qui s'enclenche.
"sans aucunes relations avec le fond du sujet."
Quelle sujet, la baisse des effectifs D2 ou ta refonte complète de la compétition DUPLI
"c'est pas en regardant ces chiffres là qu'on va pouvoir se faire un jugement sur la qualité de tel ou tel système."
En tout cas, c'est en regardant ces chiffres la ou on peut s'interroger sur la pertinence de sans inspirer
"ici il y a des problèmes récurrents, qu'ailleurs il n'y en a pas"
Exact pour la première partie, en appliquant la proposition que je soutient sur les montées/descentes plus de problème reçurent, une intervention définitive une fois pour toute. Quand à ailleurs pas de problème, peut être que oui, peut être que non. Il semble qu'il y en a au moins 1, la baisse de fréquentation.
"pourrait on trouver source d'amélioration ailleurs? Pas de copier coller Denis, d'inspiration à l'amélioration."
Amélioration pour qui???? pour ceux qui souhaitent un DUPLI FFT ou pour les autres
"D'arrêter le discours "FFT c'est pourri" , "on veut pas de ça chez nous", "ici nous valons mieux que ça", "vadé rétro satanas"."
Encore des fausses évocation, perso je n'est jamais dit ou penser "FFT c'est pourri", je ne l'ai jamais non plus vu exprimer par d'autre. N'hésite pas de faire un copier/coller de cela, ca va pas être facile..................LOL
N'hésite pas non plus a faire un copier coller du passage qui dit "on veut pas de ça chez nous", "ici nous valons mieux que ça". Cela va pas être facile non plus....................LOL
Par contre tu pourra faire un copier coller de quelle que chose comme cela "on enrichis l'offre internet, quand tous les sites ne propose pas la même chose."
"Ces attitudes là ont elles débouchées sur une résolution, une réduction des problèmes rencontrés?"
Le premier problème est que les problèmes des uns ne sont pas les problème des autres (voir sujet PARISPSG ou j'ai exprimé les différentes priorités des joueurs)
CONCEPTION-DEFINITION d'ACTIF
A- "Si on défini ACTIF les joueurs jouant au moins une partie quand il y a 1100 joueurs actif, si il y en a 380 en D1, il y en a 720 dans l'autre (D2)"
Bravo, calcul mathématique de soustraction indiscutable. Mais est ce suffisant comme analyse?.......
Cela dépends de quelle analyse on parle
"Dans les 720 qui jouent dans l'autre (D2), il y en a 150 qui jouent a hauteur de 25 et 570 qui jouent une, deux ou trois fois seulement...Il reste quoi a la D2 exactement? Il va rester quoi le mois suivant quand on va faire descendre des peu actifs qui joueront peut être pas en D2 et qu'on aura fait monté 70 des 150 joueurs (46% de l'effectif réellement actif) qui faisaient qu'on pouvait tirer un comparatif de performance en D2? La D2, Il va lui rester une majorité de participant a moins de 25.... Les yeux pour pleurer.."
Pour faire une démonstration pertinente il faut déjà utiliser les bon chiffres:
- "570 qui jouent une, deux ou trois fois seulement." et non il y en a 570 qui jouent entre 1 et 24 parties et non pas 1,2 ou 3 parties
- "qu'on aura fait monté 70 des 150 joueurs", il sors d'où ce 70 monté. Il ne correspond ni a l'actuel, ni a celui que je propose.
- "Il va rester quoi le mois suivant quand on va faire descendre des peu actifs qui joueront peut être pas en D2 et qu'on aura fait monté 70 des 150 joueurs"
Prendre 150 joueurs comme bases c'est déformer la démonstration. 150 c'est quand la D2 est en crise à cause du système montée/descentes actuel. l'expérience du passé nous a montré qu'on est passé de 14 25 parties en juin 2025 à 187 parties en juillet et en constante progression à 222 en octobre et tous cela malgré un delta négatif de 10 montée/descentes tous les mois au détriment de la D2
Qui maitrise bien la situation n'en est pas surpris. En effet il y a l'effet "boule de neige" mais cette fois dans le bon sens. Plus il y a de monde moins il y a d'attente, moins il y a d'attente plus les joueurs peuvent jouées, plus les joueurs peuvent jouée plus il ont de parties à leur compteur. C'est pas très compliqué à comprendre
"La conclusion de la réflexion d'un "expert" ça ammène à ça? Tout ça parcequ'il se refuse a regarder, tenir compte de la hauteur de la participation individuelle?"
Puisque tu est très fort pour posé des questions en voila 2:
40 joueurs faisant 25 parties ou 1000 joueurs faisant entre 1 et 25 parties (1 seul à fait 25 parties), dans quelle cas il sera joué le plus de parties?
Quand tu aura la réponse à ma question, que pense tu ensuite de ma réflexion suivantes. Tenir compte de la hauteur individuel et l'un des 2 paramètres important, mais il n'est pas forcement le prédominant selon les cas.
"Tu oublies de mentionner que les chiffres d'Aout à Octobre 2025 pour la D2 ne pouvaient être qu'en augmentation vu a quel point ils étaient descendus bas en été dernier."
A bon pourquoi il pouvaient être qu'en augmentation? En juillet c'était sur avec la descentes exceptionnel. Mais aprés............
Perso j'en était convaincu que cela allait monté dans un premier temps puis après descendre à cause du système montée/descentes qui vide la D2. Par contre certain pas du tout convaincu que la D2 allait remonter au vu d'où elle partait en juin (14 25 parties et 309 joueurs) et disait que la seule solution était de revenir à 1 division.
Les chiffres de participation D1-D2 de Novembre 2025 à Janvier 2026 les as tu?
Ba OUI, pas toi?
"Depuis Janvier 2026 ceux des participants en D1 montent tout doucement alors que ceux de D2 chutent de façon vertigineuse et ça tu l'expliques par "bah c'est la faute au système", en aucun cas tu envisages une autre éventualité? En aucun cas tu t'inquiètes de la différence de progression entre ses deux chiffres et ne voit matière a regarder de plus prêt ce qui se passe? C'est l'attitude d'un expert compétent et concerné ça?"
A bon je m'inquiète pas de la différence de progression des 2 chiffres. Si je ne m'inquiétait pas, je n'aurais pas fait d'alerte...............LOL
Il peut avoir d'autre éventualités, mais elle sont à la marge car ce qui est indiscutable si tu fait un delta de -10 tous les mois et en plus tu retire tous les mois des joueurs jouant au moins 25 parties et tu les remplace par des joueurs dont la grande majorité ne les font pas tu peut que déséquilibre le système. tu conteste cela?
"De nouveau belle analyse et déduction "d'expert" basé sur.... des chiffres ne servant a rien ou pas grand chose"
Ta raison, indiquer l'évolution sur plusieurs mois des joueurs de D2 ne sert à rien ou pas grand chose......LOL
Ta raison, indiquer l'évolution sur plusieurs mois des joueurs de D2 faisant au moins 25 parties ne sert à rien ou pas grand chose.....LOL
Ta raison indiquer le nombre d'au moins 25 parties descendant en D2 ne sert à rien ou pas grand chose....LOL
Suite 1
"En D1 à la louche tu à 10% de joueurs qui jouent qui font pas au moins 25 parties en D2 tu en a la louche 75%."
75% de 500 ont un impact bien plus grave sur la D2 et par conséquent sur la compét dupli dans son intégralité que 75% de 1200..."
Exact.
C'est pourquoi que moins le nombre de D2 est important plus il y a problème. Et qu'a partir d'un nombre significatif il y a plus de problème d'attente, de joueurs faible montant, de je fais 25 partie en D2 je monte quelle que soit mon niveau, je fais que quelle partie et je monte car j'ai eu peut de compilation mais elle était au TOP.
Donc il faut un système montée/descentes qui ne vide pas la D2. Appliquer celui proposé est la solution et en plus elle est définitive.
"il y aura au moins l'admin. Qu'il réalisera le ramassis de contre vérités, d'incohérences du consultant es duplicate qui malheureusement ont servis et servent encore comme base de réflexion sur les forums mais aussi directement ou indirectement auprès de lui depuis 2018. "
Si comme tu dit l'admin se servais comme base mes réflexions, on aurait, entre autre, pas ce système de montée/descentes qui aboutit a cette situation. Il aurait appliqué ce que j'ai proposé l'années dernière.
"On en revient au LOL......"
Ba figure toi que j'ai été sur TEAM hier, et j'ai consulté la discussion de ton groupe de travail et la quelle surprise:
- Un nombre impressionnant de LOL utilisé par les participants. Curieusement cela ne choquait pas alors que les mien beaucoup......LOL
Le 17 mai à 18h40 tu a écrit:
"Après 40 minutes d'entretien ou tu as monopoliser la parole pendant plus de 20mn (j'ai des témoins) pour nous dire que t'avais déjà les solutions (avant même qu'on fasse le boulot d'identification), je t'ai dit "on a pas besoin de toi", sous entendu des gens qui au départ ne veulent pas rechercher, puis ensuite construire, ne veulent pas faire de compromis, revoir leur vision à la base, n'ont pas place dans ce groupe."
J'avais pas souvenance de cela, alors j'ai parcouru les écrits du groupe créé le 31/5/24 qui m'a permis de "retrouver" la mémoire.
- Je suis partis de mon plein grés, ont pas été viré.
- J'ai pas monopolisé la parole pendant 20mm sur 40. N'étant pas en accord avec ce que je disais, cela ta probablement trouver long
- Des personnes du groupe ont regretté mon départ, il y en a 2 qui l'ont clairement écrit'
- Le lendemain de la création du groupe, 1 intervenant de poids a écrit "de toute façon, il faut vite arrêter le système d'avoir la possibilité de ne pas jouer pendant 3 mois (c'est sur il y a la notion de compromis et revoir sa vision de base dans ces propos)
@ Denis
Désolé de te le redire mais y a qu'ici ou on voit que c'est la compétition qui doit s'adapter aux joueurs.
La base du problème elle est là et pas ailleurs .
Les compétitions OPEN quelque soit la discipline ta des contraintes et une base a respecter.
Heure de depart, distance a effectuer, donnes a jouées etc etc.
Le dupli ici est mal conçu car on pense aux participants au lieu de penser à la compétition
Mais je crois que ça tu la toujours pas compris .
Suite 2
- Le 7 juin 2024 j'ai écrit sur l'espace du groupe :
Bonjour, j'ai vu ce matin que je fait partis du groupe de travail. Je ne vais pas intervenir en live pour ne pas perturbé vos débats. Je me suis déjà exprimé sur le forum et sur SKYPE pour donné mon avis. En complément, comme je l'ai déjà dit, il y a des choses très intéressante et nouvelle qui ont été évoqué. Si il est toujours pas prévu que la proposition est un tout ou rien, se serais dommage que ces propositions très intéressante ne soit pas mis en oeuvre. Une qui me semble être source de conflit est la possibilité de ne pas perdre l'éligibilité si on a pas joué pendant 3 mois. A tort ou à raison, les 2 oppositions ont des arguments recevable. D'un cote quand on est en compétition on doit joué et les non joueur diminue la participation et de l'autre coté on peut avoir une indisponibilité passagère non volontaire et si on fait descendre les non joueur systématiquement, les 25 parties avec faible % descendront moins ce qui est pas bon pour le niveau. Il faut reconnaitre que ces 3 mois on un effet néfaste puisqu'il est constaté tout les mois des joueurs qui ne jouent pas non pas par indisponibilité mais volontairement. Après réflexion sur le sujet, un compromis n'est il pas souhaitable? Descendre de 3 mois à 1 mois. N'étant pas littéraire, je ne c'est pas si le mot "compromis "est pertinent. Pour moi, à tort ou à raison, un compromis est un accord ou les 2 cote ne sont pas satisfait mais il se sont entendu pour un juste milieux afin de débloquer une situation. Je pense dans vos débats, il serait bien d'évoqué cette éventuel possibilité pour avoir des avis sur le sujet. Bon travaux
Le 18 octobre 2024 j'ai écrit:
"Bonjour Bruno, trouve ci joint le fichier complet de la D1 JUILLET 2020. Je l'avais fait à l'époque car des intervenants sur le forum soutenais à tord que le 15 du mois le TOP30 était figé et que les bon joueurs arrêtais de jouer en début de mois après 25 parties (il y en a qui le pense encore). Je te le communique car pour votre réflexion cela peut être intéressant en comparaison avec actuellement la diminution de joueurs actif (ayant fait au moins 1 parties) La case 15 est le nombre de partie jouer après le 15. Il y a aussi la date de la dernière partie jouer. Cela est aussi utile pour voir le % de partie jouer après le 15 et l'étalement des parties dans le mois. Amicalement DENIS"
" Je t'ai transmis la stat JUILLET 2020 car il semble, à tort ou à raison, qu'il est intéressant de comparer des données avec delta important de joueurs actif. Cela peut être une aide à la définition du nombre de joueurs qui doit y avaoir en D1"
" A oui les "légendes urbaine D1" je me bats contre depuis de très nombreuse années.....LOL"
Voici mes 4 seules interventions, on voit bien que je suis "très fermé", pas favorable au compromis et que j'empêche toutes initiatives. On voit aussi que mes LOL à l'époque ne te gênait pas.....LOL
Pour mémoire voila un copier coller de ton intervention suite aux miennes du 18 octobre.
"Salut Denis
Merci de m'avoir transmis cela. On va étudier et comparer les datas que l'on a sur les derniers mois. il y a trop de "légendes urbaines" qui trainent dans l'esprit des gens à propos du dupli et c'est aussi un peu pour cela qu'on fait tous ce boulot
Bonne journée à toi et merci pour ce partage
Lors de cette soit distante monopolisation de parole, j'attirais votre attention et essayais de convaincre certain d'entre vous sur cette délicate suppression des 3 mois et sur la proposition "tout ou rien" qui pourrais aboutir à un refus. Ni tu partageais cela ni tu souhaitait faire un compromis. Force est de constater que cela n'a pas aboutis.
Bonne journée
Bonjour
@PARISSG
Tu n'a pas à être désolé et d'ailleurs moi non plus.
Chacun a la vision des choses et n'a pas à être désolé.
Perso, je ne suis pas désoler de te dire qu'un site qui s'adapte à la population qui le fréquente n'est pas une si mauvaise chose.
Je ne suis pas non plus désolé de te dire, qu'une offre internet différenciée et non pas stéréotypé n'est pas une si mauvaise chose.
Je ne suis pas non plus désolé de te dire, si des joueurs ne trouve pas leur "bonheur" sur un site, qu'il n'hésité pas à allé voir ailleurs.
Qu'il n'hesite pas à revenir aussi comme certain l'ont déjà fait......
Je ne suis pas non plus désolé de te dire, si certain joueurs jouent sur 2 sites comme c'est le cas (tu es bien placé pour le savoir) cela me pose pas de problème.
Parcontre, je suis désolé de te dire, j'ai du mal à comprendre qu'il parait qu'il y a un "super" site, que vous le fréquenté, que celui la ne va pas du tout question DUPLI et que vous etes toujours la.
Si ce site à autant de fréquentation, c'est peut être qu'il n'est pas si mauvais que cela, c'est peut être aussi que beaucoup de joueurs y trouve du plaisir y compris en COMPETITION DUPLI et pour finir si certain qui ont fait un tour sur votre "super" site "et son revenu c'est peut être aussi qu'il n'est pas si mauvais que cela.
Le dupli est "mal" consu pour toi et certain autre parce qu'il ne reflète pas ce qui se fait en FFT. Force est de constater que malgré qu'il vous convienne pas, beaucoup de joueurs le fréquente.
Tu écrit
"Mais je crois que ça tu la toujours pas compris ."
Il y a un bon moment que j'ai compris votre point de vue.
Par contre vous, vous n'avez toujours pas compris quelle est le profil de la grande majorité des joueurs qui fréquente CE site. Ici c'est pas l'anti chambre de la FFT................
@Denis
Tu es grave quand même. Je ne t'ai pas parlé de FFT.
Trouve dans mes propos ou j'ai parlé de la fédération de tarot ?
Sans déconner arrete de me prendre pour un c....
Toi l'expert en dupli tout les 6 mois voir un an tu demande un ajustement car ta pas localiser le problème numéro 1.
Bref tu es nul
Bonjour
@parisSG
"Bref tu es nul"
A tu commence les insultes Perso moi jamais ....................
Je te rappel les propos de ton ami" Georges" puisqu'il semble que cela ta échappé
Georges Rémi, Le 19 mai à 13h50 :
mais lorsqu'il s'agit de définir et mettre en place une compétition duplicate (spécialité même de la fft), la fft serait/deviendrait subitement archi nulle, déplacée, irecevable, inconcevable, nuisible, ne pourrait servir de référence?
Au vu de ces écrits la, effectivement vous n'avez pas l'intention de vous inspirée de la FFT.....LOL
Petite remarque, perso je ne pense pas que la fft est "archi nulle, déplacée, irecevable, inconcevable, nuisible". Je pense simplement que l'offre de DUPLI doit être varié sur le net pour que chacun ai le choix de jouer dans celle qui lui conviens le mieux. Et que vouloir uniformiser cette offre, appauvrit.
Tu ou vous voyez la différence???????????????
"Sans déconner arrete de me prendre pour un c...."
Perso, je te prends pour rien de spécial, je constate que globalement nous n'avons pas la même vu des choses mais par contre nous sommes tous à fait d'accord sur le bien fait de ton "TOPPING"
"Toi l'expert en dupli tout les 6 mois voir un an tu demande un ajustement car ta pas localiser le problème numéro 1."
Encore une contre vérité, je demande pas tous les 6 mois/1an un ajustement, je propose qu'on règle DEFINITIVEMENT ce problème d'effectifs D1/D2 en ne raisonnant plus qui doit descendre mais qui doit rester. Et la plus de déséquilibre des 2 divisions dans le temps.
Proposition faite l'année dernière et non retenue. Proposition reformulé cette année et??????????????
Quand à localiser le problème "numero 1", il y a bien longtemps que je l'ai localisé, et il y a 1 an que la solution a été trouver mais malheureusement non mise en oeuvre.
Mais bon regarde le bon coté des choses, cela vous arrange bien quelle ne soit pas mise en oeuvre, cela vous permet de dire "vous voyez bien cela ne marche pas, il faut tous revoir et appliquer notre réflexion"
@ Denis
Donc les propos de Georges Rémi sont les miens aussi d'après tes dires. Bah non perdu.
Donc merci Denis de ne pas m'icnlure dans les propos tenus par Georges Rémi moi je t'inclue pas dans tes propos pas ceux de X ou Y . Merci
Y a une chose que tu ne pourras pas m'apprende Denis c'est bien le duplicate .
Ta beau être plus agé que moi perso tu me feras pas avaler de couleuvre sur ce sujet la .
Tout le monde n"a pas l'esprit de dupli pour ça qu'il est moins pratiqué au tarot.
Alors que pour les bridgeurs on ne joue qu'avec ça principalement.
Toi l'expert des chiffres tu trouves que c'est representatif de comparé 48 joueurs sur 400 ?
On est loin de l'esprit duplicate tu trouves pas ?
Petit rappel si besoin d'un duplicate : type de tournoi dans lequel les joueurs joue les memes donnes.
Ici le seul dupli qui exister c'etait le tournoi Howell . Bah mince y avait des contraintes et c'etait ouvert à tous .
Chapeau à Thomas et à Soso pour le travail effectué.
Bonjour
@parissg
C'est a dire que d'aprés votre groupe de travail, le but était d'établir un projet commun.
Comme tu étais un des moteurs de ce groupe, je pensais que tu avais la même opinion que "georges"
Milles excuse, d'après ce que tu dit ce n'est pas le cas
"Y a une chose que tu ne pourras pas m'apprende Denis c'est bien le duplicate."
Perso je n'est pas la prétention d'apprends à qui que ce soit le dupli, donc y compris à toi voir même à une personne qui ni a jamais joué.
D'ailleurs à ce sujet, n'hésite pas à m'indiquer ou j'ai écrit d'avoir eu cette prétention. Mais comme d'hab quand je demande cela, ca va pas être facile à faire................
"Ta beau être plus agé que moi perso tu me feras pas avaler de couleuvre sur ce sujet la"
A bon d'être plus agé permet selon toi de faire avaler plus facilement des couleuvres. Je savais pas, vivement que je prenne 20 ans de plus.............LOL
"Toi l'expert des chiffres tu trouves que c'est représentatif de comparé 48 joueurs sur 400 ?"
Je me considère pas comme un expert des chiffres, mais si tu le dit peut être que je devrais.................LOL
Tu a l'air de sous entendre qu'ici actuellement on compare 48/400 joueurs. N'hésite pas a me dire ou car cela m'a échapper.
Comparer 48/400 joueurs dans une compétition FFT probablement pas, par contre ici, sur un site convivial qui n'est pas l'anti chambre de la FFT, toute comparaison avec un minium de joueur peut être intéressante. Pour preuve, la participation en compétition DUPLI ici
"On est loin de l'esprit duplicate tu trouves pas ?"
Ba moi comme déjà dit je ne suis pas un expert du DUPLI, donc je ne connais pas son "esprit".
Mais bon si c'est le nom qui pose problème, perso ce qui se pratique ici tu peut l'appeler comme tu veux.
"Ici le seul dupli qui exister c'était le tournoi Howell . Bah mince y avait des contraintes et c'était ouvert à tous. Chapeau à Thomas et à Soso pour le travail effectué."
Je te rejoint au moins la dessus, chapeau a ces organisateurs, chapeau aussi au organisateur des tournois équipe et de la convivialité.
@ Denis
Comment ça tu n'arrives pas a comprendre que l'on compare 48 joueurs sur 400 joueurs participants
Des tableaux de 12 multiplies par 4 cela doit être facile pour toi .
Quand tu me dis que tu connais pas l'esprit dupli il est là le problème numéro un.
Le dupli c'est de comparer un maximum de joueurs sur une base commune.
Tu comprends la nuance où il te faut un dessin ?
Pas de vouloir protéger un niveau ou bien de faire plaisir un maximum de gens.
Le dupli n'ai pas fait pour tout le monde ça je le conçois volontiers.
Ce n'ai pas parce que tu joue le 2 du mois que tu dois avoir les résultats le 3 ou le 4.
Je me fais vieux et con mais je vais quand même te le répéter pour que tu l'intégres bien dans ton cerveau.
Le dupli c'est de comparer un maximum de joueurs sur une base commune.
Si comparer 13% des joueurs sur chaque donnes te satisfait effectivement ta un sacré problème sur le Duplicate.
Peut être parce que tu ne le connais pas et que tu ne le maîtrise pas. Disons que c'est problématique pour un lanceur d'alerte comme tu aimes le faire.
Bon weekend
Bonjour
@PARISSG
"Comment ça tu n'arrives pas a comprendre que l'on compare 48 joueurs sur 400 joueurs participants
Des tableaux de 12 multiplies par 4 cela doit être facile pour toi "
Il semble que cela soit pas si facile que cela pour toi.................
48 joueurs, 12 tableaux jusqu'à la pas de problème
dans les 12 tableaux on compare 12 joueurs en ATTAQUE et 12 DEFENSE composé par 3 joueurs. Bilan on ne compare pas 48 joueurs car il y a 3 joueurs par défense qui ne sont pas comparé puisqu'ils ont le même résultat.
Cela me surprends qu'une personne qui se dit bien maitriser bien le DUPLI ne sais pas cela
Quand tu me dis que tu connais pas l'esprit dupli il est là le problème numéro un.
Le dupli c'est de comparer un maximum de joueurs sur une base commune.
Tu comprends la nuance où il te faut un dessin ?
Ici il a été créé un jeu qui s'appel COMPETTION DUPLI et qui d'après tes dires ne correspond pas à l'esprit DUPLI. Ou est le problème?
Pour te faire plaisir, il faut changer le nom?
Pour que ton problème soit réglé tu veux qu'on l'appel comment?
"c'est problématique pour un lanceur d'alerte comme tu aimes le faire"
Désolé si je te pose beaucoup de "problèmes" en tant que formateur il y a quelque temps et maintenant en tant que lanceur d'alerte.
Cela dit en passant mes 2 alertes ne concernait pas la méthode de fonction de fond que tu évoque, mais le vidage de la D2 par un système montée/descentes non adapté.
Contrairement a ce que tu affirme, je me serais bien passé de lancer cette 2éme alerte si il avait été appliqué le système proposé l'années dernière pour régler définitivement ce problème reçurent de déstabilisation d'effectif D1/D2.
Bon weekend
@ Denis
Euh excuse moi mais tu compares bien 12 attaquant avec 3x12 joueurs en défense non ?
Tu fais quoi avec ta proposition si les joueurs ne jouent plus en D2 ?
Tu va vider la D1 pour équilibrer les 2 divisions ?
Le problème Denis c'est que tu ne creuse pas le fond du problème .
Il est a le soucis tu t'occupes que du Superflu.
Mais bon que veux tu a chaque fois tu ne réponds jamais sur le fond du problème.
Tu veux te prendre pour le Saint Dupli croyant que tu a le monopole avec tes chiffres qui ne sont même pas factuels quand on creuse un peu et si on s'y intéresse un minimum.
Mais bon le fait de détourner le sujet comme tu sais si bien le faire . Ça je reconnais que tu es très très fort.
Le fond du problème tu cours vite car sa te dérange de reconnaître et c'est pour ça que je te laisserais pas tranquille.
Sur ce bon weekend à toi
Bonjour
@PARISSG
@ Denis
"Euh excuse moi mais tu compares bien 12 attaquant avec 3x12 joueurs en défense non ?
Excuse moi, ba non, je compare le résultat de 12 attaquant dans mon tableaux, c'est pas la même chose.
exemple un attaquent à 150 points et 3 défenseurs ont -50.
L'attaquant qui a 150 points à mieux jouer que les défenseurs qui ont que -50 points? en fonction de ta réponse je les compares? Et les 3 défenseurs qui ont le même nombre de points je l'ai compare aussi entre eux?
"Tu fais quoi avec ta proposition si les joueurs ne jouent plus en D2 ?"
On tourne en rond. mais je vais quand même te répondre une dernière fois. le passé à montré qu'il y a un potentiel de joueur pour joués en D2. Le problème pour qu'ils jouent, c'est qu'il faut qu'il n'y est pas trop d'attente car on à affaire un gros pourcentage de "touriste". Plus on vide la D2 par un système de montée/descentes inadapté, plus il y a d'attente au fil du temps et plus la D2 se vide. On enclenche le phénomène que j'appel boule de neige
Tu va vider la D1 pour équilibrer les 2 divisions ?
Déjà répondu. Je ne vide pas la D1, je rééquilibre la D1/D2 c'est pas pareil. Si tu avais une bonne connaissance de la D1/D2 depuis la création, tu serais qu'avec environ 400 éligibles D1, c'est un bon compromis entre l'attente/niveau.
"Le problème Denis c'est que tu ne creuse pas le fond du problème, Il est a le soucis tu t'occupes que du Superflu."
Déjà aussi répondu, le problème des uns n'est pas le problème des autres. Ce que j'ai évoquez c'est le problème de déstabilisation des effectifs D1/D2 qui est un vrais problème récurrents. Une solution existe pour résoudre celui la définitivement. Vos "problème" de faire plus de comparatif, que tout le monde jouent les meme donne, etc.......non rien à voir avec la déstabilisation des effectifs D1/D2.
"Mais bon que veux tu a chaque fois tu ne réponds jamais sur le fond du problème."
Sur le fond de vos "problèmes". Ba parce que comme déjà dit, cela n'a rien à voir avec le problème URGENT à traité de la déstabilisation des effectifs.
Vous avez essayé de réglé vos "problèmes" en 2024 et on a vu ou cela à mené. Vous essayez de les régler en 2026 en se greffant sur le problème de la déstabilisation des effectifs D1/D2 si vous voulez, on verra bien comment cela va finir car il s'agit de vos "problèmes". Et comme déjà dit de nombreuse fois, les "problèmes" des uns ne sont pas forcement les "problèmes" des autres. Si moi j'ai des problèmes a comprendre certaines choses, vous vous avez des problèmes aussi pour comprendre cela.
"Tu veux te prendre pour le Saint Dupli croyant que tu a le monopole avec tes chiffres qui ne sont même pas factuels quand on creuse un peu et si on s'y intéresse un minimum."
Il semble qu'il y a méprise, c'est toi et ton ami "georges" qui sont les saint DUPLI, vous l'avez exprimé à mainte reprise que vous avez une parfaite connaissance du DUPLI.Ce que je ne conteste pas d'ailleurs
A ce sujet je te rappel mes propos de mon dernier post car il semble que cela ta echappé
"Perso je n'est pas la prétention d'apprends à qui que ce soit le dupli, donc y compris à toi voir même à une personne qui ni a jamais joué." C'est sur quelqu'un qui écrit cela ce prends pour "le saint DUPLI".......LOL
A bon j'ai le monopole avec mes chiffres, il me semble que vous en avez publié, tu a déjà oublié........LOL
En ce qui concerne qu'ils ne soient pas factuel, je te défi de montré lequel......Mais comme d'hab je n'aurais pas de reponse..................LOL
"Le fond du problème tu cours vite car sa te dérange de reconnaître et c'est pour ça que je te laisserais pas tranquille."
Que tu me "laisse tranquille" ou pas n'a aucune importance. Je passe beaucoup de temps à vous répondre de chose qui tourne en boucle. Je vais en passer beaucoup moins car dorénavant je répondrais "déjà répondu" quand cela sera le cas.
Je vais de ce pas répondre à ton ami "georges" car il doit s'impatienté
Bon weekend à toi
@ Denis
Je me doutais que tu aller répondre cela donc je vais faire comme toi alors LOL.
Sa prouve bien que tu n'a pas l'esprit du dupli ta réponse .
Quand je te dis que de comparer un maximum de joueurs sur une même base comment veux tu faire mieux que cela en ayant 4 personnes physiques qui jouent .
Le seul moyen si tu veux une comparaison totale entre tous et que les joueurs jouent avec 3 robots au même position.
Pas l'esprit du site si je me trompes.
Le truc le plus rigolo c'est quand tu écris la majorité des joueurs ne le veulent pas.
Donc tu préconises que ça soit la compétition qui s'adapte au joueur bah désolé sa va buguer a un moment donné.
Non je suis pas saint dupli mais je pense juste que j'ai plus d'aptitude que toi sur le sujet donc pour ça que tu me feras pas avaler tes couleuvres.
Allez Monsieur LOL passe un bon weekend bientôt la fin du mois arrive ta du pain sur la planche.
Bonjour
@PARISSG
"Sa prouve bien que tu n'a pas l'esprit du dupli ta réponse ."
Que j'ai l'esprit DUPLI ou pas n'est pas le sujet.
Les sujets sont:
- La déstabilisation des effectif D1/D2 du au système de montée/descentes voir à autres choses selon vous.
- La pertinence ou pas de changer tous le système du DUPLI ici en s'inspirant de ce qui se fait ailleurs ou il y a moins 35% de fréquentation
"Le seul moyen si tu veux une comparaison totale entre tous et que les joueurs jouent avec 3 robots au même position. Pas l'esprit du site si je me trompes."
Du DUPLI avec des ROBOTS, en ce qui me concerne je suis TRES favorable à cela. La on a vraiment une comparaison optimum. Plus de facteur chance ou malchance en fonction du niveau de jeu des personnes à la table puisque les robots ont un niveau stable.
"Pas l'esprit du site selon toi." A t'on avis les DEFI actuel sont il pas une forme de DUPLI avec des robots?
1 joueur 3 robots et un tableau regroupant les résultats comparatif. En plus cerise sur le gâteau, avec la possibilité de voir les RECAP des autres joueurs et le SCORE historique de tout les temps.
Le seul soucis ici, c'est que le niveau des robots est médiocres et cela ne fait pas un beau tarot. Médiocre OUI, mais pour tous le monde, donc un comparatif non biaisé.
"Le truc le plus rigolo c'est quand tu écris la majorité des joueurs ne le veulent pas."
Ne veulent pas quoi?????????? fait moi le copier/coller STP pour que je vois de quoi tu parle. je met cela en gras pour que tu n'oublie pas de le faire
"Donc tu préconises que ça soit la compétition qui s'adapte au joueur bah désolé sa va buguer a un moment donné."
Je préconise qu'on applique le système de montée/descentes que je propose et je te donne rendez vous dans 1 ans si c'est mis en place pour voir si cela à beuger comme tu dit
Je trouve pas cela idiot que sur un site la compétition s'adapte au joueur qui le fréquente.
"je suis pas saint dupli mais je pense juste que j'ai plus d'aptitude que toi sur le sujet donc pour ça que tu me feras pas avaler tes couleuvres."
Que tes plus d'aptitude que moi sur le DUPLI c'est une réalité et je ne l'ai jamais contesté, mais que je cherche à te faire avaler des couleurs n'en est pas une.
Perso, je dit pas qu'un DUPLI doit être ce qui est appliqué sur ce site. Je dit que ce qui est appliqué ici est une offre différente de ce qui se fait ailleurs. Que malgré certain qui le critique il a du succès vu le nombre de participant si on le compare par exemple au nombre de participant de votre "super" site et son évolution de moins 35%. Qu'une proposition différente sur le net est intéressante. Chaque joueur pourra ainsi choisir le type de jeu qui lui conviens donc son site et non pas être obligé de jouer sur un type de jeu uniforme car imposé.
"bientôt la fin du mois arrive ta du pain sur la planche."
Bof, j'en aurais pas plus que d'habitude. J'en ai beaucoup plus en vous répondant à toi et ton amis "georges" sur des choses qui tourne en boucle...................LOL
Bon WE
Bonjour,
Le souci majeur du duplicate avec des robots programmés est qu'il est très facile de se calquer sur la jouerie des robots pour améliorer son score dans un tableau et donc de berner la logique immuable du contexte, en revanche c'est parfait pour apprendre à mémoriser les cartes tombées.
Un humain est bcp plus imprédictible à ce niveau et oblige à fonctionner logique et à communiquer.
Dire qu'avec des robots, on ne va pas tomber sur une mauvaise table dans le lot n'est pas un bon argument si le duplicate est bien conçu à la base, c'est a dire :
Rencontrer le maximum de têtes possibles de manière équitable entre tous sur un nombre suffisamment grand de parties.
Puisqu'alors tout le monde a à peu près la même chance de tomber sur une bonne ou une mauvaise table à l'arrivée. L'objectif étant donc de tirer au maximum profit de sa jouerie avec ou contre des partenaires de jeu qui tournent.
La baisse d'un site en effectif ne veut pas forcément dire que la compétition qu'il propose est mal conçue à la base.
Perso, je n'y joue pas, car je le trouve moins convivial, avec un interface graphique peu attrayant et je n'ai pas envie de dépenser de l'argent dans une licence. D'autres joueurs ont leur raison.
Ici, c'est pas si différent, les joueurs s'adaptent à ce qui leur ai proposé. Proposer une vraie compétition, c'est peut-être faire fuir des joueurs mais en faire venir d'autres par ailleurs.
Ce qui est sûr, c'est qu'il y a bcp d'attaques personnelles sur ce post avec des rixes entre coqs, alors que le principal problème est de convaincre l'Admin de faire évoluer son site. À mon avis, l'ensemble des écrits sur ce fil de discussion ne lui donne pas envie de faire bouger quoique ce soit.
Bref, c'est bien dommage.
Amicalement.
Slt Pifo,
"À mon avis, l'ensemble des écrits sur ce fil de discussion ne lui donne pas envie de faire bouger quoique ce soit."
Qui te dit que le but de ce sujet n'est pas justement d'empêcher que ces discussions qui mennent nul part depuis belle lurette ne se tiennent sur le sujet "alerte" qui s'il est consulté par l'admin aura alors loisir d'avoir un minima d'argumentation contradictoire avec du data sous les yeux s'il le veut pour se faire sa propre idée? A condition qu'il s'arrete pas qu'au post initial.
Le but de ce sujet c'est avant tout de se faire poser des questions aux lecteurs. Des questions sur qu'est ce qu'on peut déduire par rapport a quels chiffres? Qu'est ce qu'on ne peut pas déduire sans aller chercher d'autres types de chiffres?
Le but n'est pas nécéssairement d'obtenir des réponses aux questions posées mais comme l'on compris certains, de faire s'interoger le lecteur, a son rythme, a sa hauteur, selon sa dispo, selon son envie, selon ses capacités, d'aller un peu plus loin que "moi je suis pour x, moi je suis pour y". Sortir de l'aspect "partisan". Pas simple.... Vais mettre quelques unes de mes réponses dans les différentes envelopes en espérant que s'il y a d'autres intervenants voulant répondre à mes réponses ils restent dans le "théme abordé".
Réponse de Georges Rémi
Slt Denis,
1- Puisque tu est très fort pour posé des questions en voila 2:
40 joueurs faisant 25 parties ou 1000 joueurs faisant entre 1 et 25 parties (1 seul à fait 25 parties), dans quelle cas il sera joué le plus de parties?
Dans le premier cas, 40 x 25 = 1000 parties jouées (chiffre incontestable, Vérifié, Attesté, fiable REEL sur lequel on peut baser une réflexion).
Dans le deuxième cas, la réponse va de:
* (999x1) + (1x25) = 1024 parties jouées (24 de plus seulement que le cas 1) résultat qu'on appelera R1 pour la suite
* (999x24) + (1x25) = 24 001 (24 fois plus que l'éventualité précédente, COEF x24 Denis mais toi tu vois x24 et t'ignores toutes les autres alternatives) Résultat qu'on appelera R2 pour la suite
* Toutes les autres variantes possibles
* On ne peut pas établir de vérité, sur le résultat FINAL GLOBAL sans aller chercher TOUS les résultats INDIVIDUELLEMENT un par un.
On ne peut pas non plus en tirer des statistiques pour savoir s'il y a augmentation ou baisse de la fréquentation si on a pas les chiffres individuel de chaque individu.
Le POTENTIEL résultat étant d'une telle amplitude et qu'il soit inconnu, l'analyse et les déductions qui en découlent sont biaisées, deviennent irrecevables, invalides, inutilisables.
Pourtant y'a un consultant ici qui n'a de cesse de s'en servir pour établir, justifier tout un tas de théories soit disantes optimales pour le duplicate.
NB: quelque soit le résutlat du deuxième cas LE CAS 1 EST CELUI QUI FONCTIONNERA LE MIEUX de tous parcequ'il est basé sur une comparaison EGALE ET COMMUNE A TOUS, prenant en compte que des données COMMUNES connues, identifiables, REELLES et non plus POTENTIELLES (retour au sujet...)
Lorqu'on a besoin d'un équilibre pour qu'un principe fonctionne, il faut d'abord harmoniser les chiffres servant au calcul de l'équilibre.
2- Quand tu aura la réponse à ma question, que pense tu ensuite de ma réflexion suivantes. Tenir compte de la hauteur individuel et l'un des 2 paramètres important, mais il n'est pas forcement le prédominant selon les cas.
Je pense que LA PRIORITE PRIMORDIALE c'est l'HARMONISATION DU DATA UTILISE POUR COMPARER sinon on compare choux et carottes (là dessus t'es très fort!!). Qu'étant donné que les données servant a l'analyse sont inconnues, peuvent apporté une variante de résultat coef 24, il ne peut pas y avoir d'analyse, de prédiction recevable.
Que si on insiste a vouloir faire une analyse, une prédiction, les résultats de cette analyse seront OBLIGATOIREMENT Bancal. Bancal avec quelle gravité cela va dépendre de si on est plus proche de R1 ou de R2.
Rapidité a laquelle les problèmes vont ressurgir? Cela va dépendre de si on est plus proche de R1 ou de R2 mais un jour ou l'autre ils referont surface. GUARANTI.
CONSTAT:
Tout ces principes n'ont rien a voir avec la FFT, c'est des REALITES MATHEMATIQUES que la FFT et tout autre organisme organisateurs de réunions sportives amicales, loisirs ou pro ont bien compris, réalités auxquelles toutes ses autorités se plient, ont bien réalisés qu'elles sont obligés d'appliquer, de s'y tenir. Parceque y'a pas moyen de faire autrement sans encourir des disfonctionnements. Elles savent que ces principes MATHEMATIQUES sont immuables, elles s'y plient et ça fonctionnent. S'il est accepté d'encourir régulièrement des soucis de fonctionnements, plus ou moins graves, alors aucun problème on peut déroger a toutes ses règles.
Pour le tarot, il y a plusieurs sites. Tous s'inspirent différemment, tous ont leur petit truc de différent mais tous ont les mêmes bases immuables. AUCUN n'est une copie conforme des compétitions fft, certaines personnes utilisent les 3 ou 4 sites différents. Aucun site n'est affilié directement à la fédé. Aucun ne reçoit de subventions ou n'est influencé par la fédé. Certains sont même plutôt critique sur certains fonctionnements interne a la fédé. Mais tous ont adoptés et se plient aux exigences d'une compétition. Tous? ahhhh non, un seul résiste encore et toujours en s'entêtant a penser qu'il peut se dédouaner des obligations mathématiques. Obligations ni phylosophiques ni partisanes, MATHEMATIQUE.
Ce site par ses utilisateurs "entêtés", "capricieux", "demandeurs d'une compétition à la carte selon les bons vouloirs des uns, les exigences des autres, les désirs d'autres encore" se refusent a ces lois mathématiques, ne s'y plient pas mais tentent de faire plier les lois mathématiques. Figures toi que ça marche pas dis donc. Mais faut surtout pas dire pourquoi ça marche pas. PIRE faut continuer a leur dire "on part d'une base non stable mais vous allez voir ça va marcher cette fois parcequ'on a trouvé LE TRUC auquel personne d'autre n'a pensé auparavant."
Réponse de Georges Rémi
LES CHIFFRES ET LA TRANSPARENCE
Les chiffres de participation D1-D2 de Novembre 2025 à Janvier 2026 les as tu?
Ba OUI, pas toi?
Je savais très bien que tu les avaient.
Alors pourquoi ne les as tu pas publiés sur ton sujet initial? Pourquoi les cacher aux yeux de l'admin, de la communauté? Pourquoi ne les communiques tu toujours pas?
Ils te dérangent, desservent ta présentation?
Donnes nous les stp.
De notre temps on mettait tout en ligne, d'accès libre à tous. Chacun pouvait en refaire ses propres analyses.
A bon je m'inquiète pas de la différence de progression des 2 chiffres. Si je ne m'inquiétait pas, je n'aurais pas fait d'alerte...............LOL
Il peut avoir d'autre éventualités, mais elle sont à la marge car ce qui est indiscutable si tu fait un delta de -10 tous les mois et en plus tu retire tous les mois des joueurs jouant au moins 25 parties et tu les remplace par des joueurs dont la grande majorité ne les font pas tu peut que déséquilibre le système. tu conteste cela?
Non je conteste pas du tout. Je constate qu'encore une fois tu t'entêtes a voir que ce que tu veux voir. T'ignores et tu zappes totalement les écrits expliquant qu'il ne semble pas y avoir de corrélation entre une légère hausse en D1 et une large baisse en D2 pour un nbr de montées/descentes constants et un delta faible de 10. Donc que tous ceux descendants ne se remettent pas obligatoirement a jouer en D2.
Que le delta de 10 n'est alors peut être qu'une chimère, que la partie visible de l'iceberg. Tu sembles toujours vouloir te focaliser sur ce delta alors que visiblement il y a d'autres facteurs qui affectent de façons plus importantes les chiffres. Voilà ce qui m'alerte le plus. c'est ça qui me fait le plus peur. Non pardon ce qui me fait le plus peur c'est que ça ne semble même t'effleurer l'esprit.
Bonjour
@georges
Désolé de ne pas t'avoir repondu, j'avais fait la repose ce matin qui m'a pris beaucoup de temps et après une mauvaise manip elle c'est effacé.
Soit rassuré, je répondrais des que je pourrais pour alimenter notre très "intéressant" echange......LOL
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
@georges
"1- Puisque tu est très fort pour posé des questions en voila 2:"
A bon je suis très fort à poser des questions.
Comme disait les anciens, "c'est l'hôpital qui se fout de la charité"
Sur ce sujet tu est à plus de 100 questions, moi à coté je suis un très très petit joueur. Tu est incontestable le champion toute catégorie du site et ne t'inquiète pas, je souhaite pas te prendre ta place de leadeur..........LOL
Puisqu'on parle de questions, quelle enthousiaste les lecteurs ont eu à te répondre sur celle de tes premier post, cela les à passionné.........
40 joueurs faisant 25 parties ou 1000 joueurs faisant entre 1 et 25 parties (1 seul à fait 25 parties), dans quelle cas il sera joué le plus de parties?
Dans le premier cas, 40 x 25 = 1000 parties jouées (chiffre incontestable, Vérifié, Attesté, fiable REEL sur lequel on peut baser une réflexion).
"On ne peut pas établir de vérité, sur le résultat FINAL GLOBAL sans aller chercher TOUS les résultats INDIVIDUELLEMENT un par un."
On ne peut pas savoir exactement combien de partie on été jouer dans le 2éme cas, mais il est incontestable qu'il y en a été joué plus
"On ne peut pas non plus en tirer des statistiques pour savoir s'il y a augmentation ou baisse de la fréquentation si on a pas les chiffres individuel de chaque individu."
Faux. dans le cas évoqué, Il y a automatiquement une augmentation de la fréquentation puisqu'il y a automatiquement plus de parties jouées. Par contre on ne peut pas définir le % d'augmentation. Mais ce qui est sur, c'est que dans le cas évoqué il est peut probable que 999 joueurs est fait 1 seule parties.
"NB: quelque soit le résutlat du deuxième cas LE CAS 1 EST CELUI QUI FONCTIONNERA LE MIEUX de tous parcequ'il est basé sur une comparaison EGALE ET COMMUNE A TOUS, prenant en compte que des données COMMUNES connues, identifiables, REELLES et non plus POTENTIELLES (retour au sujet...)"
Fonctionnera le mieux, pas sur en ce qui concerne l'attente.........
" il ne peut pas y avoir d'analyse, de prédiction recevable."
A bon avec mes chiffres il ne peut y avoir de prédiction recevable. L'années dernière à l'appui de mes chiffres et de la connaissance de la compétition DUPLI ICI, j'avais prédit que le système monteé/descentes à terme videra la D2, on est en plein dedans...................
Avec mes chiffres et la connaissance de la COMPETITION DUPLI ICI, je prédit que si il est mis en place le système que je propose pour fin juin, on va régler le problème de la déstabilisation des effectif D1/D2 une fois pour toutes. Si c'est le cas, Je te donne rendez vous 1 ans après la mise en place voir si ont est dans le même cas qu'aujourd'hui et tous cela sans appliquer vos solutions pour "régler" le soit disant 'fond du problème".
Puisque tu parle de loi mathématique.
Que pense tu de celle la
2 DIVISIONS, on fait monté 60 joueurs et descendre 50. Dans les 60 joueurs tous ou presque ont fait au moins 25 parties dans les 50 la majorité ne les à pas faite (cela va de quelque partie à 24). que va devenir l'équilibre de ces divisions au fil du temps?
"Les chiffres de participation D1-D2 de Novembre 2025 à Janvier 2026 les as tu?
Ba OUI, pas toi? Je savais très bien que tu les avaient. Alors pourquoi ne les as tu pas publiés sur ton sujet initial? Pourquoi les cacher aux yeux de l'admin, de la communauté? Pourquoi ne les communiques tu toujours pas? Ils te dérangent, desservent ta présentation?"
Je ne l'ai est pas mis en ligne car ils n'ont aucun intérêt. Que la chute soit démontré sur les 4 derniers mois ou les 7 ne change rien. De plus les post entant suffisamment déjà long, les alourdir avec des chiffres qui n'ont aucun intérêt n'est pas souhaitable. J'ai mis le point haut en OCTOBRE et les 4 dernier mois cela suffit pour avoir une bonne idée des choses.
Ils me dérange.........LOL
Toi qui a fait des DATA ici, il y en a qui sont encore visible, n'hésite pas à les mettre en ligne et ont va voir si ils me dérangent tant que cela..........................LOL
A bon je m'inquiète pas de la différence de progression des 2 chiffres. Si je ne m'inquiétait pas, je n'aurais pas fait d'alerte...............LOL
Il peut avoir d'autre éventualités, mais elle sont à la marge car ce qui est indiscutable si tu fait un delta de -10 tous les mois et en plus tu retire tous les mois des joueurs jouant au moins 25 parties et tu les remplace par des joueurs dont la grande majorité ne les font pas tu peut que déséquilibre le système. tu conteste cela?
"qu'il ne semble pas y avoir de corrélation entre une légère hausse en D1 et une large baisse en D2 pour un nbr de montées/descentes constants et un delta faible de 10. Donc que tous ceux descendants ne se remettent pas obligatoirement a jouer en D2. Que le delta de 10 n'est alors peut être qu'une chimère, que la partie visible de l'iceberg. Tu sembles toujours vouloir te focaliser sur ce delta alors que visiblement il y a d'autres facteurs qui affectent de façons plus importantes les chiffres. Voilà ce qui m'alerte le plus. c'est ça qui me fait le plus peur. Non pardon ce qui me fait le plus peur c'est que ça ne semble même t'effleurer l'esprit."
N'est pas peur.....................LOL
Et non je me "focalise" pas uniquement sur le delta de -10. si tu lisait correctement mes post tu aurais lu que le problème viens des -10 ET du profils des joueurs montant/descendant. (en espérant que cette fois en gras cela va pas de nouveau t'échapper) "Les profils c'est ce qui jouent le plus car en effet on fait montée 60 joueurs ayant quasi tous fait au moins 25 parties et ont fait descendre 50 dont la grande majorité n'a pas fait 25 parties.
J'ai pas pu m'empêcher de mettre quelque LOL maintenant que j'ai vu que dans ton groupe de travail c'était une pratique très courante.
Au faite à propos du groupe de travail, ta retrouver la mémoire après la lecture de nos échanges que nous avons eu dans ce groupe de travail. En faite j'ai pas été viré, mais je me suis retiré c'est pas la même chose. De plus pour soit disant quelqu'un de négatif est pas très ouvert, au vue des propos échangé cela n'est pas envident . Je vais les remettre des fois que ta mémoire ne soit pas revenue.
Le 7 juin 2024 j'ai écrit sur l'espace du groupe :
Bonjour, j'ai vu ce matin que je fait partis du groupe de travail. Je ne vais pas intervenir en live pour ne pas perturbé vos débats. Je me suis déjà exprimé sur le forum et sur SKYPE pour donné mon avis. En complément, comme je l'ai déjà dit, il y a des choses très intéressante et nouvelle qui ont été évoqué. Si il est toujours pas prévu que la proposition est un tout ou rien, se serais dommage que ces propositions très intéressante ne soit pas mis en oeuvre. Une qui me semble être source de conflit est la possibilité de ne pas perdre l'éligibilité si on a pas joué pendant 3 mois. A tort ou à raison, les 2 oppositions ont des arguments recevable. D'un cote quand on est en compétition on doit joué et les non joueur diminue la participation et de l'autre coté on peut avoir une indisponibilité passagère non volontaire et si on fait descendre les non joueur systématiquement, les 25 parties avec faible % descendront moins ce qui est pas bon pour le niveau. Il faut reconnaitre que ces 3 mois on un effet néfaste puisqu'il est constaté tout les mois des joueurs qui ne jouent pas non pas par indisponibilité mais volontairement. Après réflexion sur le sujet, un compromis n'est il pas souhaitable? Descendre de 3 mois à 1 mois. N'étant pas littéraire, je ne c'est pas si le mot "compromis "est pertinent. Pour moi, à tort ou à raison, un compromis est un accord ou les 2 cote ne sont pas satisfait mais il se sont entendu pour un juste milieux afin de débloquer une situation. Je pense dans vos débats, il serait bien d'évoqué cette éventuel possibilité pour avoir des avis sur le sujet. Bon travaux
Le 18 octobre 2024 j'ai écrit:
"Bonjour Bruno, trouve ci joint le fichier complet de la D1 JUILLET 2020. Je l'avais fait à l'époque car des intervenants sur le forum soutenais à tord que le 15 du mois le TOP30 était figé et que les bon joueurs arrêtais de jouer en début de mois après 25 parties (il y en a qui le pense encore). Je te le communique car pour votre réflexion cela peut être intéressant en comparaison avec actuellement la diminution de joueurs actif (ayant fait au moins 1 parties) La case 15 est le nombre de partie jouer après le 15. Il y a aussi la date de la dernière partie jouer. Cela est aussi utile pour voir le % de partie jouer après le 15 et l'étalement des parties dans le mois. Amicalement DENIS"
" Je t'ai transmis la stat JUILLET 2020 car il semble, à tort ou à raison, qu'il est intéressant de comparer des données avec delta important de joueurs actif. Cela peut être une aide à la définition du nombre de joueurs qui doit y avaoir en D1"
" A oui les "légendes urbaine D1" je me bats contre depuis de très nombreuse années.....LOL"
Voici mes 4 seules interventions, on voit bien que je suis "très fermé", pas favorable au compromis et que j'empêche toutes initiatives. On voit aussi que mes LOL à l'époque ne te gênait pas.....LOL
Pour mémoire voila un copier coller de ton intervention suite aux miennes du 18 octobre.
"Salut Denis
Merci de m'avoir transmis cela. On va étudier et comparer les datas que l'on a sur les derniers mois. il y a trop de "légendes urbaines" qui trainent dans l'esprit des gens à propos du dupli et c'est aussi un peu pour cela qu'on fait tous ce boulot
Bonne journée à toi et merci pour ce partage
J'ai mis en gras pour que cela ne t'échappe pas cette fois si.
Comme pour ton camarade. PARIS SG, nos échanges fort "intéressant" prennent beaucoup de temps, dans le futur quand il y aura des choses qui tourne en boucle (c'est malheureusement l'essentiel des échanges) je répondrais "déjà répondu" cela sera un gain de temps pour tous le monde
Bon WEEK END